Ответов - 7 [только новые]


sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 18:27. Заголовок: YYZ пишет: 1792.06 ..


YYZ пишет:

 цитата:
1792.06 – Франция начала революционные войны."

Вообще-то их начала не совсем Франция.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 23:32. Заголовок: YYZ пишет: Угроза а..


YYZ пишет:

 цитата:
Угроза англо-испанской (Испанию поддержала Россия) войны из-за Ванкувера была высока.

А вот такую возможность мы как-то не рассматривали. Поскольку у Испании союз с Францией, может удасться под каким-нибудь соусом Людовика вернуть (если последнее получится, то имеем вполне реальный шанс разгромить Англию на морях)?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 23:49. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
А вот такую возможность мы как-то не рассматривали. Поскольку у Испании союз с Францией, может удасться под каким-нибудь соусом Людовика вернуть (если последнее получится, то имеем вполне реальный шанс разгромить Англию на морях)?


Я нашел у советского апологета марксистского взгляда на революцию Н. М. Лукина "Царизм и Французская буржуазная революция 1789 г. по донесениям И.М.Симолина*" :

"Итак, положение Екатерины, не взирая на победу под Очаковым, в начале 1789 г. было довольно трудным. Ее дипломатия стремится противопоставить враждебной англо-прусской группировке свою собственную, работая над созданием так называемого четверного союза. По мысли русской дипломатии, ослабевавший австро-русский союз должен был быть укреплен путем присоединения к нему Франции и Испании. Каковы были шансы этой комбинации? «За» говорило англо-французское и франко-прусское соперничество. Последнее было совсем недавно обострено прусской интервенцией в Голландии. «За» говорило то, что Франция была связана старым союзом с Австрией и Испанией. «За» говорило и то, что ослабление Франции в последние годы перед революцией зашло так далеко, что она уже не могла мечтать энергично спасать от покушений со стороны России территориальную целость Турции, как п Швеции, являвшейся традиционной опорой французского влияния в Восточной Европе. Но вместе с тем Франция была заинтересована сохранить от Турции как можно больше и была обеспокоена ее сближением с Пруссией.

Но на пути к «четверному союзу» имелись и очень серьезные препятствия. Прежде всего во Франции был, как известно, крайне не популярен союз с Австрией, а идея «четверного союза» конечно включала в себя австро-французский союз в качестве необходимого ингредиента.

Во-вторых, Испания боялась Англии. По мере ослабления Франции этот страх усиливался.

В-третьих, - и это самое главное - начало революции во Франции, события лета 1789 г., ослабление королевской власти заставляли екатерининскую дипломатию усомниться в ценности Франции как союзника. "

политическое положение России скорее ухудшалось, чем улучшалось. 31 января был заключен прусско-турецкий союз. В марте 1790 г. - польско-прусский.
На минуту у союзников блеснула надежда, что из-за одного колониального конфликта в Калифорнии начнется война между Испанией и Англией. «Семейный договор», связывавший испанских и французских Бурбонов, обязывал Францию поддержать Испанию. Война Франции и Испании против Англии, конечно, ослабила бы ту поддержку, которую последняя могла оказать Пруссии. Война могла бы помочь и урегулированию бельгийского вопроса, приостановив французское вмешательство. «Четверной союз» имел бы все шансы сделаться реальным фактом. Но вместо вмешательства в пользу Испании англо-испанский конфликт вызвал во Франции только известные дебаты в Национальном собрании о королевских прерогативах в вопросах войны и мира. Между тем Испания капитулировала перед Англией.

Летом 1790 г. Леопольд ловким маневром, на сравнительно выгодных условиях, добился сделки с Пруссией, пригрозив англичанам, что если они не повлияют на свою союзницу в нужном ему духе, то он отдаст Бельгию французам в обмен за компенсации в других местах. Так явилось на свет так называемое Рейхенбахское соглашение. Почувствовав, что Англия их поддержит, пруссаки вынуждены были отказаться от передачи Галиции Польше, а вместе с тем от Данцига и Торна. Но одного они добились: Австрия согласилась заключить мир с турками удовольствовавшись лишь сравнительно незначительными «исправлениями» границы.


А рассматаривались ли варианты предотвращения Рейхенбаха путем более раннего раздела польши ?
А реальность угрозы Иосифа про размен бельгии?
А вообще влияние этого несвоевременой смерти Иосифа?
А нагнетание напряженности на Тихоокеанском побережье Америки путем более раннего создания РАК и совместной с испанией обороны этих земель? - один форт у нутка окло ванкувера - и англия тихо курит в стороне


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 23:55. Заголовок: YYZ пишет: нагнетан..


YYZ пишет:

 цитата:
нагнетание напряженности на Тихоокеанском побережье Америки

+
 цитата:
предотвращения Рейхенбаха



"Английские дипломаты действительно делали вид, что одобряют планы Пруссии. Герцберг не понимал, что это была лишь игра, нужная Питту, пока не исчезла угроза войны Англии с Испанией из-за земель на Тихоокеанском побережье Америки.
... К началу конференции в Рейхенбахе угроза войны с Испанией уже не стояла. Поэтому церемониться с пруссаками Питту было нечего; "

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 12:42. Заголовок: YYZ пишет: вызвал в..


YYZ пишет:

 цитата:
вызвал во Франции только известные дебаты в Национальном собрании о королевских прерогативах в вопросах войны и мира.

А нельзя, что бы Национальное собрание захотело воевать с Англией? Революционный энтузиазм +короллевский порядок - это лучше, чем один революционный энтузиазм.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 17:56. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Национальное собрание захотело воевать с Англией?


В смысле, чтобы франция поддержала испанию, а та уже не боялась тявкать против Англии ?
Кстати, сюда отлично встраивается Россия с ее аляскиснскими интересами.

Так что на основе антибританизма и вопроса Ванкувера есть еще одно основание построить полуфантастический блок Екатерины.
А пруссию IMHO легко накормить вторым дострочныи разделом польши.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
osman-pasa



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 21:44. Заголовок: а деньги у россии с ..


а деньги у россии с австрией остовались на ведение войны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 37 месте в рейтинге
Текстовая версия

печати и штампы для быстрого ответа