Автор | Сообщение |
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 10:47. Заголовок: Французские Гавайи
Русские Гавайи уже обсуждались, теперь рассмотрим вариант более реалистичный и многообещающий. Французы в 1842 г. захватили Гавайи (одновременно с Таити или вместо Таити). Протестантских миссионеров выгнали. Сделали острова протекторатом, а в конце века колонией. В 1940 г. гавайский губернатор признал правительство Виши. Защиту островов от британской угрозы взяли на себя японские союзники. Война на Тихом океане началась с налёта американской авиации на стоянку японского флота в Port-de-Perle.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 12:28. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Война на Тихом океане началась с налёта американской авиации на стоянку японского флота в Port-de-Perle. |
| Сомнительно... Американцы будут ждать - сильны позиции изоляционистов...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 15:17. Заголовок: Re:
Детерминизм не пройдет! Если франки заняли Гавайи, американцы это как-то компенсируют. Кроме того, возможна иная конфигурация испанской войны (если вообще)... Или франко-американская война! Такой развилки еще не!!! Тедди Рузвельт покоряет Гвиану и Гваделупу!
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 17:12. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Если франки заняли Гавайи, американцы это как-то компенсируют. Кроме того, возможна иная конфигурация испанской войны (если вообще)... Или франко-американская война! Такой развилки еще не!!! Тедди Рузвельт покоряет Гвиану и Гваделупу! |
| Вариант. Полностью согласен... как Индокитай? Слабо?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.06 17:16. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Тедди Рузвельт покоряет Гвиану и Гваделупу! |
| А харя у Тедди не треснет ? Испания в 1898 - захолустная страна, а Франция - великая держава.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.06 17:17. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Сомнительно... Американцы будут ждать - сильны позиции изоляционистов... |
| Не понял, почему отсутствие Гавайев должно привести к поражению Рузвельта на выборах в 1940 ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 17:27. Заголовок: Re:
-- Вьетнам - очень опасный противник. Они разбили французов... -- Что? И они тоже?! Индокитай тоже отберем. А под конец войны - высадка в Нормандии. И под Триумфальной Аркой на белом коне. А Эйфелеву башню вывезем в Нью-Йорк. (призвав на помощь всю свою объективность) Союз с Германией просто напрашивается. Тогда Англия будет на другой стороне. Вот облом... А Япония и Россия? И кто сказал, что начнется в 1898 году?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 17:32. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | франко-американская война! Такой развилки еще не!!! Тедди Рузвельт покоряет Гвиану и Гваделупу! |
| Французы запросят русской помощи... Неа, американцам тут ничего не светит. Сначала надо на кроликах потренироваться что ли...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 17:38. Заголовок: Re:
кстати, испано-американская война в которой на стороне Испании вмешиваются другие европейские державы уже была? Я бы поставил на антияпонскую евротройку - действовать тем же методом. Добиться поражения Испании и потом лишить США почти всех плодов. Германия в принципе так и действовала, ухватила под шумок несколько островов в Тихом океане, но надо еще масштабнее. Оставить янкам одну Пуэрту-Рику, Кубу отдать французам, Филиппины с соседними островами немцам, а России.... хммм, моральное удовлетворение, что ли?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 17:42. Заголовок: Re:
Правда это со стопроцентной вероятностью толкнет США на союз с Англией. Хммм, англо-американский альянс в 1902 г. вместо англо-японского? Забавно...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 18:13. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Французы запросят русской помощи |
| Американцы - немецкой...
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 19:28. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Не понял, почему отсутствие Гавайев должно привести к поражению Рузвельта на выборах в 1940 ? |
| Имею ввиду, что при Рузвельте изоляционисты рулили аж до Пёрл-Гарбора... Magnum пишет: цитата: | И кто сказал, что начнется в 1898 году? |
| Ужас получается... Читатель пишет: цитата: | Хммм, англо-американский альянс в 1902 г. вместо англо-японского? Забавно... |
| Magnum пишет: Очень... Фантазии не хватает...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 20:53. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Имею ввиду, что при Рузвельте изоляционисты рулили аж до Пёрл-Гарбора... |
| Это вопрос спорный - во избежание флейма не будем его поднимать. Ну здесь будут рулить до Сан-Диего (или где там главные силы амерского флота будут стоять ?).
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.11.06 10:04. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Это вопрос спорный - во избежание флейма не будем его поднимать. Ну здесь будут рулить до Сан-Диего (или где там главные силы амерского флота будут стоять ?). |
| Я понял, Вы согласны с тем. что войну первыми начнут таки японцы... Хотя, при вакууме на Гавайях после захвата Франции, думаю их возьмут под контроль таки янки... О! это будет причиной японского вторжения...
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 06.11.06 11:18. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | О! это будет причиной японского вторжения |
| Только не это! На момент начала войны Гавайи должны быть японскими, иначе мы возвращаемся в реал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 06.11.06 12:19. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | На момент начала войны Гавайи должны быть японскими |
| Война на Тихом океане началась с первого в мире ядерного удара по Перл-Харбору...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 06.11.06 12:38. Заголовок: Re:
Я, со своей стороны, скромно замечу, что планировать сотый вариант японо-американской ВМВ на Тихом Океане - скучно. Ведь развилка гораздо более перспективная. Пусть даже франко-американской войны не будет. (в сторону: какой сюжет!) Американцы освобождают Индокитай от французов и дают ему независимость. Очередная мировая война начнется с бомбардировки Сайгона!
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.11.06 13:23. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Только не это! На момент начала войны Гавайи должны быть японскими, иначе мы возвращаемся в реал. |
| Отож. Больно уж сложно так сделать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.06 18:09. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Я, со своей стороны, скромно замечу, что планировать сотый вариант японо-американской ВМВ на Тихом Океане - скучно |
| Но варианта при котором Гавайи с самого начала японские - ещё не было.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pastor
|
| Граф Парижский и Король Великого Люксембурга
|
|
|
Отправлено: 06.11.06 18:29. Заголовок: Re:
Франко-американская война вместо испано-американской - не пройдет. Франки сделают амеров на море (и на суше тоже), к тому же нет явного повода. Гваделупа и Мартиника - не чета Кубе и Пуэрто-Рико. На Кубе у американцев еще до войны были обширные деловые интересы - весь кубинский сахар уже тогда шел в Штаты. Гавайи тогда американцам как база были не нужны. Тихоокеанский флот был относительно небольшой, да вообще широкомасштабная экспансия на Тихом океане была делом будущего. Американцы в РИ взяли Гавайи и Филиппины как бесхозное имущество.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 10:14. Заголовок: Re:
Pastor пишет: цитата: | Американцы в РИ взяли Гавайи и Филиппины как бесхозное имущество. |
| Динлин пишет: цитата: | Но варианта при котором Гавайи с самого начала японские - ещё не было. |
| Давайте согласимся на вариант японских Гаваев...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 17:18. Заголовок: Re:
Pastor пишет: цитата: | Франко-американская война вместо испано-американской - не пройдет ... |
| Доастаточно убедительно, но как я уже говорил выше, совсем необязательно начинать в 1898.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Pastor
|
| Граф Парижский и Король Великого Люксембурга
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 23:37. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Доастаточно убедительно, но как я уже говорил выше, совсем необязательно начинать в 1898 |
| ну да, можно хапнуть какой-нибудь Таити после 1940 г. - как Исландию у датчан
|
|
Профиль
Ответить
|
|