Отправлено: 02.11.05 12:32. Заголовок: Верховный Тайный Совет правит Россией (1730 г.)

Меня трудно заподозрить в симпатии к демократии, а тем более к олигархии. Однако момент перехода власти в 1730 году к Верховному Тайному Совету слишком интересен и необычен, чтобы рассматривать его на обычных качелях «демократия – тирания» или «европеизация – косная азиатщина». Попробуем представить все последствия введения в России ограниченного самодержавия – назовем это так.
ВЕРХОВНЫЙ ТАЙНЫЙ СОВЕТ, высшее гос. учреждение России в 1726—30. Возник в условиях становления абсолютной монархии и замышлялся как более эффективный орган гос. управления по сравнению с Сенатом. Создан указом имп. Екатерины I от 8.2.1726. Состоял из присутствия (гр. Ф. М. Апраксин, кн. Д. М. Голицын, гр, Г. И. Головкин, светлейший кн. А. Д.
Меншиков, барон А. И. Остерман, гр. П. А. Толстой и зять Екатерины I, муж царевны Анны Петровны, герцог Карл Фридрих Голштейн-Готторпский, князья А. Г. и В. Л. Долгоруковы — с 1728; М. М. Голицын и В. В. Долгоруков — с янв. 1730) и канцелярии, сформированной гл. обр. из чиновников Сената и Коллегии иностр. дел. Формально Совет был совещат. органом при монархе, фактически же решал все важнейшие дела внутр. и внеш. политики. В его подчинении находились Сенат, коллегии, Синод и др. учреждения. Сенат наз. «высоким» вместо прежнего названия «правительствующим». Первонач. решающее влияние на деятельность В. т. с. оказывал Меншиков, поддержанный Екатериной I. При имп. Петре Л с 1728 в В. г. с. доминировали князья Долгоруковы, Меншиков был сослан. В 1726 было 125 заседаний, в 1727 — 165, с окт. 1729 до смерти Петра II (19.1.1730) В.т.с. не собирался, его деятельность продолжалась путём опроса мнений членов В. т. с. Приглашая на рос. престол Анну Ивановну, члены В. т. с. пытались ограничить ее власть, в связи с чем она была вынуждена подписать условия («кондиции»). Однако действия членов Совета не получили поддержки широких слоев дворянства и влият. гос. деятелей (кн. А. М. Черкасский, В. Н. Татищев, Феофан Прокопович, П. И. Ягужинский и др.). 25.2.1730 Анна Ивановна разорвала «кондиции». Манифестом 4.3.1730 В. т. с. был упразднён. Быв. его члены нек-рое время сохраняли своё влияние в Сенате, Кабинете министров и др.
Итак к 19.I.1730 года в состав ВТС входили:
Д. М. Голицын,
М. М. Голицын
Г. И. Головкин,
А. Г. Долгоруков,
В. В. Долгоруков
В. Л. Долгоруков,
А. И. Остерман,
Карл Фридрих Голштейн-Готторпский.
В нашей реальности ВТС не получил поддержки со стороны «среднего слоя» российской аристократии (Черкасский, Татищев и др), то следует эту поддержку получить. А именно включить представителей этого слоя в состав Присутствия (не всех, конечно, но перечисленные деятели вполне подходят для этого). Стало быть получаем к 1.2.1730 следующий состав Присутствия ВТС:
Д. М. Голицын,
М. М. Голицын
Г. И. Головкин,
А. Г. Долгоруков,
В. В. Долгоруков
В. Л. Долгоруков,
А. И. Остерман,
В. Н. Татищев,
Феофан Прокопович,
А. М. Черкасский,
П. И. Ягужинский
Карл Фридрих Голштейн-Готторпский.

Таким образом получаем аристократическую палату, оплот влияния двух главных семей России – Голицыных и Долгоруких, разбавленную соратниками Петра I из незнатных фамилий. Решения в этом Совете из 12 членов принимаются «квалифицированным большинством» в 8 голосов, и таким образом, ни одна из партий не может принять решения без поддержки хотя бы части другой. Членство в Присутсивии ВТС пожизненное (напомню годы жизни членов Первого Присутствия; Второе по Регламенту 1731 года наступает, когда состав полностью сменится, т.е. со смертью последнего из членов Первого Присутствия):
Д. М. Голицын (1665-1737),
М. М. Голицын (1675-1730),
Г. И. Головкин (1675-1730),
А. Г. Долгоруков (ум. в 1734),
В. В. Долгоруков (1667-1746),
В. Л. Долгоруков (1672-1739),
А. И. Остерман (1686-1747),
В. Н. Татищев (1686-1750),
Феофан Прокопович (1681-1736),
А. М. Черкасский (1680-1742),
П. И. Ягужинский (1683-1736),
Карл Фридрих Голштейн-Готторпский (1700-1739).
После каждой смерти наступает ротация умершего представителем той же партии или даже того же рода.
А Анна Иоанновна по прежнему живет в Преображенском Дворце и получает от ВТС под расписку 100000 рублей цивильного листа. Бирону въезд на территорию Российской Империи строжайше запрещен.

 Отправлено: 22.11.05 08:57. Заголовок: Re:

Радуга:
---А кто в Верховном Совете работать будет?---

Татищев с Ягужинским. Помрут - Миних, Волынский и Михайло Ломоносов :)

---А что с Курляндией делать?---
Присоединить. Не думаю, что население Курляндии устроит какое-нибудь восстание в защиту независимости и своей всенародной любимицы - герцогини.

Владимир:
---я имел в виду, что не будет этих некомпетентных---

Вы знаете, сколько их в Англии было? Поболе, чем в России :) Другое дело, что сильное (и патриотичное!) пэрство поплёвывало на все их закидоны. В России 1730-х, боюсь, такой традиции ещё не сложилось. Конечно, можно ожидать, что за два-три века что-нибудь вырастет и здесь... вот только геополитическая ситуация немного не та. У континентальных держав весьма ограниченное пространство для маневра.

 Отправлено: 22.11.05 18:18. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Присоединить. Не думаю, что население Курляндии устроит какое-нибудь восстание в защиту независимости и своей всенародной любимицы - герцогини.

---

Какая разница, что думает население Курляндии?
Но вот присоединить часть территории Речи Посполитой (Курляндию) - это гарантированная война с кучей государств. Возможен даже невероятны альянс Австрии и Франции.

Curioz пишет:

цитата

---

Татищев с Ягужинским. Помрут - Миних, Волынский и Михайло Ломоносов

---

Татищев - вор. Волынский - вор. Ягужинский - ... спорно.
Вы думаете, что они на многое способны?

 Отправлено: 23.11.05 09:22. Заголовок: Re:

Радуга:

---Но вот присоединить часть территории Речи Посполитой (Курляндию) - это гарантированная война с кучей государств---
В 1730-е? Ну, тут надо разбираться. В те же годы Россия поддерживала Саксонского против Лещинского, так что рычаги были. А вообще-то в XVIII от войн и так никуда не денешься…
---Татищев - вор. Волынский - вор. Ягужинский - ...---
…Генеральный прокурор, а значит, стоит этих двух :) Мы же здесь не способности к воровству обсуждаем, а кто будет делами заниматься. Меншиков воровал похлеще Волынского, да и Бирон с Остерманом в РИ не на зарплату жили.
---Вы думаете, что они на многое способны?---
Татищев, кроме воровства, на многое способен. Миних с Волынским - тоже. Не хочется думать, что в 1730-х г.г. Россия неминуемо погибла бы, не будь во главе её Остермана.

 Отправлено: 23.11.05 18:24. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Меншиков воровал похлеще Волынского, да и Бирон с Остерманом в РИ не на зарплату жили.

---

В тот-то и дело, что Остерман - только на зарплату.

Curioz пишет:

цитата

---

В 1730-е? Ну, тут надо разбираться. В те же годы Россия поддерживала Саксонского против Лещинского, так что рычаги были. А вообще-то в XVIII от войн и так никуда не денешься…

---

Локальный конфликт против Франции (при поддержке австрийцев) - это одно. А вот серьезная война против всей Европы - совсем другое (экономика элементарно не потянет). Не зря ведь в РИ Курляндию Россия собралась присоединить в результате Семилетней войны (в случае победы Россия должна была получить ТОЛЬКО её - это плата за участие).

Curioz пишет:

цитата

---

Мы же здесь не способности к воровству обсуждаем, а кто будет делами заниматься.

---

Делами будут заниматься Долгорукие и Голицыны. Причем в основном - грызться друг с другом. Никого иного они к кормушке не пустят (по крайней мере - попытаются, РИ).

 Отправлено: 23.11.05 18:30. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

В тот-то и дело, что Остерман - только на зарплату.

---

от импреатора СРИ
Радуга пишет:

цитата

---

Причем в основном - грызться друг с другом.

---

Ну и пкускаq грызутся.А другие -делом занмиаются

 Отправлено: 23.11.05 18:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну и пкускаq грызутся.А другие -делом занмиаются

---

А кто им даст делами заниматься?
Рано или поздно кому-то этот бардак осточертеет.

 Отправлено: 23.11.05 22:16. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Не зря ведь в РИ Курляндию Россия собралась присоединить в результате Семилетней войны (в случае победы Россия должна была получить ТОЛЬКО её - это плата за участие).

---

Вы хотите сказать,что Вост. Пруссию Россия вернула бы даже при живой Елизавете?

 Отправлено: 24.11.05 10:59. Заголовок: Re:

Радуга:
---В тот-то и дело, что Остерман - только на зарплату---
МНВ - Остермана проткнули на дуэли!
---серьезная война против всей Европы - совсем другое---
Да не преувеличиваем ли мы интерес Европы к бывшей курляндской герцогине?
---Не зря ведь в РИ Курляндию Россия собралась присоединить в результате Семилетней войны---
Ну, мы ещё не определились, будет ли Россия вообще участвовать в Семилетней войне… И если будет, то не начнётся ли она лет на …дцать пораньше.
---Делами будут заниматься Долгорукие и Голицыны---
Эти, как вы верно заметили, будут поедом есть друг друга. Им не до того. А т.к. такой ВТС долго не протянет, то кто-то должен взять дела в свои руки.

 Отправлено: 24.11.05 15:19. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

А т.к. такой ВТС долго не протянет, то кто-то должен взять дела в свои руки.

---

"Бывшая Курляндская герцогиня".

 Отправлено: 24.11.05 19:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вы хотите сказать,что Вост. Пруссию Россия вернула бы даже при живой Елизавете?

---

ДА.
НО - не Фридриху, а Речи Посполитой.
Перед началом войны Австрия, Франция, Россия и прочие договорились - кто и что получает по итогам войны.
Австрия - возвращает назать те части Силезии, которые были ранее захвачены Фридрихом.
Швеция - получает Померанию.
Саксония - Лузацию.
Россия получает Вост. Пруссию, которую ОБМЕНИВАЕТ на Курляндию (с Речью Посполитой).

Curioz пишет:

цитата

---

Да не преувеличиваем ли мы интерес Европы к бывшей курляндской герцогине?

---

Причем здесь Анна?
Курляндия - это часть ПОЛЬШИ!! (а ни в коем случае не независимое гос-во).
А в Польше имеют свои интересы и Франция и Австрия.

 Отправлено: 24.11.05 22:38. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Россия получает Вост. Пруссию, которую ОБМЕНИВАЕТ на Курляндию (с Речью Посполитой).

---

А почему там тогда губернатор был назначен?
Радуга пишет:

цитата

---

Курляндия - это часть ПОЛЬШИ!! (а ни в коем случае не независимое гос-во).

---

Ага, вот только ЕМНИП русская армия(и давно, и без всяких Пруссий) :)

 Отправлено: 25.11.05 17:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А почему там тогда губернатор был назначен?

---

Потому как война еще шла.

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП русская армия(и давно, и без всяких Пруссий)

---

Армия - да стояла. Но оформить присоединение (в частности - ввести русские законы, провести рекрутские наборы, собрать налоги) не могли.

 Отправлено: 25.11.05 17:47. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Потому как война еще шла.

---

Вообще-то тогда это был бы комендант или еще как-то, плюс почему бы сразу не поставить польского губернатора?

 Отправлено: 25.11.05 17:55. Заголовок: Re:

Господа, губернатор это частность. Самое главное это присяга жителей Восточной Пруссии императрице Елизавете.

Согласитесь, иначе как намерение присоединить территорию к России навсегда истолковать этот факт невозможно...

 Отправлено: 25.11.05 18:31. Заголовок: Re:

Там даже монеты выпустили, "Елизавета Петровна - прусский король".

 Отправлено: 05.12.05 00:15. Заголовок: Re:

Мдя... ВТС во главе России долго не продержится. Нету предпосылок. И про это уже много раз говорено.
Либо жесточайший авторский произвол. Однозначно.