Автор | Сообщение |
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:52. Заголовок: Франко-прусская 1888
"В 1888 году произошел знаменитый «инцидент Шнебле», едва было не вызвавший франко-германской войны. В последнюю минуту Бисмарк не решился: французская армия только что была перевооружена магазинной винтовкой Лебеля, тогда как германская имела еще однозарядки. Жившая в 80-х годах еще мечтою о реванше Франция была сильной и казалась сильной (дело Дрейфуса, надолго отравившее ее организм, произошло значительно позже). На востоке же грозила могучая Россия Царя-Миротворца... Авантюра была отложена..." Склероз, ей богу! В упор не помню - эта тема уже была?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 18
[только новые]
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:54. Заголовок: Re:
Развилка хромает. Но сама война может выйти интересной.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.02.07 16:31. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | На востоке же грозила могучая Россия Царя-Миротворца... Авантюра была отложена... |
| Это нужен альтернативный Бисмарк. Но тогда и войны 1870 не будет, и вообще мир будет иным.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 22.02.07 16:33. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Это нужен альтернативный Бисмарк. |
| Ну да. Более агрессивный. Но тогда непонятно почему: Вандал пишет: цитата: | Но тогда и войны 1870 не будет |
| Будет она. Бисмарк то - ЗВЕРЬ!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 22.02.07 18:06. Заголовок: Re:
Илья пишет: Зверь расчленит Францию в 1871.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.02.07 13:31. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата: | Зверь расчленит Францию в 1871. |
| А он от возрастных обострений радикулита озверел. Помимо этого - в 71 это просто невозможно. Пруссаки и так уже балансировали на грани.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.02.07 15:30. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Помимо этого - в 71 это просто невозможно. |
| А в 1873 (или когда там Германия решила добить Францию?)- более чем возможно. Илья пишет: цитата: | Будет она. Бисмарк то - ЗВЕРЬ!!! |
| Я имею в виду, что не будет такой войны. Будет что-то иное. Возможно, Бисмарк устроит всеевропейскую войну в 1866. А уж последующие события и подавно другими будут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 23.02.07 20:18. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Возможно, Бисмарк устроит всеевропейскую войну в 1866. |
| В принципе вы правы. Илья пишет: цитата: | Пруссаки и так уже балансировали на грани. |
| На грани чего? Полной победы или очень полной победы (если бы Бисмарк отказался подавлять Парижскую коммуну, то во Франции началась бы гражданская война, идеальный момент для раздела).
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 10:15. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: Экономической катастрофы. Пруссия - того времени: преимущественно сельскохозяйственное государство с более чем скромными финансовыми возможностями. Определеннон производство (связанное с металлургией и в основном военное) имело место быть, но сравнивать с Францией не стоит. Предметом надо больше интересоваться! А войска из свежепокоренных родственных земель, чьи солдаты просто отказывались сражаться - и начали лишь после первых побед. Да и мобилизационный ресурс у Франции был повыше. Это как с Израилем: победы благодаря качественно подготовленному и вооруженному составу...который не безразмерен. К концу войны (несмотря на все победы) новые, не отличающиеся высоким качеством пополнения (уже из самой Пруссии) начали устраивать акты неповиновения, а иногда и просто драпать. В общем вся франко-прусская - маленькая победоносная войнушка в лучших традициях наполеоновской стратегии сокрушения. Ни войны со всей Европой, ни более затяжной с Францией Пруссии не вытянуть - по причинам хотя бы инфляции. А чем кормить солдат? А чем вооружать и во что одевать?
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 10:20. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Возможно, Бисмарк устроит всеевропейскую войну в 1866. |
| С кем? С Россией, только благодаря поддержке которой и удалось загнать в угол Францию? Можно попробовать задрать битых австрияков и слабосильных италиков - но никому не нужно, в первую очередь самой Пруссии. Сколь бы ни были хорошо обучены прусские солдаты - было их довольно ограниченное количество. Я уже не упоминаю о том, что в 1866 пруссаки даже не мечтали о полном сокрушении Франции. Планы не шли дальше навязывания Наполеону выгодного мира. Лишь последующее ослабление режима и военной составляющей в ней, а также укрепление самой Пруссии позволило им так раскатать губы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 10:24. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Возможно, Бисмарк устроит всеевропейскую войну в 1866. |
| Народ. Суть в том, что в 1888 французы имеют хорошую возможность переиграть не набравшуюся крутизны Германию... или хотя бы сыграть вничью.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.02.07 11:03. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Вандал пишет: цитата: Возможно, Бисмарк устроит всеевропейскую войну в 1866. С кем? |
| Вы не поняли. Иной Бисмарк не обеспечит изоляции Австро-Венгрии. И война превратится во всеевропейскую. Может, не в 1866, а в 1864, когда в реале Германия на пару с Австро-Венгрией напала на Данию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 11:07. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | И война превратится во всеевропейскую. |
| Кого с кем? Франция нападет на ? Пруссия нападет на ? Россия нападет на ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 11:09. Заголовок: Re:
Россия в союзе с Пруссией против Франции и Австрии? Наши не готовы, французская дипломатия не так гнила (воевать они не могут, солдаты заняты).
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 11:12. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Россия в союзе с Пруссией против Франции и Австрии? |
| Россия в союзе с Австрией и Пруссией - против Франции? Оно нам надо?
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 11:13. Заголовок: Re:
Россия в союзе с Австрией, Пруссией и Францией - против Англии (или Испании)? Проказница-мартышка, козел, осел и косолапый мишка....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.07 12:42. Заголовок: Re:
Цели войны такой ввобще? qvi prodest? так сказать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.07 15:04. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Россия в союзе с Австрией и Пруссией - против Франции? Оно нам надо? |
|
Лучше новое издание семилетней войны Пруссия+Англия против Франция+Австрия+САСШ. Россия в это время под шумок кушает Турцию.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 24.02.07 15:31. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Пруссия+Англия против Франция+Австрия+САСШ. |
| Штаты они то тут каким боком? Конечно, в альтернативном 1864 можно столкнуть их с галлами. Но никакой Семилетней не получится. Янки побьют французов, пруссаки (которые не имеют экономической возможности семь лет воевать) побьют французов. Понеся при этом большие потери, чем в реале. Да и Австрия неизвестно как на это отреагирует. Объединенной Италии на карте мира тоже может не оказаться. Есть, в принципе, варианты. Пруссия с поддержкой Англии может многое, тем более что у противников приличный бардак. Осталось объяснить зачем это Англии. Ничего что-то в голову не приходит. ;-)
|
|
Профиль
Ответить
|
|