Отправлено: 28.05.08 01:15. Заголовок: Игра на выживание

Вроде еще не обсуждали данное произведение.

http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aa1-1.shtml

Суть, в кратце, такова: в январе 1941 в аэропорту Е-бурга совершает вынужденную посадку Ту-154 Уральских авиалиний. При посадке лайнер разламывается и сгорает, спастись удается только нескольким пассажирам. Их везут в Москву...

 Отправлено: 28.05.08 03:24. Заголовок: Изучил... В задумчив..

Изучил... В задумчивости.........

 Отправлено: 28.05.08 07:52. Заголовок: По-моему, замечатель..

По-моему, замечательно

 Отправлено: 28.05.08 15:40. Заголовок: Почему в кубоперсике..

Почему в кубоперсике, а не в разделе Аи-литература?

 Отправлено: 28.05.08 16:13. Заголовок: Суховато, но читаетс..

Суховато, но читается неплохо

 Отправлено: 28.05.08 16:22. Заголовок: Цветистость речи не ..

Цветистость речи не всегда есть достоинство...........

Кстати кто скажет организация производства ЯО это по фактуре имеющейся в открытом доступе сделана?

А то я как бы таким вопросом никогда не интересовался........

 Отправлено: 28.05.08 17:22. Заголовок: Фрерин пишет: Почем..

Фрерин пишет:

цитата:

Почему в кубоперсике, а не в разделе Аи-литература?

Не уверен был, что так будет правильно ибо больше читаю форум, чем в него пишу.
Да и автор этого произведения не я. Если модераторы сочтут возможным, перенесут.

 Отправлено: 28.05.08 19:36. Заголовок: С центрифугами принц..

С центрифугами принципиальная ошибка - это де-факто самый экономичный способ, хотя и сложный в разработке. Это я как причастный говорю :-)
Плюс бомба пушечной схемы описана неверно несколько. Авторну надо бы посмотреть комментарии Лахезис. Но он вроде принципиально пишет по памяти, моделирует ситуацию в своем роде

 Отправлено: 29.05.08 02:43. Заголовок: SerB пишет: С центр..

SerB пишет:

цитата:

С центрифугами принципиальная ошибка

SerB пишет:

цитата:

Плюс бомба пушечной схемы описана неверно несколько.

Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба? Это кранты всем и всему

 Отправлено: 29.05.08 02:50. Заголовок: VIR пишет: Это кран..

VIR пишет:

цитата:

Это кранты всем и всему

Экстремист......... Щаз пойдут вопли о злобных коммуняках и т.д.

 Отправлено: 29.05.08 04:23. Заголовок: VIR пишет: Вот и сл..

VIR пишет:

цитата:

Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба?

(Зевает во все 42 зуба) А что стало с человечеством после 1949 года?

 Отправлено: 29.05.08 08:16. Заголовок: cobra Политически ..

cobra

Политически озабоченные хуже сексуально озабоченных. У тех, удайся им совершить желаемый акт, озабоченность на время спадает. А политозабоченные, сколько бы не трахали мозги окружающим, всё озабоченнее и озабоченнее...

 Отправлено: 29.05.08 08:42. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

А что стало с человечеством после 1949 года?

Тогда он только второй, до Штатов достачь нечем (а им есть чем до него добраться), и отстает прилично по бонбам.

А вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне.

 Отправлено: 29.05.08 08:50. Заголовок: я так в следующем со..

я так в следующем сомневаюсь- что РККА сможет преодолеть имеющий место быть ээээ.... системный кризис - даже если из будущего и объяснят что к чему- люди то останутся те- же.

а развилку с оттягиванием начала войны я и сам 100 раз придумывал- ещё до того, как узнал, что бывает такой жанр как АИ, и вообще такая вещь, как интернет. но вот получилось ли бы оно- тоже не уверен.

короче лично я жду продолжения.

 Отправлено: 29.05.08 10:37. Заголовок: Я так понимаю, что г..

Я так понимаю, что главгерой (разносторонних знаний пожилой инженер-холодильщик) - не один, там сколько-то выживших пассажиров самолёта из будущего, и допрашивают их всех, и сверяют между ними показания (какие совпадения, подробности, отличия).
Пока что говорил один человек, пусть бы автор и других пришельцев описал (двух-трёх), их слова.
И чего-то главгерой о центрифугах плохо отзывается. Зря это он так.
P.S. Было бы печально, если данное произведение превратится в монолог автора голосом главгероя и только в навязывание читателю картины мира автора.

 Отправлено: 29.05.08 10:56. Заголовок: Стас пишет: только ..

Стас пишет:

цитата:

только в навязывание читателю картины мира автора.

вообще-то любое произведение - это навязывание читателю картины мира автора.
а конкретная книга- начало неплохое.
Стас пишет:

цитата:

разносторонних знаний пожилой инженер-холодильщик

А что у нас на форуме тусуются только профеесионалы? А про разносторонность их знаний-..

 Отправлено: 29.05.08 11:12. Заголовок: loginOFF пишет: А ч..

loginOFF пишет:

цитата:

А что у нас на форуме тусуются только профеесионалы?

Оффтоп: Ну, один точно есть!
P.S. звините, не удержался

 Отправлено: 29.05.08 11:18. Заголовок: Yorick.kiev.ua :sm3..

Yorick.kiev.ua Оффтоп: Да я и то с трудом удержался когда писал..

 Отправлено: 29.05.08 11:22. Заголовок: А профессиналы в чем..

А профессиналы в чем?

 Отправлено: 29.05.08 11:24. Заголовок: cobra пишет: А проф..

cobra пишет:

цитата:

А профессиналы в чем?

Разработка центрифуг для разделения урана сойдет? гыгыгыггы

 Отправлено: 29.05.08 11:33. Заголовок: Ясно.... У самого во..

Ясно.... У самого вопросы были...........

 Отправлено: 29.05.08 11:37. Заголовок: VIR пишет: вот если..

VIR пишет:

цитата:

вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне.

Что же хренового? Ну будем давить на штаты во время всевозможных послевоенных переговоров, как они давили. Ну получим Иран, еще что-нибудь для полного счастья.
Штаты начнут изобретать ядрен батон ударными темпами, особенно после наших испытаний, ядерный паритет наши державы сумеют достич довольно рано, как бы не в середиде 60-х.(Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью).
Хорошо бы ядренбатон бл готов к штурму Берлина, дабы штурмовать было нечего и тем самым спасти немало жизней, но, ПМСМ, не получится. Слишком много ресурсов нужно на войну. Потому, ПМСМ, если война начнется в 41 и закончится в 45, то году к 47-48 мы будем иметь бомбу. Американцы году к 51-52.

 Отправлено: 29.05.08 12:27. Заголовок: а у ссср есть свобод..

а у ссср есть свободные мощности для создания бомбы.

 Отправлено: 29.05.08 12:55. Заголовок: VIR пишет: Вот и сл..

VIR пишет:

цитата:

Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба? Это кранты всем и всему

Зря надеетесь на ошибки. ГГ ясно сказал, что достоверность инфы примерно 70%, а того что он сказал, достаточно, что бы выработать чёткий план действий. Учитывая что учёные сыгравшие ключевую роль в советском атомном проекте известны и их соберут в команду... Вместе они сумеют поправить инженера Прутова. А то, что ясно, что искать и некоторые принципиальные трудности - к примеру загрязнение плутония изотопами 240 и 241 сэкономит массу денег и средств. У американцев 90% средств ушло на выявление и отсечение тупиковых ветвей развития ядерного проекта. Плюс дороговизна квалифицированной рабочей силы. Если всё по бомбе знать точно, экономия получается ошеломляющей - с полутора миллиардов можно ужать до десятков миллионов. А если в целях соблюдения секретности догадаются рвать заряды под землёй... Запад точно ждёт пушной северный зверёк - ведь обладая превосходством в АБ можно просто запретить другим их разрабатывать, под угрозой нанесения немедленного ядерного удара по подозрительным объектам. А если ещё учесть, что донесена важность создания орбитальных систем... Как бы не получился мир по-советски...

 Отправлено: 29.05.08 13:28. Заголовок: EvilShuric То есть В..

EvilShuric
То есть Вы в данном вопросе полностью поддерживаете страхи и мрачные фантазии антисоветчиков?
Так и представляются армады бомбардировщиков ТБ-3, закрывающих собою небо, и летящих во все стороны света и сбрасывающих А-Бомбы снова и снова.
"Заповедник для академиков" Булычёва - первая советская АБ в 1939-м падает на Варшаву. "Последовательно-демократическое произведение". А куда ж ещё - конечно Польша, эта вечная жертва российского и советского имперского устремления. Бонбой накрыло руководство Германии во главе с Гитлером, принимавшей в оккупированной Польше парад, а затем перемёрли от лучевой болезни неосторожно побывавшие там советские партбонзы во главе со Сталиным. В итоге победа демократии.
Ещё был (в полемике с Булычёвым) на ФАИ сочинён рассказ "Первый взмах меча". Там советская АБ впервые применяется на Халхин-Голе против японских войск (применялась ночью для пущего эффекта), потом атомная диверсия устрашения против Германии на заводах Рура. Потом - ВМВ не было.

 Отправлено: 29.05.08 13:31. Заголовок: EvilShurik пишет: Ка..

EvilShurik пишет:

цитата:

Как бы не получился мир по-советски...

Мир по-ультра-Сталински, что гораздо хуже.

>>>А уж когда элита взяла курс на реставрацию капитализма, то перед этим народ лет двадцать мурыжили всяким идиотизмом, чтобы выработать у него стойкое отвращение к Советскому строю. Интеллигенция наша творческая, чтоб ей пусто было, тоже приняла деятельное участие в этом деле.<<<

Я не знаю что думал реальный Сталин, а этот будет на 100% уверен в глобальном заговоре против человечества вообще и России/СССР особенно. Пахнет геноцидом.

 Отправлено: 29.05.08 13:37. Заголовок: Фрерин Штаты начнут ..

Фрерин

цитата:

Штаты начнут изобретать ядрен батон ударными темпами, особенно после наших испытаний, ядерный паритет наши державы сумеют достич довольно рано, как бы не в середиде 60-х.(Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью).

Может быть, США тогда раньше АПЛ начнут делать.
Что-то похожее на ракетно-космическую гонку, может быть. СССР первым запустил Спутник, Гагарина, аппарат-вымпел на Луну, сделал съёмку Луны с обратной стороны. А США потом первыми сделали ракетоноситель большой грузоподъёмности и высадили человека на Луну.

 Отправлено: 29.05.08 13:46. Заголовок: В этом мире всё буде..

В этом мире всё будет по другому - режим абсолютной секретности до накопления нужного количества АБ. Подземные испытания. Если Прутов вспомнит о котле взрывного синтеза - то вообще могут обеспечить полную секретность. Затем развитие космческих аппаратов. После выведения на орбиту ЯО году так в 48-50, это если нет войны с Германией - объявление глобального ультиматума, запрет на разработку ЯО другими странами, возможно нанесение ударов по Штатам и Германии. Затем - развитие ядерного зонтика. Как тут могут развиваться события, трудно сказать, во всяком случае не так, как пишут наши писатели.

 Отправлено: 29.05.08 13:58. Заголовок: EvilShurik пишет: К..

EvilShurik пишет:

цитата:

Как бы не получился мир по-советски...

Я смотрю, все унеслись мыслями в прекрасное далеко и никто не заметли минимум двух (это то, что мне в глаза бросилось, возможно они еще есть) нестыковок нашего прошлого и того мира, в который попал ГГ. Вроде и пустячок, а странно как-то:
- отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг?
- отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня).

Я это к чему пишу- возможно автор замыслил что-то еще, помимо набившей уже оскомину ГИ СССР. Мир-то похоже тот, да не совсем... Как бы тут и больших расхождений со временем не обнаружилось.

 Отправлено: 29.05.08 14:15. Заголовок: EvilShurik это если ..

EvilShurik

цитата:

это если нет войны с Германией

Вот именно.
А если будет - то все силы туда.

 Отправлено: 29.05.08 14:15. Заголовок: EvilShurik пишет: Е..

EvilShurik пишет:

цитата:

Если всё по бомбе знать точно, экономия получается ошеломляющей - с полутора миллиардов можно ужать до десятков миллионов.

Изобретатель в среде инженеров - слово ругательное :)

 Отправлено: 29.05.08 14:18. Заголовок: EvilShurik объявлен..

EvilShurik

цитата:

объявление глобального ультиматума, запрет на разработку ЯО другими странами, возможно нанесение ударов

Похоже на Хайнлайн "Никудышнее решение" (США у него там - Империя Атома).

 Отправлено: 29.05.08 15:51. Заголовок: SerB пишет: С цент..

SerB пишет:

цитата:

С центрифугами принципиальная ошибка - это де-факто самый экономичный способ, хотя и сложный в разработке. Это я как причастный говорю :-)

Блин, значит мне правильно показалось!!!
DronT пишет:

цитата:

а развилку с оттягиванием начала войны я и сам 100 раз придумывал- ещё до того, как узнал, что бывает такой жанр как АИ, и вообще такая вещь, как интернет. но вот получилось ли бы оно- тоже не уверен.

Вот как раз с оттягиванием я бы не рисковал. Уж больно стремно. Вермахт свой уровень уронит очень вряд ли.
Н'коро пишет:

цитата:

Я не знаю что думал реальный Сталин, а этот будет на 100% уверен в глобальном заговоре против человечества вообще и России/СССР особенно. Пахнет геноцидом.

Геноцидом кого??? Светланы и Василия Сталиных? Микоянов младших? Этого... из дворян МихАлковых? VIR пишет:

цитата:

А вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне.

Неа СССР реализует все свои планы в Европе и БВ. ПРичем скорее всего ситуация менее острая, посему жертв меньше.

 Отправлено: 29.05.08 16:26. Заголовок: В общем, очередной ..

В общем, очередной "перенос Сталину" - на сей раз атомной бомбы.
Скучно.

 Отправлено: 29.05.08 18:04. Заголовок: Стас пишет: "За..

Стас пишет:

цитата:

"Заповедник для академиков" Булычёва - первая советская АБ в 1939-м падает на Варшаву. "Последовательно-демократическое произведение". А куда ж ещё - конечно Польша, эта вечная жертва российского и советского имперского устремления. Бонбой накрыло руководство Германии во главе с Гитлером, принимавшей в оккупированной Польше парад, а затем перемёрли от лучевой болезни неосторожно побывавшие там советские партбонзы во главе со Сталиным. В итоге победа демократии.

Во-первых, первая атомная бомба взорвана на полигоне. Погулявшись там сразу после взрыва, Ежов и ко скончались.
Во-вторых, Сталин умер, т.к. у него на столе стоял сувинир из полигона. С сымого эпицентра.
В-третьх, победы демократии не случилось. Американцы высадились на полигоне, половину ученых схватили и увезли. У власти в СССР Берия. Немцы бегшут от Варшавы. Причем их гонят... не поверите, поляки.

 Отправлено: 29.05.08 20:23. Заголовок: Интересно, будет ли ..

Интересно, будет ли продолжение. Типа герой вернётся обратно и увидит результаты своих советов. Или увидит, что смотреть уже не на что...
Пока что это просто изложение фактов. Ну не люблю я наездов на демократов и рассуждений о еврейском заговоре...

 Отправлено: 29.05.08 21:08. Заголовок: Н-нда, произведеньец..

Н-нда, произведеньеце...
Лещенко состарился, получил высшее образование в области ядерных холодильников, полетел на Ту-154 в прошлое, убил Оппенгеймера, изобрел напалм, разоблачил еврейский заговор и врожденный европейский расизм...
Советы типа "родите из воздуха сорок тысяч раций" даже обсуждать лень.

 Отправлено: 29.05.08 22:12. Заголовок: Хунну пишет: - отсу..

Хунну пишет:

цитата:

- отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг? - отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня).

По комиссарам. ЕМНИПС - институт военных комиссаров возродили после нападения Германии.
Нашел по комиссарам в БСЭ:

цитата:

Введенный в начале Великой Отечественной войны (16 июля 1941) институт Военные комиссары просуществовал до 9 октября 1942, когда в армии и на флоте было окончательно введено единоначалие.

По книжкам. У автора про это написано:

цитата:

Насколько я знаю носить красноармейские книжки в зоне военных действий запрещено.

Т.е. кр. книжки были, но в зоне боевых действий солдаты их при себе не имели. Было это так, или нет - надо знатоков истрии спрашивать.

P.S. Автор еще забыл про "сержантский" период в авиации упомянуть как ошибочный.

 Отправлено: 30.05.08 03:18. Заголовок: Фрерин пишет: Догон..

Фрерин пишет:

цитата:

Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью).

Даже при наличии ГГ в кремлевском подвале, еще не факт что удастся сильно обогнать Штаты. В РИ советские атомщики тоже получали информацию из "будущего". Известно, что они задавали вопросы, которые передавались Лаврентию Павловичу, и разведка доставала ответы на эти вопросы. И ни от какого-то инженера-холодильщика (как в предлагаемой АИ), а от американских специалистов. И не только короткие ответы, но и десятки килограмм (а то и больше) научно-технической документации американских разработок.

И даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии.

Так что если, в АИ Гитлер все-таки нападает, то атомная у Союза появляется занчительно позже 45-го, скорей всего в том же 49-ом, когда после Победы появятся возможности для создания необходимых мощностей, и от американцев все-равно отстают.

Пожалуй, я снимаю свой мрачный прогноз будущего человечества в предлагаемой АИ.

 Отправлено: 30.05.08 03:20. Заголовок: DronT пишет: что РК..

DronT пишет:

цитата:

что РККА сможет преодолеть имеющий место быть ээээ.... системный кризис - даже если из будущего и объяснят что к чему- люди то останутся те- же.

+1

 Отправлено: 30.05.08 03:25. Заголовок: EvilShurik пишет: Г..

EvilShurik пишет:

цитата:

ГГ ясно сказал, что достоверность инфы примерно 70%, а того что он сказал, достаточно, что бы выработать чёткий план действий.

Я уже выше пояснил почему не поможет, даже если достоверность информации 100% и объем на порядки больше, как и было в РИ.

 Отправлено: 30.05.08 03:30. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

В этом мире всё будет по другому - режим абсолютной секретности до накопления нужного количества АБ.

В РИ американцы сделали бомбу в 45-ом (даже две разных; и плутонивую не испытывали) ничего не зная о советских разработках. Каким образом абсолютная секретность в АИ удержит американцев от повторения РИ?

 Отправлено: 30.05.08 03:35. Заголовок: Стас пишет: То есть..

Стас пишет:

цитата:

То есть Вы в данном вопросе полностью поддерживаете страхи и мрачные фантазии антисоветчиков?

Помилуй Бог, какие фантазии?! Это просто проекция советской системе на остальной мир.

 Отправлено: 30.05.08 03:38. Заголовок: Хунну пишет: - отсу..

Хунну пишет:

цитата:

- отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг? - отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня).

Единоначалие было введено задолго до войны. А 41-ом комиссаров снова ввели, надеясь что это поможет остановить отступающую армию. Насчет книжек, черт его знает

 Отправлено: 30.05.08 03:42. Заголовок: Виталий пишет: Неа ..

Виталий пишет:

цитата:

Неа СССР реализует все свои планы в Европе и БВ.

Вот это-то и хреново.

 Отправлено: 30.05.08 08:00. Заголовок: VIR пишет: десятки ..

VIR пишет:

цитата:

десятки килограмм (а то и больше) научно-технической документации американских разработок.

Вспоминается история про истребитедь Мираж. Не помню уж, где читал... Однажды агенты Моссада релили украсть чертежи французского истребителя мираж. Нет, они не кралисьтемной-темной ночью к секретоному сейфу под кроватью президента. Они договорились с кем-то на военной базе, подогнали грузовичек, загрузили чертежами, увезли, снова подогнали... и так неделю...VIR пишет:

цитата:

даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии.

Вот! А здесь создан специальный комитет аж в 41! и По ракетам тоже. Конечно, в 41-43 им осбенно не по работать, в основном чисто теоретические и лабораторные изыскания, но начиная с 44 можно разворачивать производство. Году к 47-48 бомба будет. Вот у амереканцев не будет. по причине исчезновения или скоропостижной сметри ведущий ученых. Причем они исчезнут еще до доклада Рузвельту. Вообщем в этом мире амереканский ядерный проэкт стартует не раньше 44-45(пойдут материалы из Германии), а то в 47-8(после первого испытания АБ). Ученых у них маловато, зато есть шпионы... К году 53 скорее всего будет.

 Отправлено: 30.05.08 08:26. Заголовок: Фрерин пишет: Учены..

Фрерин пишет:

цитата:

Ученых у них маловато, зато есть шпионы...

А не наоборот - ученых как раз хватает, а вот со шпионами всегда нaпряженка была. Убийство Оппенгеймера, Ферми, и кого там еще предлагается убить, сильно делу не помешает

 Отправлено: 30.05.08 08:42. Заголовок: VIR пишет: Убийство..

VIR пишет:

цитата:

Убийство Оппенгеймера, Ферми, и кого там еще предлагается убить, сильно делу не помешает

Помешает. Именно с учеными у амеров в то время была напряженка. И недооценка проекта ЕМНИП была. Только когда несколько солидных ученых пдписались- запуститили. Так что даже не Теллера или оппенгеймера валить надо..VIR пишет:

цитата:

Вот это-то и хреново.

Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия - прагматик и поведет СССР по пути аналогичному китайскому. А всякие дерьмократы будут сидеть в

 Отправлено: 30.05.08 08:45. Заголовок: Господа! Батон у Ста..

Господа! Батон у Сталина - это несомненная альтпозитива ( ), но ведь не от том разговор!

Вот лучше подумать- чем Молотов мог испугать гражданина Гитлера? В начале июня, кстати.
Какова будет реакция АГ на то, что планы нападения известны советскому руководству и меры приняты?

 Отправлено: 30.05.08 08:49. Заголовок: кстати- мааааленький..

кстати- мааааленький кусочек второй части выложен. не верю.

 Отправлено: 30.05.08 13:20. Заголовок: DronT пишет: кстати..

DronT пишет:

цитата:

кстати- мааааленький кусочек второй части выложен. не верю.

"Не любо - не слушай, а врать не мешай!"

На самом деле, теоретически вполне возможный вариант, вопрос лишь в том, ЧЕМ Сталин убедил Гитлера пойти на такой вариант действий, что он ему пообещал и чем напугал? А так сразу понятна та настойчиваость, с которой Сталин выпытывал у ГГ, что такое ленд-лиз и отчего зависят объемы американских поставок...

 Отправлено: 30.05.08 15:13. Заголовок: Не факт, что ГГ чита..

Не факт, что ГГ читает настоящие, а не изданные спецально для него экземпляры советских газет... Вполне возможно, что с 22 идёт зверская грызня по всем фронтам, а ему подсовывают липу...

 Отправлено: 30.05.08 18:12. Заголовок: Фрерин пишет: Во-вт..

Фрерин пишет:

цитата:

Во-вторых, Сталин умер, т.к. у него на столе стоял сувинир из полигона. С сымого эпицентра.

У него первая "слойка" вроде бы на столе лежала. В реале.
VIR пишет:

цитата:

И даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии.

А вы причину сакральности цифры "4 года" хоть понимаете?
VIR пишет:

цитата:

В РИ американцы сделали бомбу в 45-ом (даже две разных; и плутонивую не испытывали) ничего не зная о советских разработках. Каким образом абсолютная секретность в АИ удержит американцев от повторения РИ?

Секретность не удержит. Выбитые физики могут и удержать.
VIR пишет:

цитата:

Вот это-то и хреново.

Для вас? Возможно. ДЛя мира? Далеко не факт.
loginOFF пишет:

цитата:

Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия

Вот это как раз не хорошо. Потому как Берия вполне может пойти по горбачевскому пути...

 Отправлено: 30.05.08 18:14. Заголовок: Кэрт пишет: Не факт..

Кэрт пишет:

цитата:

Не факт, что ГГ читает настоящие, а не изданные спецально для него экземпляры советских газет... Вполне возможно, что с 22 идёт зверская грызня по всем фронтам, а ему подсовывают липу...

Смысл? Проще всего его отсечь от информации вообще

 Отправлено: 30.05.08 18:14. Заголовок: loginOFF пишет: Име..

loginOFF пишет:

цитата:

Именно с учеными у амеров в то время была напряженка

Практически весь цвет европейской науки того времени уже в Штатах. А вам все мало.

loginOFF пишет:

цитата:

И недооценка проекта ЕМНИП была. Только когда несколько солидных ученых пдписались- запуститили.

Недооценка была. А я кроме письма Эйнштейна, которое есть в Музее в Лос Аламосе, ничего о других письмах не знаю. Вот ответ Рузвельта на письмо Энштейна выглядит вобщем-то вежливой отпиской. То ли Рузвельт чуть позже изменил свое отношение к предложению Энштейна, то ли его убедили другие люди.

loginOFF пишет:

цитата:

Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия - прагматик и поведет СССР по пути аналогичному китайскому.

Не придет. Поскольку партноменклатура не верит в то, что Лаврентий Павлович может остановить репрессии против них. А это для них вопрос номер 1, и победит тот кто пообещает остановить репрессии, и кому они поверят.

Насчет китайцев рассуждать не имеет смысла - это другая цивилизация.

 Отправлено: 30.05.08 19:04. Заголовок: Виталий пишет: Выби..

Виталий пишет:

цитата:

Выбитые физики могут и удержать.

Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать?

 Отправлено: 30.05.08 19:47. Заголовок: VIR пишет: Других ..

VIR пишет:

цитата:

Других методов не можете придумать?

А какие есть другие методы? Почему то они эмигрировали в США, а на СССР.

 Отправлено: 30.05.08 21:04. Заголовок: VIR пишет: Почему к..

VIR пишет:

цитата:

Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать?

А это я придумывал?

 Отправлено: 31.05.08 00:52. Заголовок: марик пишет: Почему..

марик пишет:

цитата:

Почему то они эмигрировали в США, а на СССР.

Вы их что, за дураков держите?! А вы, если бы имели возможность выбирать, выбрали бы жизнь в ГУЛАГе?

Сталин пытался некоторых в Союз заманить через Абрама Федоровича Иоффе, который и делал такие предложения. По слухам даже Эйштейну, который ответил: что штиблеты Гитлера, что сапоги Сталина - одно и тоже. И поехал в Штаты.

 Отправлено: 31.05.08 01:16. Заголовок: марик пишет: А каки..

марик пишет:

цитата:

А какие есть другие методы? Почему то они эмигрировали в США, а на СССР.

У меня вопрос к товарищу: а зачем нам нужна атомная бомба вперед американцев?
Вопрос не так глуп, как может показаться. Если взглянуть на РИ, что мы увидим?
Что случилось за те годы, в течении которых у США была АБ, а у СССР не было? И последующие годы, когда США имели подавляющее преимущество в количестве АБ и средств доставки?
А ничего. СССР не был стерт с лица Земли. Советизация Восточной Европы прошла по плану. Коммунисты победили в Китае. Началась и закончилась Корейская война. Ну и много ещё чего по мелочи.
Чем реально американская АБ повредила СССР? Планом "Немыслимое"? Это, конечно, ужос-ужос, вот только абсолютно все государства до Сан-Марино включительно имеют подробные планы войны со всеми другими государствами. Если бы эти планы войны были разом обнародованы, все страны перестали бы друг с другом разговаривать лет на десять. Так что планы не катят.
Наличие атомной бомбы позволило бы СССР сократить расходы на обычные вооружения и поднять за счет этого экономику? Ага щаз. РИ учит, что при полнейшем ядерном паритете СССР продолжал тратить огромные деньги на обычные силы. Как и его противники, впрочем. Так что тоже не в кассу.
Атомная бомба помешала СССР полностью захватить Европу? Ну разве что. А нафига нам Европа? Мы и СЭВ-то еле тянули. Чтобы построить на британских и французских верфях кучу кораблей и захватить Америку, далее везде? Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал.
СССР проиграл не в эпоху абсолютного доминирования Штатов по ядерному оружию, а в эпоху "Сатаны", "Тайфунов" и Ту-160. Но это, понятно, предотвратить сложнее. Убийством нескольких американских физиков тут не поможешь и холодильный инженер дело не поправит. Воевать интереснее.

 Отправлено: 31.05.08 01:26. Заголовок: Paltus пишет: У мен..

Paltus пишет:

цитата:

У меня вопрос к товарищу: а зачем нам нужна атомная бомба вперед американцев?

На этот вопрос уже не раз ответили - чтобы осчастливить не только тех ближайших соседей, до кого удалось дотянуться и без бонбы, а ваше всех.

 Отправлено: 31.05.08 03:37. Заголовок: Paltus пишет: Товар..

Paltus пишет:

цитата:

Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал.

Он считал, что условия еще не вполне назрели. Бо не было ТМВ...
VIR пишет:

цитата:

Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать?

Потому, что у автора книжки мо фантазия слабая. А коммунистом он явно не является.
Тема же взгляда прогрессорства с точки зрения истмта и соцреализма будет раскрыта в моем новом произведении "Подводные течения".
Пока что цитата...

цитата:

Отдавая Холлу сапог, Гувер четко представлял себе, куда он попадает через пару недель. Собственно поэтому он им и ограничился. К сапогу была приложена записка с изложением будущей истории. Той части, которую Гувер хотел сообщить Советам. Особый упор он сделал на сцены распада Советского Союза. Сейчас записка лежала на рабочем столе товарища Сталина. Справа от записки лежал несколько изрезанный специалистами сапог. А около стола стоял товарищ Берия. -- Лаврентий, это действительно пласмассовый сапог? -- Да, Иосиф Виссарианович. Даже нитки пласмассовые. -- Так. Допустим на минуту, что это не провокация. И что Гувер не сшил этот сапог в одном экземпляре на каком-нибудь армейском заводе. И что мы теперь будем делать Лаврентий? Гуверовский источник -- американец и притом не историк. Во всяком случае представления о СССР у него довольно туманные. В этой записке исковерканы почти все фамилии. Допустим на минуту, что Крусчов -- это Хрущёв. Допустим, мы снимем Хрущёва с важных постов. Сошлем послом в Кызыл или Монровию. Ты думаешь на его место пять других не найдется? Если он лет десять у власти просидел -- значит сторонников было у него хоть отбавляй. И найдут они себе вождей и без Хрущёва. Ибо незаменимых людей у нас нет, Лаверентий. Даже среди врагов народа. То, что Гитлер на нас нападет мы и так знали уже лет пять. Жаль конечно , что даты нет ... Распад СССР мы с тобой не предотвратим. Да и нужно ли это? Если власть в стране взяли открытые контрреволюционеры и партия этому не помешала, то это была партия гнилая и слабая. Да и страна у этой партии, похоже, антикоммунистический плакат напоминала... А причины слабости и гниения мы не знаем. В общем, польза от этой записки только одна, Лаврентий... Гувер и его орлы будут теперь сильнее гонятся не за нашими товарищами по Коминтерну, а за учениками Лейбы... И за ним сами заодно... Мешать им не следует, но и активно сотрудничать тоже не надо. Так пусть и передадут американцам. А сапог пусть продолжают изучать....

 Отправлено: 31.05.08 08:14. Заголовок: Dorei пишет: Подвод..

Dorei пишет:

цитата:

Подводные течения

КриптоАИ? А ссылку?

 Отправлено: 31.05.08 09:47. Заголовок: VIR пишет: Почему к..

VIR пишет:

цитата:

Почему коммунистам всегда надо убивать?

Предложите "технологичную" схему выкрадывания учёных -- вам спасибо скажут :)

 Отправлено: 31.05.08 09:53. Заголовок: dragon.nur пишет: К..

dragon.nur пишет:

цитата:

КриптоАИ?

Просто АИ.
dragon.nur пишет:

цитата:

А ссылку?

Нет пока ссылки.

 Отправлено: 31.05.08 13:13. Заголовок: VIR пишет: По-моему..

VIR пишет:

цитата:

По-моему, замечательно

В отличии от "Феи"...

 Отправлено: 31.05.08 13:18. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

А что стало с человечеством после 1949 года?

А в 1949 годе Сталин был первым?

 Отправлено: 31.05.08 23:06. Заголовок: Эндер пишет: А в 19..

Эндер пишет:

цитата:

А в 1949 годе Сталин был первым?

А с какого перепугу товарищ Сталин загорится желанием с шашкой наголо ломануться начинать очередную мировую войну? Только потому, что об этом твердит форумская Валерия Ильинишна VIR? Извините, но что-то мешает поверить мне в эту латынь. Подождать покуда "империалистические хищники" не подустанут, а потом поддержать (в том числе и ядрён-батоном) одну из сторон, а-ля США в Первую Мировую? В это поверить можно. Сильнее (благодаря "... и какая замечательная у нас атомная бомба"(ц)не помню чьё) давить во время дипломатических боданий а-ля США конца сороковых? И в это поверю. Но вот изображать из себя Мелькора (он же Моргот, он же Бауглир) Илуватарыча - НЕ ВЕРЮ!

P.S. Не надо путать атомную бомбу с волшебной палочкой.

 Отправлено: 01.06.08 01:43. Заголовок: VIR пишет: Практиче..

VIR пишет:

цитата:

Практически весь цвет европейской науки того времени уже в Штатах. А вам все мало.

душа проекта ещё в Копенгагене.

 Отправлено: 01.06.08 01:47. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

А с какого перепугу товарищ Сталин загорится желанием с шашкой наголо ломануться начинать очередную мировую войну?

Почему очередную? Можно продолжать уже идущую...

 Отправлено: 01.06.08 01:52. Заголовок: Paltus пишет: Товар..

Paltus пишет:

цитата:

Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал.

"...В феврале вся мировая печать уделяла немало внимания статье Сталина, посвященной вопросу о зависимости Советского Союза от поддержки международного пролетариата. Статья истолковывалась, как отказ Сталина от мирного сотрудничества с западными демократиями во имя международной революции..."
"...Ложно почти все: и отрицание факта создания теории классиками марксизма, и извращение роли Ленина в ее разработке, и приписывание Сталину отказа от мировой революции ради «социализма в одной стране»..."

 Отправлено: 01.06.08 02:05. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

В это поверить можно. Сильнее (благодаря "... и какая замечательная у нас атомная бомба"(ц)не помню чьё) давить во время дипломатических боданий а-ля США конца сороковых? И в это поверю. Но вот изображать из себя Мелькора (он же Моргот, он же Бауглир) Илуватарыча - НЕ ВЕРЮ!

Да хоть так.

 Отправлено: 01.06.08 18:50. Заголовок: dragon.nur пишет: П..

dragon.nur пишет:

цитата:

Предложите "технологичную" схему выкрадывания учёных -- вам спасибо скажут :)

Надо попробовать не убивать своих. Тогда может и чужих красть и убивать не надо будет.

Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать.

 Отправлено: 01.06.08 18:58. Заголовок: Эндер пишет: душа п..

Эндер пишет:

цитата:

душа проекта ещё в Копенгагене.

Вы думаете, что Бор сыграл какую-то особую роль в проекте?

 Отправлено: 01.06.08 19:11. Заголовок: VIR пишет: Надо по..

VIR пишет:

цитата:

Надо попробовать не убивать своих. Тогда может и чужих красть и убивать не надо будет.

Своих не убивали. Иногда немного под домашний арест сажали, когдаа они слишком медленно думали.
VIR пишет:

цитата:

Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать.

Из чего Сталин б/м нормальную страну сделал вы в курсе? Царская имперсия по уровня промразвития болталась между Италией и Австро-Венгрией при многократно большей (даже без учета тундры и всякого рода каракумов) площади. Прои этом треть промпотенциала -- Польша. Обеспечить каждому Оппенгеймеру веселую жизнь и свободу слова -- денег не хватит.

 Отправлено: 01.06.08 20:38. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

форумская Валерия Ильинишна VIR?

первые две буквы совпадают

 Отправлено: 01.06.08 21:13. Заголовок: Dorei пишет: Своих ..

Dorei пишет:

цитата:

Своих не убивали. Иногда немного под домашний арест сажали, когдаа они слишком медленно думали.

В Инете есть спискок погибших. А "домашний арест" - это шарашка?

Dorei пишет:

цитата:

Царская имперсия по уровня промразвития болталась между Италией и Австро-Венгрией

А разве из Империи ученые бежали?

 Отправлено: 01.06.08 23:01. Заголовок: VIR пишет: А разве ..

VIR пишет:

цитата:

А разве из Империи ученые бежали?

Почитайте биографию любимого форумом Зворыкина - будете изумлены

 Отправлено: 01.06.08 23:02. Заголовок: VIR пишет: А разве ..

VIR пишет:

цитата:

А разве из Империи ученые бежали?

Яблочков, Лодыгин...

 Отправлено: 02.06.08 00:14. Заголовок: VIR пишет: Вы думае..

VIR пишет:

цитата:

Вы думаете, что Бор сыграл какую-то особую роль в проекте?

По мемурам основных фигурантов - более чем.

 Отправлено: 02.06.08 00:53. Заголовок: VIR пишет: А разве ..

VIR пишет:

цитата:

А разве из Империи ученые бежали?

Рубакин, Якоби (тот правда в конце концов обратно приехал)...

 Отправлено: 02.06.08 01:16. Заголовок: SerB пишет: Почитай..

SerB пишет:

цитата:

Почитайте биографию любимого форумом Зворыкина - будете изумлены

Dorei пишет:

цитата:

Рубакин, Якоби (тот правда в конце концов обратно приехал)...

Фрерин пишет:

цитата:

Яблочков, Лодыгин...

Никогда не знал. И почему они уезжали? Не нашли достойной работы в России?

 Отправлено: 02.06.08 01:18. Заголовок: Эндер пишет: По мем..

Эндер пишет:

цитата:

По мемурам основных фигурантов - более чем.

Странно. А мне кажется, что для Бора там и достойной задачи-то не было.

 Отправлено: 02.06.08 07:46. Заголовок: VIR пишет: Никогда ..

VIR пишет:

цитата:

Никогда не знал. И почему они уезжали? Не нашли достойной работы в России?

А в любимой вами РИ их давили и не давали работать. ибо не иностранцы.. Тогда считали что тольок за границей ученые умные..
Кстати, а если бы американцы окзались в такой ситуации- т.е. путем уничтожения нескольких ученых можно одбиться большого преимущества- они бы наверно застеснялись..но сделали бы ( как в Хиросиме, как в Сербии и тп.)

 Отправлено: 02.06.08 08:06. Заголовок: loginOFF пишет: А в..

loginOFF пишет:

цитата:

А в любимой вами РИ их давили и не давали работать. ибо не иностранцы.

Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась. И что-то я не знаю, чтобы ученых давили. Вот список большевистских жерт большой.

 Отправлено: 02.06.08 09:05. Заголовок: VIR пишет: И что-то..

VIR пишет:

цитата:

И что-то я не знаю, чтобы ученых давили.

Список вам уже привели. Тот же Рубакин -- политический, кстати... Что касается мирового уровня -- трамвайные электромоторы собственнорго производства в Росиийской Империи появились только перед началом ПМВ. Авимамоторы в основном завозились. Автозавод -- один на всю страну. В итоге всю ПМВ завозили шасси для бронеавтомобилей. Трактороное производство -- опять же в одном экземпляре. Заработало только в 20-ые (Фордзон-Путиловец). И т. д. Мегауровень.
VIR пишет:

цитата:

Вот список большевистских жерт большой.

Вы про кого? Из расстрелянных вспоминаются с ходу только Поливанов и мелкотравчатый функционер Вавилов, погоревший на аппаратных игрищах. И еще с полудесяток граждан, которых в те или иные периоды курощили. После чего они жили долго и зачастую счастливо.

 Отправлено: 02.06.08 09:52. Заголовок: VIR пишет: Математи..

VIR пишет:

цитата:

Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась

"У вас прекрасные дети, но все, что вы делаете руками - ужасно" (с)
Математикам до определенного времени хватало бумаги и ластика. С физикой было похуже (нужна экспериментальная база, вот она и "подтягивалась".
А уж с внедрением в промышленность - вилы вообще

 Отправлено: 02.06.08 10:07. Заголовок: Эндер пишет: Почему..

Эндер пишет:

цитата:

Почему очередную? Можно продолжать уже идущую...

Э-э нет, как-раз уже идущую товарищ Сталин будет заканчивать. Путём добивания Германии, дабы Советский Союз получил свою долю плюшек, переложив львиную долю военных тягот на США и Англию.

VIR пишет:

цитата:

Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать.

Где деньги, Зин? Чтобы даже простой пацан мог в начале тридцатых "... отправился в дешёвый хозяйственный магазинчик и купил несколько патронов, которые привинчиваются к деревянному основанию... Я балдел от радиоприёмников. Все началось с детекторного приёмника, который я купил в магазине... У меня была индукционная катушка от форда - обычная автомобильная катушка зажигания, - а её клеммы я вывел на свой щит управления. Параллельно клеммам я подсоединял газоразрядную лампу фирмы "Рейтеон" с аргоном внутри, и искра, попадая в вакуум, издавала пурпурное свечение - это было просто потрясно!...Также я занимался электродвигателями и соорудил усилитель для купленного мной фотоэлемента, благодаря которому звонок начинал звонить, когда я клал руку перед фотоэлементом... Я покупал радиоприёмники на распродаже. Денег у меня не было, но они были совсем дешёвые: старые, сломанные радиоприёмники, - я покупал их и старался починить..."

VIR пишет:

цитата:

Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась.

Только вот устройство должно работать не в принципе, а в корпусе. А с корпусом была , вид спереди.

VIR пишет:

цитата:

И что-то я не знаю, чтобы ученых давили.

Конечно нет, Просто их ещё студентами выгоняли. Как Доливо-Добровольского. Формально русский подданый, но работал в Германии, на заводе "Немецкого Эдисоновского Общества (будущая фирма AEG).

 Отправлено: 02.06.08 12:20. Заголовок: loginOFF пишет: Бер..

loginOFF пишет:

цитата:

Берия - прагматик

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=895431

 Отправлено: 02.06.08 12:23. Заголовок: Dorei пишет: Своих ..

Dorei пишет:

цитата:

Своих не убивали. Иногда немного под домашний арест сажали, когдаа они слишком медленно думали.

Вавилова тоже посадили "под домашний арест"?

цитата:

Из чего Сталин б/м нормальную страну сделал вы в курсе?

Б/м нормальную страну большевики развалили.

цитата:

Царская имперсия по уровня промразвития болталась между Италией и Австро-Венгрией

В темах по МЦМ эти штампы неоднократно разоблачались.

цитата:

мелкотравчатый функционер Вавилов, погоревший на аппаратных игрищах

Да.....

 Отправлено: 02.06.08 12:26. Заголовок: VIR пишет: Почему к..

VIR пишет:

цитата:

Почему коммунистам всегда надо убивать?

Не убивать они не могут по сути своей .

 Отправлено: 02.06.08 12:46. Заголовок: SerB пишет: "У ..

SerB пишет:

цитата:

"У вас прекрасные дети, но все, что вы делаете руками - ужасно" (с)

Только сказано это о именно о столь любимом некоторыми СССР.

 Отправлено: 02.06.08 13:09. Заголовок: 39 пишет: Только ск..

39 пишет:

цитата:

Только сказано это о именно о столь любимом некоторыми СССР

Сказано в анекдоте, а не в реале.
Или Вы можете показать, что царская Россия была светочем передовой техники и экспортировала турбины, паровозы, орудия, аэропланы?

Кстати кого там добропорядочный буржуа замочили с верждиктом "республике не нужны ни химики, ни откупщики? не Лавуазье ли?

 Отправлено: 02.06.08 13:30. Заголовок: SerB пишет: Сказано..

SerB пишет:

цитата:

Сказано в анекдоте, а не в реале.

Этот явно родившийся не на пустом месте анекдот привел я или Вы?
А что до реала - то в нем, например, было сказано следующее:

цитата:

Гостя принимал Джермен Гвишиани, тогда зампред Госкомитета по науке и технике. В конце визита Гвишиани сказал: "Г-н Морита, вы осмотрели наши заводы и поняли, что мы можем. Мы могли бы работать совместно через систему субконтролеров". Ответ Мориты не вызвал восторга: "Я скажу вам правду. Мы в Японии используем лучшие таланты и умные головы в поисках повышения эффективности даже таких простых вещей, как отвертка. Мы ломали головы и ставили опыты, чтобы решить, какая температура нужна для пайки железа в том или ином случае. Вы же здесь не прилагаете таких усилий, потому что, по-видимому, в этом никто не заинтересован. И я бы не перенес, если бы увидел, что продукция "Сони" производится в таких условиях". http://www.finiz.ru/economic/article887608/?print

Или Вы можете показать что Российская империя без большевиков не экспортировала бы "турбины, паровозы, орудия, аэропланы"?

Кстати, рекомендую пример с Лавуазье развить - и приводить снимавших с пленных кожу ассирийцев как пример "гуманности НКВД".

 Отправлено: 02.06.08 13:41. Заголовок: 39 пишет: Этот явно..

39 пишет:

цитата:

Этот явно родившийся не на пустом месте анекдот привел я или Вы?

Так привел я его к ситуации в Российской Империи. Это уже Вы притянули это к СССР ;-)

А идеалы ассирийцев не являются наследием основанием нынешней европейской цивилизации. В отличие от.
И тот факт, что все революции, даже вполне по нынешнему времени "респектабельные" истекают не сиропчиком, а кровищей - Вам, видимо не дает осознать ненависть к СССР. Понимаю, случается такое.

 Отправлено: 02.06.08 13:46. Заголовок: А я искренне не пони..

 Отправлено: 02.06.08 13:51. Заголовок: SerB пишет: Так при..

SerB пишет:

цитата:

Так привел я его к ситуации в Российской Империи. Это уже Вы притянули это к СССР ;-)

Так анекдот-то рожден не в Российской Империи, а именно в СССР. Советскими людьми.
Что бы это значило?

цитата:

А идеалы ассирийцев не являются наследием нынешней европейской цивилизации. В отличие от. И тот факт, что все революции, даже вполне по нынешнему времени "респектабельные" истекают не сиропчиком, а кровищей - Вам, видимо не дает осознать ненависть к СССР. Понимаю, случается такое.

И тот факт, что планомерное, на протяжении десятилетий, массовое истребление своих граждан большевиками нельзя оgравдать "неизбежной кровавостью революций" - Вам, видимо? не дает осознать любовь к СССР. Понимаю, случается такое.

 Отправлено: 02.06.08 14:33. Заголовок: 39 пишет: Да..... ..

39 пишет:

цитата:

Да.....

Именно так. Убирали именно сельхозфункционера прождановской направленности. К сожалению, он был крупным ученым. Будь Вавилов кабинетныо-лаборатороным ученым его бы, скорее всего, никто расстреливать не стал. (Яркий пример -- адепта педологии Д. Б. Эльконина, отказавшегося поддержать постановление ЦК, всего лишь в ссылку на северА отправили.)
39 пишет:

цитата:

В темах по МЦМ эти штампы неоднократно разоблачались.

Сравните валовые показатели (типа выплавки чугуна и стали и проч.). Они примерно на одном уровне. Сейчас вы начнете тыкать конкретные примеры (типа Ильи Муромца, с немецкими моторами). Имейте ввиду, что Италия и Австро-Венгрия -- это довольно высокий уровень (конец первой десятки на тот момент ЕМНИП). Только вот при амбициях царской империи недостаточный.
Что и показали Русско-Японская и особенно ПМВ. В той же ПМВ русские били с большим или меньшим напрягом австрийские части в Галиции и Румынии (которые, впрочем били и сербы). На немецком фронте -- практически непрерывное отступление. Начали западнее Вислы -- закончили в к 1917 в Восточной Белоруссии и Лифляндии, Царство Польское немцы прошли за 5 лет полностью. И это при позиционной войне. Будь у немцев танки и штурмовики -- фронт бы оказался, боюсь, куда восточнее, чем ВОВ. Учитывая, что у царской империи нет на тот момент сибрской промышленности в размере СССР -- нам сильно повезло, что ПМВ случилась именно тогда. И однак из главных причина этого позора -- отсуствие у армии практически всего, начиная со снарядов (особенно в кампанию 1915) и зачастую невозможность произвести это в условиях России (бронеавтомобили и авиадвигатели -- яркий пример). Это конечно показатель мегамощности экономики. И соха запряженная в лошадь как основное рабочее орудие в деревне наверное тоже.
39 пишет:

цитата:

Б/м нормальную страну большевики развалили.

Она развалилась до них. К октябрю 1917 от царской империи не осталось практически ничего. А СССР 1935 превосходил ее практически по всем показателям.

 Отправлено: 02.06.08 14:38. Заголовок: inkvizitor пишет: Р..

inkvizitor пишет:

цитата:

Разве "39" жил во времена Большой Чистки? Разве лично ему спиливали зубы напильником в подвалах кровавой гэбни?

Офигеть.
Т.е. те, кому лично не спиливали зубы напильником, должны любить большевиков?
Или, чтобы было понятней:

Разве ""inkvizitor" жил во времена Великой Отечественной Войны? Разве лично ему спиливали зубы напильником в подвалах кровавой гестапни?

цитата:

В СССР было много как положительного, так и отрицательного. Из чего делаю вывод, что "39" - провокатор мелкий

В Третьем Рейхе было много как положительного, так и отрицательного.
Из чего напрашивается вывод об "inkvizitor" `и ему подобным.

 Отправлено: 02.06.08 14:43. Заголовок: 39 пишет: Так анекд..

39 пишет:

цитата:

Так анекдот-то рожден не в Российской Империи, а именно в СССР. Советскими людьми.

Большинство анекдотов идут из времен незапамятных.
Так что я вот, к примеру, не поручусь

39 пишет:

цитата:

планомерное, на протяжении десятилетий, массовое истребление своих граждан большевиками

Что-то не врубаюсь насчет "планомерного" и "на протяжении десятилетий". Опять "стомильеноврасстрелянных"?
Что, был план - дескать, "на протяжении десятилетий уничтожить столько-то своих граждан"?
насколько понял, что-то напоминающее это - разнарядки террора 30-х, которые, кстати, как раз носили вопиюще неплановый характер - инициатива, мать ее, с мест. Ну так и Вандеи всякие тоже от такой вот "инициативы с мест" возникали. Ничего под луной не ново.
А к СССР я отношусь с почтением, да. Потому что май 45-го и апреь 61-го - дорогого стоят.
И ни то, ни другое ни для царской, ни для новой России - недостижимые вершины. "Воруют-с".

 Отправлено: 02.06.08 15:02. Заголовок: SerB пишет: Большин..

SerB пишет:

цитата:

Большинство анекдотов идут из времен незапамятных. Так что я вот, к примеру, не поручусь

Т.е. свидетельств того, что анекдот несоветский - нет.

цитата:

Что-то не врубаюсь насчет "планомерного" и "на протяжении десятилетий". Опять "стомильеноврасстрелянных"? Что, был план - дескать, "на протяжении десятилетий уничтожить столько-то своих граждан"? насколько понял, что-то напоминающее это - разнарядки террора 30-х, которые, кстати, как раз носили вопиюще неплановый характер - инициатива, мать ее, с мест. Ну так и Вандеи всякие тоже от такой вот "инициативы с мест" возникали. Ничего под луной не ново. А к СССР я отношусь с почтением, да. Потому что май 45-го и апреь 61-го - дорогого стоят. И ни то, ни другое ни для царской, ни для новой России - недостижимые вершины. "Воруют-с".

Какая еще "инициатива с мест"?!
Лимиты по регионам устанавливались напрямую Политбюро ЦК ВКП(б) - по сути лично Джугашвили.

Как и коллективизация. И выселение народов. И истребление русского крестьянства.
И прикрыть преступную сущность большевизма маем 45-го не удастся.

" "Опять стомильеновотравленныхвгазовыхкамерах"? Да, немного евреев и славян постреляли, но это инициатива на местах, мать ее, и вообще - не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид?
А к Третьему рейху я отношусь с почтением, да. Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят.
И ни то, ни другое, ни для веймарской, ни для новой Германии - недостижимые вершины".

 Отправлено: 02.06.08 15:42. Заголовок: 39 пишет: Какая еще..

39 пишет:

цитата:

Какая еще "инициатива с мест"?! Лимиты по регионам устанавливались напрямую Политбюро ЦК ВКП(б) - по сути лично Джугашвили.

Ну ват Вам исследование того самого "Мемореала"
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/Chapter2.htm
полюбили на местах лимиты, ой полюбили.
Пришлось ажно окорачивать.
Это, извините, не "планомерность" никоим образом. Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие, наконец, как говорил Талейран, _ошибка_ - но никак не планомерность

39 пишет:

цитата:

Как и коллективизация.

Хм. Вы меня извините - но я как правнук кулака (соответственно, раскулаченного), имею право на собственное, так сказать, "семейное" мнение. не тянет на уничтожение, никак не тянет. Оно конечно, от фазенды гектаров на 10 на юге Красноярского края я б не отказался - однако ж бабка и дед с высшим образованием - вполне достойная компенсация.

39 пишет:

цитата:

И выселение народов

Обычное дело. Мы чеченов - амеры японов. Общемировая практика.

39 пишет:

цитата:

И истребление русского крестьянства

Хм? Надо родню проведать. В прошлом годе вроде живы были. Всех жертв - кто на войне погиб да уж по старости недавно помер

39 пишет:

цитата:

Да, немного евреев и славян постреляли

Ну и французам немного головы порубили в свое время. Немедля проклясть республику, как порождение аДСкого сАтАны!

39 пишет:

цитата:

не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид?

Хм. Чуйствуется озабоченность.
Кстати, при чем тут геноцид?
Хотите сказать, что аДСкие грузины Берия и Сталин вкупе с безродными Кагановичем, Ягодой, Дзержинским и Берзинем уничтожали богоносных русских мужичков?
так спешу Вас разочаровать, русские мужички и сами были не прочь друг друга товос, а до того барские усадьбы жгли любо-дорого.
Так что не катит геноцид-то.

39 пишет:

цитата:

Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят

Так, клоунада пошла.
Типа, поляки действительно напали на Глейвиц? не знал, не знал.

 Отправлено: 02.06.08 16:28. Заголовок: SerB пишет: Ну ват ..

SerB пишет:

цитата:

Ну ват Вам исследование того самого "Мемореала" http://www.memo.ru/history/exp-kpss/Chapter2.htm полюбили на местах лимиты, ой полюбили. Пришлось ажно окорачивать. Это, извините, не "планомерность" никоим образом. Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие, наконец, как говорил Талейран, _ошибка_ - но никак не планомерность

Вы не читаете свои же ссылки или рассчитываете, что никто не будет их читать?!

цитата:

Уже вскоре после выхода приказа о проведении «операции» обкомы и крайкомы, исчерпав отпущенные им лимиты на расстрелы, запросили их увеличения. Так секретарь дагестанского обкома Самурский 26.09.1937 шифротелеграммой просил увеличения лимита по первой категории с 600 до 1200 и по второй с 2478 до 3300. Своим решением от 26.09.1937 Политбюро увеличение лимита до запрашиваемых величин утвердило. С подобной просьбой — разрешить дополнительно расстрелять 700 человек — обратились в ЦК и НКВД 22.09.1937 из Еревана выехавшие туда Микоян А.И. — член Политбюро ЦК, Маленков Г.М. — зав.отделом руковод.парт.органов ЦК и Литвин М.И. — начальник 4 отдела ГУГБ НКВД. Решением Политбюро от 24.09.37 их просьба была удовлетворена (см.Прил. IV, док. 13, л. 1). Как правило, подобные просьбы шли с мест за подписями 1-х секретарей или начальников УНКВД. Увеличение же лимитов производилось решениями Политбюро ЦК. Согласно уже упомянутым здесь решению Политбюро ЦК и Оперативному приказу НКВД — оба от 31.07.37 — всю «операцию» предписывалось закончить в 4 месяца. Но этого не произошло. Решением Политбюро от 31.01.38 (см.Прил. IV, док. 17, л. 1) «операция» была продолжена до 15.04.1938, более того, НКВД предлагалось «провести до 15 апреля аналогичную операцию и погромить кадры болгар и македонцев, как иностранных подданных, так и граждан СССР» (Прил. IV, док.18, л.1). Этим же числом датируется и решение Политбюро о дополнительном лимите 22 республикам, краям и областям. Просьбы об увеличении лимитов продолжились и в 1938 году. Так, 02.02.1938 1-й секретарь Горьковского обкома Ю.Каганович запросил дополнительный лимит по первой категории 3.000 (см. Прил. IV, док. 19, л. 1)Решением Политбюро от 17.02.38 дополнительно разрешалось Украине провести аресты и рассмотреть дела на тройках в пределах 30 тысяч человек. Но и 15.04.1938 «операция» не была закончена; местные руководители, исчерпав лимиты, просили их увеличения еще и еще, [получали разрешения, и расстрелы продолжались. Например, 17.07.1938 с просьбой рассмотреть на тройке дела по первой категории обратился 1-й секретарь ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, 25.08.1938 — 5 тысяч по первой категории просили 1-й секретарь Иркутского обкома Филиппов и начальник УНКВД Малышев.

Уж так "укорачивали".... И кто, извините, эти лимиты установил? Тоже инициатива на местах?

Сколько вообще можно наводить тень на плетень?! " Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие" Вы готовы признать, а планомерность - при разосланных из центра разнарядках на истребление - нет. Любопытная аберрация восприятия.

цитата:

Хм. Вы меня извините - но я как правнук кулака (соответственно, раскулаченного), имею право на собственное, так сказать, "семейное" мнение. не тянет на уничтожение, никак не тянет. Оно конечно, от фазенды гектаров на 10 на юге Красноярского края я б не отказался - однако ж бабка и дед с высшим образованием - вполне достойная компенсация.

Истребленным от Вашего мнения не легче.
Моим раскулаченным предкам - если уж Вы к ним апеллируете - в том числе. А высшее образование они могли бы и без коллективизации получить.

цитата:

Обычное дело. Мы чеченов - амеры японов. Общемировая практика.

Демагогия. Об еще десятке высланных народов умалчивается, японцы сравниваются не с немцами, а с чеченцами.

Также напоминаю, что американские японцы были интернированы на время войны, после которой были восстановлены в правах. Высланные же большевиками народы после окончания войны никто возвращать не собирался, а условия содержания у интернированных японцев и загнанных в трудармии немцев сильно отличались.

цитата:

Хм? Надо родню проведать. В прошлом годе вроде живы были. Всех жертв - кто на войне погиб да уж по старости недавно помер

Так, клоунада пошла.

цитата:

Ну и французам немного головы порубили в свое время. Немедля проклясть республику, как порождение аццкого сотоны!

Т.е. оценка нацистской Германии как преступного государства дезавуируется? Ну-ну.S

цитата:

Хм. Чуйствуется озабоченность. Кстати, при чем тут геноцид? Хотите сказать, что аццкие грузины Берия и Сталин вкупе с безродными Кагановичем, Ягодой, Дзержинским и Берзинем уничтожали богоносных русских мужичков? так спешу Вас разочаровать, русские мужички и сами были не прочь друг друга товос, а до того барские усадьбы жгли любо-дорого. Так что не катит геноцид-то.

При том, что подобными Вашим рассуждениями, например:

цитата:

"Опять стомильеновотравленныхвгазовыхкамерах"? Да, немного евреев и славян постреляли, но это инициатива на местах, мать ее, и вообще - не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид? А к Третьему рейху я отношусь с почтением, да. Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят. И ни то, ни другое, ни для веймарской, ни для новой Германии - недостижимые вершины"

можно "оправдать" все, что угодно.

Впрочем, Вы, возможно, расскажете, что смертную казнь за "антисемитизм" ввели "богоносные русские мужички"?

цитата:

Так, клоунада пошла. Типа, поляки действительно напали на Глейвиц? не знал, не знал.

Типа, очередная клоунада?
Где здесь Глейвиц упоминался хоть?

 Отправлено: 02.06.08 17:28. Заголовок: 39 пишет: Уж так &#..

39 пишет:

цитата:

Уж так "укорачивали".... И кто, извините, эти лимиты установил? Тоже инициатива на местах?

Жонглируем цитатами?
Там по поводу постановления об окорачивании излишне ретивых есть дальше.
"Однако подчеркивалось, что операции 1937-38 гг. привели к ряду извращений в работе НКВД и Прокуратуры и к массовым арестам. «Работники НКВД, — говорилось в постановлении, — настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительской работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых »лимитов" производства массовых арестов". Напомним, что «так называемые ‘лимиты’» были придуманы и утверждены самим же Политбюро за 16 месяцев до этого; очевидной причиной ноябрьского Постановления 1938 г. было намерение откреститься от наиболее одиозных форм террора и, вероятно, подготовить почву для начинавшейся чистки самого НКВД. "
Оно понятно - сначала постреляли, потом "нда, нехорошо вышло", надо особо ретивых товарищей поправить (как и во Франции, кстати, где "Друзья народа" сами под нож гильотины пошли) - но тезис о планомерности не играет.

39 пишет:

цитата:

Моим раскулаченным предкам - если уж Вы к ним апеллируете - в том числе.

Сочувствую - без дураков. Однако тезис о раскулачивании как о сознательном уничтожении - опровергается примерами.
Обычные революционные издержки - аналогично той же якобинской Франции. Страшно и преступно - но ничего беспрецедентного

А вот насчет высшего - звиняйте.
Прадед (кстати, участник Сережского восстания, вместе с братом) при благословенном царе-батюшке выучиться не смог - денег в семье не было. Только грамоте выучился. Отчего возможность отправить дочек и сына в город, в институт, да на казенный кошт воспринял как благо, вполне окупающее лишение его кирпичного заводика. О чем вполне говорят его письма бабке. С наказом учиться как следует.

39 пишет:

цитата:

Так, клоунада пошла.

Мосье купил магнитофон?

39 пишет:

цитата:

Об еще десятке высланных народов умалчивается, японцы сравниваются не с немцами, а с чеченцами.

Кстати, да. Согласен. Японцы с врагом в массовом порядке не сотрудничали. Так что оснований к высылке чеченцев, крымских татар, калмыков - было много больше.

39 пишет:

цитата:

а условия содержания у интернированных японцев и загнанных в трудармии немцев сильно отличались.

Есть подозрения, что это не от присущего "не-коммунизму" человеколюбия. Я бы посмотрел на эти условия, если бы войска Тэнно стояли под Денвером...

39 пишет:

цитата:

Т.е. оценка нацистской Германии как преступного государства дезавуируется?

Вами? Не знаю.

Разница между нацизмом и коммунизмом проста.
Ты хоть извернись - из еврея или славянина арийцем не станешь. Недочеловек и точка.
А у русской и французской революции - отказался от контрреволюционного статуса - и ты полноправный гражданин. Можешь стать начальником ГШ РККА, как Шапошников, можешь врагов народа преследовать, как Вышинский, можешь гимн написать, как Михалков.

39 пишет:

цитата:

Впрочем, Вы, возможно, расскажете, что смертную казнь за "антисемитизм" ввели "богоносные русские мужички"?

Если Вы об известном декрете, то его подписали Ульянов-Ленин, Бонч-Бруевич) и некто Горбунов. Вот про Горбунова ничего сказать не могу, а первые двое - да, не мужички. "Из дворян" (с) ;-)
http://tinyurl.com/5u5yde до 22-го.
Кстати во избежание дальнейших передергов - по окончании гражданской войны эта статья ни в один уголовный кодекс не вошла.

39 пишет:

цитата:

Где здесь Глейвиц упоминался хоть?

Ну Вы же сравнили сентябрь 39-го с маем 45-го.
Значит, имеет смысл сравнивать и 22 июня 41-го с Глейвицем