по-настоящему она свой экспансионистский потенциал не реализовала из-за сопротивления тайцев
Понимаете, империя Алаунпайи была крайне слабым государством. Алаунпайя ее воссоздал из руин оккупированной монами и шанами страны и победы его были чисто военными победами. При более менее нормальном управлении, бирманцы, как самый многочисленный народ региона, были обречены на победу над едва ли не на порядок уступающими им в численности нацменьшинствами.
Что касается Сиама, победить его бирманцы могли, но аннексировать надолго нет. По той же самой причине - много их слишком
Что касается Сиама, победить его бирманцы могли, но аннексировать надолго нет. По той же самой причине - много их слишком
в 16 веке на 15 лет получилось.Потом-можно их было бы соблазнить например добычей в Лаосе и Камбодже.Потом, сумели же бирманцы надежно подчинить и шанов и монов и всех остальных.ну а потом..СИГ никто не отменял
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 08.01.08 23:53. Заголовок: Magnum пишет: Так н..
Magnum пишет:
цитата:
Так надежно, что по сей день стреляют.
Однако все же вместе живут и вместе воюют (по крайней мере воевали против внешних врагов) Magnum пишет:
цитата:
О каком веке идет речь? В 16-м и татары Москву брали, но нельзя же проецировать это на 18-й?
Это когда это в 16 веке татары Москву БРАЛИ???????здесь ситуация просто чуть ли не зеркальная-посмотрите хотя бы на уровне БСЭ-поэтому и параллель привел. Magnum пишет:
цитата:
-- Мужики, зачем вам свобода и независимость, айда Лаос грабить во имя Великой Бирмы! Не надо так плохо думать о тайцах.
А я о них плохо и не думаю, но полагаю, что например шанов бирманцы соблазнили грабежом Сиама в частности Magnum пишет:
цитата:
"А вместо пик работали мотыги" (С) "До красных (кхмеров) еще далеко"(С)
Далеко-недалеко, а вот для усмирения вполне хватит.особенно если тех же шанов как следует натравить... Magnum пишет:
цитата:
На порядок больше подвластных народов, мятежников и партизан? Это точно.
Их всех вместе против англичан. Magnum пишет:
цитата:
Пришел лесник и всех разогнал.
Как любая империя-скороспелка "МегаБирма" была обречена.
Возможно, но...Цинская империя помнится вполне себе продержалась, а из ее территорий у Китая сейчас нет только Монголии.Если англичане не полезут, то перспективы могут быть.а ведь могут и не полезть.Одно дело-воевать с 1 Бирмой или же с разрозненными индусами и другое-с локальной супердержавой.В любом случае, время с 1790 (к примеру) по 1825, при прочих равных у Бирмы есть для укрепления Империи
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 09.01.08 22:59. Заголовок: Magnum пишет: она с..
Magnum пишет:
цитата:
она самая и помешала Бирме в самый разгар событий. По остальным вопросам еще напишу.
не столько она, сколько смерть Алаунпаи в результате несчастного случая во время осады Айютхайи Вот что мне удалось найти по этому поводу: "Однако моны не смогли сдержать мощного контрнаступления, предпринятого в том же году с севера сыном городского старосты городка Шуэбо, который впоследствии стал королем под именем Алаунпая > и основал династию Конбаунов. В 1753 < Алаунпая > отбил княжество Аву, а в 1755 вытеснил монов из центральной Бирмы и северного Аракана и в 1757 взял Пегу. Вслед за этим к Бирме был присоединен Манипур, а в 1759 < Алаунпая > вторгся в Сиам, сумев на время присоединить его северо-западные районы к своему государству. Однако при осаде Аютию в 1760 < Алаунпая был смертельно ранен и умер по дороге домой. После периода междоусобиц на престол взошел его сын Синбьюшин (гг. правления 1763–1776), который в 1767 взял Аютию. Победа оказалось недолгой, и уже в следующем году тайцы освободили часть Сиама и Чиенгмая. Известие о поражении вызвало восстание монов, в ходе которого был сожжен Рангун. На севере бирманская армия в союзе с шанскими князьями отразила между 1765 и 1769 несколько попыток вторжения отрядов китайцев. В этот же период европейцы начали основывать торговые фактори и в дельте Иравади." В этой же развилке периода междоусобиц не будет и править будет тот же Алаунпайя-как не крути, а сильный правитель.Возможно период между 1760 и 1763 предопределил историю ЮВА... кстати, в фильме, о котором я писал бирманского короля звали по другому (как-то на М), вторжение произошло в 1765,причиной стала поддержка Аютией неких повстанцев (возможно монов) и послал бирманский король в Аютию 2 армии по 100 тыс.
Оффтоп: Это когда это в 16 веке татары Москву БРАЛИ?
Оффтоп: ОК, сожгли и прошлись по развалинам.
цитата:
Цинская империя помнится вполне себе продержалась,
Совершенно неправомерная аналогия. Цин - это очередная, 20 или 30-я по счету китайская империя с ее тысячелетними традициями и опытом, допотопным законотворчеством времен Желтого Хуанди, конфуцианской бюрократией и маленькими китайскими армиями. Бирма - это империя-скороспелка из третьего мира. Такие долго не живут.
цитата:
Одно дело-воевать с 1 Бирмой или же с разрозненными индусами и другое-с локальной супердержавой.
Это уже какой-то англофобский супрематизм. Англия только что Наполеона закопала, ей эта Бирма на один зуб. Еще и французы помогут. Они и в этом мире от Индокитая не откажутся. Блин, державы, которые вели Опиумные и Крымские войны испугаются какой-то Бирмы?!
Без комментариев.
цитата:
не столько она
Четыре вторжения, бирманцы отбились с превеликим трудом (хорошая развилка, кстати... жаль, ненадолго. Поезд ушел, китайцам там не удержаться).
цитата:
сколько смерть Алаунпаи
Угу, типичная империя-скороспелка, которая держится на одном великом вожде. Умер Александр (Чингисхан, Тамерлан, Аттила) - и все, нет никакой империи.
цитата:
В любом случае, время с 1790 (к примеру) по 1825, при прочих равных у Бирмы есть для укрепления Империи
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 16.01.08 22:32. Заголовок: Не так-то уж и долго..
Не так-то уж и долго и нудно.Собственно ведь об империи можно говорить ПМСМ не ранее 1699 года и аннексии Венгрии.Я к тому, что за 35 лет мирной жизни все и может срастись
Зря вы так...По-настоящему АВИ стала империей лишь с присоединением Венгрии!подчеркну,ПМСМ. Что же касается заявленной темы...Я сознательно ввел отсутствие морской экспансии Бирмы.Хотя ведь рядом Индонезия например...И вот хочу спросить коллег, возможны ли в этом мире по их мнению такие попытки в принципе?Мне кажется, что нет, но может быть у вас будут свои идеи...
По-настоящему АВИ стала империей лишь с присоединением Венгрии!
Никакой АВИ в 1699 году не было. Была СРИ. И хотя она не была "Ни С, ни Р, не И", но именно поэтому у нее имелся долгий и нудный опыт строительства. Это вам не индокитайские скороспелки.
цитата:
Я сознательно ввел отсутствие морской экспансии Бирмы.Хотя ведь рядом Индонезия например
Хочу такую траву. Я скорее поверю в морскую экспансию Цейлона, который захватит Бирму... кстати, это реал!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет