АвторСообщение
Байт
Святой Дух Альтернативной Истории


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 22:12. Заголовок: "Отрок" из серии "Наши там" в 12 веке


http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/index.shtml

Что произойдет, если в далеком прошлом окажется не десантник-спецназовец, способный пачками повергать супостатов голыми руками, не химик-физик-инженер, готовый пришпорить технический прогресс на страх врагам и на радость себе любимому, а обычный, в общем-то человек, имеющий 'за душой' только знание теории управления, да достаточно богатый жизненный опыт? Что будет, если он окажется в теле не князя, не богатыря, а подростка из припятской лесной глухомани? А может быть, существуют вещи более важные и даже спасительные, чем мордобойная квалификация или умение получать нитроглицерин из подручных средств в полевых условиях? Вдруг, несмотря на разницу в девять веков, люди будут все теми же людьми, что и современники, и базовые ценности: любовь, честность, совесть, семейные узы, патриотизм (да простят меня 'общечеловеки') - останутся все теми же?

Читал, неплохо, есть и действие и интрига и изменение истории (одна только история с сенокосилкой в 12 веке чего стоит.)

Мне понравилось. А вам? Обсудим?
Автора я уже пригласил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 266 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 13:56. Заголовок: admin_kes пишет: Ма..


admin_kes пишет:

 цитата:
Маленький вопрос, а как тогда учили воинов?


Отроков учили старшие товарищи по ремеслу. Даже в христианской Руси сохранились родовые корпорации, в т. ч. воинские. Гриднями и воями до середины 12 века становились по роду, редко - со стороны. А вот крестьянское ополчение - те да - зимой на речку, стенка на стенку! Причем не просто мордобой, там правила железные были. Это и была отработка русского строя "стена".
А книжку почитаю...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 14:13. Заголовок: марик пишет: Не заб..


Оффтоп: марик пишет:

 цитата:
Не забудьте тоже указать что фантастика


Петухов писал. не помогло. при том, что он и маскировался, и про хасидов и укромладенчиков ничего не писал


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вадим Давыдов
Face/off




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 16:19. Заголовок: Cмельдинг Разница м..


Cмельдинг
Разница между Вами и Красницким в чём? Красницкий пишет фантастический роман с историческими аллюзиями.
А Вы пишете фантастику - и утверждаете, что всё, дескать, именно так и было.
Вам хочется, чтобы так было.
Извольте поменять жанр "Земледержца" с истории на фантастику - исчезнут претензии, аки дым.
И ещё.
У Красницкого нет авторского негатива по отношению к "отрицательным" героям произведения. А у Вас - есть. И это "сбивает". Впрочем, я сам этим грешу, посему считаю: Красницкий в этом смысле, по крайней мере, меня, как автора, превзошёл. И Вас тоже. За что ему честь и хвала.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 16:28. Заголовок: Так, орлы-писатели! ..


Так, орлы-писатели! "Превентивная" просьба сбавить тон, пока еще ничего не началось.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 16:32. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..


Вадим Давыдов пишет:

 цитата:
Вам хочется, чтобы так было


нет, это Вам хочется, чтоб так не писали. это немножко другой коленкор. ничего "фантастического" в той повести нет - максимум пара ошибок на уровне фраз и терминов (на кое-какие Вы мне указали, и я Вас за это поблагодарил). Но "неисторичность" других не понравившихся Вам деталей (прежде всего столь покоробившее Вас знамя) Вам не удалось.
что до авторского негатива - ну, где-то есть, где-то нет. Значит, ни одна из описываемых сторон чувства Красницкого не затронула. Бывает. Видеть в этом некое "величие", "превзойдение"? да с чего? Чел написал развлекательную книжку. Читабельно. Желаю ему получить хороший гонорар. Дас аллес.
А то Вы и Донцову будете мне за пример выставлять, ибо у нее-де "нет авторского негатива".
Усе, куме, молчу. Я уж все сказал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вадим Давыдов
Face/off




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 17:16. Заголовок: Cмельдинг Будем счи..


Cмельдинг
Будем считать, что последнее слово осталось за Вами.
Красницкому же остаётся пожелать донцовских тиражей и соответствующих гонораров. Уж точно пользы будет куда больше, чем от асовской и прочих "арийцОв" псевдоисторической, с серьёзным видом подаваемой "к столу", блевотины.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 17:17. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..


Вадим Давыдов пишет:

 цитата:
асовской и прочих "арийцОв" псевдоисторической, с серьёзным видом подаваемой "к столу", блевотины


под этим могу только подписаться!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 17:24. Заголовок: Cмельдинг А о чем во..


Cмельдинг А о чем вообще речь? Это ведь не про Святослава, а что то другое? Не в качестве рекламы, а исключительно по моей просьбе, где оно лежит?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 17:34. Заголовок: марик гляньте в лич..


марик
гляньте в личку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 19:07. Заголовок: Лин пишет: В отличи..


Лин пишет:

 цитата:
В отличие от того же Елманова пока читать легко, а там посмотрим... На ГИ пока не замахивается
Правда сама история села "Ратное" как-то...


Ну не знаю. Имхо где-то примерно одного качества. Мне и Елманов в принципе понравился, и "Отрок" тоже.
Хотя имхо "специалист по управлению" без знания ситуации примерно равноэффективен козопасу (не, вру у козопаса хоть специальность есть).
Ну и куча мелочей, по сравнению с которыми елмановские соленые огурцы выглядят совсем блекло - типа элементарно найденого куска доски, косилки, 4х лишних мечах в доме у крестьянина, "гладиаторского тренажора", скорости обучения, идеи цирка и т.д. и т.л.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 20:57. Заголовок: Елманова читать тяже..


Елманова читать тяжелее ИМХО.
По поводу мечей, дед бывший СОТНИК. Накопилось

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Henry Pootle
Несогласный с ______


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 14:24. Заголовок: Виталий цЫрк да, ф..


Виталий

цЫрк да, феерично. Мне это как-то меньше всего понравилось... ПМСМ для цирка и вообще для развлечения публики нужен особый склад характера, и без него выступление будет смотреться весьма бледно. Насчёт огурцов автор тоже разок прокололся. Идея косилки сомнительна не с точки зрения идеи, а с точки зрения эксплуатации - онож поломается через пол-часа, а починки будет на неделю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
bloodmoon



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 15:11. Заголовок: Меня что несколько с..


Меня что несколько смущает? Автор хочет утвердить прозрачное наследование по типу майората, и в качестве примера мечтает устами ГГ, как бы это было хорошо в королевстве по примеру западных. Нет я понимаю, у русских аллергия, но с чего белоруса корежит от галицкого королевства?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 20:43. Заголовок: bloodmoon пишет: но..


bloodmoon пишет:

 цитата:
но с чего белоруса корежит от галицкого королевства?

От монголов ему не отбиться. Только если устроить королевство от Галича до Новгорода и Суздаля.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
savage
Настоящий Сэведж




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 07:58. Заголовок: Вчера имел неосторож..


Вчера имел неосторожность начать читать книгу в 10 вечера. Остановился только к 5 утра.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 09:23. Заголовок: Читаю потихоньку. Оч..


Читаю потихоньку.
Очень даже прилично.
Есть проколы с точки зрения литературной.
Автор то от первого лица ведет рассказ, то от третьего - несколько раздражает...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
savage
Настоящий Сэведж




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 09:52. Заголовок: "Автор то от пер..


"Автор то от первого лица ведет рассказ, то от третьего - несколько раздражает..."

А по-моему всё правильно. Тут как бы с одной стороны повествование, а с другой авторский коментарий. Плюс это не такая уж редкость, просто чуть-чуть форму поправили. Вы мыслено добавте к каждому отрывку курсивом фразу "подумал Минька" и получите "нормальное" повествование от третьего лица. И ещё одно у ГГ раздвоение личности (ещё бы!) так что обычный текст он про Ждана, а тот что курсивом про Михаила.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 10:23. Заголовок: savage пишет: Плюс ..


savage пишет:

 цитата:
Плюс это не такая уж редкость, просто чуть-чуть форму поправили.


Дык я не против, но для этого и нужен грамотный редактор, у автора просто, возможно, глаз "подзамылился", а поправить там без кардинальных переделок можно вполне...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 10:59. Заголовок: savage пишет: Вчера..


Оффтоп: savage пишет:

 цитата:
Вчера имел неосторожность начать читать книгу в 10 вечера.


у меня то же - хорошо читаю быстро


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 21:34. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..


Henry Pootle пишет:

 цитата:
ПМСМ для цирка и вообще для развлечения публики нужен особый склад характера, и без него выступление будет смотреться весьма бледно.


Помимо этого интересно, что бы на эту тему сказал бы реальный сотник Корней. Когда ВОИНОВ превращают в скоморохов.
Лин пишет:

 цитата:
По поводу мечей, дед бывший СОТНИК. Накопилось


Чтоб можно было не сильно заметно спереть 4 меча, дед скорее должен быть КНЯЗЕМ, а не сотником . Сикоко тогда меч стоил?
bloodmoon пишет:

 цитата:
Нет я понимаю, у русских аллергия, но с чего белоруса корежит от галицкого королевства?


А его корежит, в тексте?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 00:07. Заголовок: Мда... наверное Вале..


Мда... наверное Валентиныч со своими "Козлами в Хроносе" таки прав!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sergicus



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 19:22. Заголовок: admin_kes пишет: Я ..


admin_kes пишет:

 цитата:
Я прочитал их в марте 2007 и только сейчас убедил автора выложить книги.
Готовые части будут выкладываться по мере вычитки


Сделали хорошее дело

Спасибо: 0 
Ответить
admin_kes



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 00:00. Заголовок: Ну что господа до су..


Ну что господа до субботы осталось 3 минуты начинаю выкладывать 4 часть

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 11:34. Заголовок: http://www.zhurnal.l..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 11:46. Заголовок: марик пишет: Ну что..


марик пишет:

 цитата:
Ну что господа до субботы осталось 3 минуты начинаю выкладывать 4 часть


Спасибо. Первые три части прочитал с удовольствием.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 12:48. Заголовок: Леший пишет: Спасиб..


Леший пишет:

 цитата:
Спасибо. Первые три части прочитал с удовольствием.


Согласен. Есть некотрые сюжетные натяжки.
Затянутые диалоги с разъяснением политической ситуации.
Можно бы было и чуть стилизовать речь (несильно) - слишком уж современный язык, теряется антураж (забываешь в каком времени действие происходит).
Технические вопросы. Например: я не уверен в деревянных полах во всех домах в Ратном, да еще и объясненное "христианством", в противопоставлении земляным у язычников в соседнем селе.
Деревянные полы - штука недешевая.
Опять же промелькнула фраза :

 цитата:
По вечерам за столом разговоры шли исключительно на хозяйственные темы: чем крыть крышу у новой избы


А, собственно, какие варианты, кроме соломы?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 12:56. Заголовок: Bastion пишет: А, с..


Bastion пишет:

 цитата:
А, собственно, какие варианты, кроме соломы?


Черепицей! (шутка). Хотя, почему бы Михаилу не "изобрести" и черепицу?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 13:05. Заголовок: И опять порядки изме..



 цитата:
И опять порядки изменились! - Прервал дед. - Я тебе что велел? Ближе к жизни! А ты? Еще Евангелие нам тут пересказывать начни.


Гы! А ведь прав дед. Ни к чему объснять подробности всяких методов управления. Надо просто привести правильный пример и неправильный. И народу в лице родственников понятно и не превращается Михайло в какое то чудо-юдо. А то ведь рано или поздно сообразят что не мог он такого прочитать. Поп уже сообразил, но промолчал, а кто то не промолчит. Сильно вумным быть не всегда хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 13:17. Заголовок: марик пишет: Сильно..


марик пишет:

 цитата:
Сильно вумным быть не всегда хорошо.


Это правильно.
Но как в том анекдоте: "Бороду я, конечно, сбрею, а умище-то, умище куда денешь?" - невозможно постоянно себя контролировать...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Байт
Святой Дух Альтернативной Истории


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 13:23. Заголовок: Здорово. Особенно по..


Здорово.
Особенно понравилось обьяснение про Змея Горыныча. Очень логично...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 18:01. Заголовок: марик пишет: Ни к ч..


марик пишет:

 цитата:
Ни к чему объснять подробности всяких методов управления


Согласен. Тут автор перемудрил. Все что Михаил сказал деду можно было высказать простым русским языком, не прибегая к зауми. Как там у классика: "Проще надо быть. Проще. И люди к тебе потянутся". (с)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 18:42. Заголовок: Bastion пишет: А, с..


Bastion пишет:

 цитата:
А, собственно, какие варианты, кроме соломы?


мох, камыш, дранка, береста, дерн наконец

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 18:54. Заголовок: Леший пишет: можно ..


Леший пишет:

 цитата:
можно было высказать простым русским языком, не прибегая к зауми.


так Мишка ж типа с книг умных вычитал, а несам пацан умный

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
admin_kes



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 19:53. Заголовок: читайте ответы автор..


читайте ответы автора http://zhurnal.lib.ru/comment/k/krasnickij/otrok3

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 20:53. Заголовок: Я долго колебался: &..



 цитата:
Я долго колебался: 'корежить историю' или нет? В конце концов, понял: подавляющее число наших современников, на месте ГГ не удержались бы. Не удержится и ГГ, когда появятся для этого возможности. Но есть 'отмазка' - все 'покроет' татарское, а потом, литовское нашествие. Если же дело дойдет до весьма серьезных изменений, то тут мы попадаем в область весьма и весьма спорных предположений - к чему это может привести? Вопрос, скорее, философский, чем технический. Впрочем, жанр-то - историческая авантюра, позволить себе можно многое (в разумных пределах, разумеется).


Обидно даже как-то. Главный герой понимашь старается, а все равно все его усилия "идут лесом" .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 21:02. Заголовок: admin_kes пишет: чи..


admin_kes пишет:

 цитата:
читайте ответы автора


К сожалению Движек "самиздата" мало подходящ для дискуссии, попытался читать и не смог...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 21:05. Заголовок: Telserg пишет: мох,..


Telserg пишет:

 цитата:
мох, камыш, дранка, береста, дерн


мхом крышу? дерном - избу?
дранка отпадает, как и береста - слишком трудоемко и ненадежно...
Камыш - согласен, если есть где заготавливать "товарные количества"...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 21:06. Заголовок: Bastion пишет: К со..


Bastion пишет:

 цитата:
К сожалению Движек "самиздата" мало подходящ для дискуссии, попытался читать и не смог...

Кстати да, видимо много желающих Такие ТОРМОЗА.
admin_kes Вы не могли бы скопировать ответы автора сюда, а лучше его самого пригласить

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
admin_kes



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 21:45. Заголовок: Вы не могли бы скопи..



 цитата:
Вы не могли бы скопировать ответы автора сюда


>>Чуть крапните о различии современной и средневековой психологии/социологии, в частности, об отношении к детям...

Как представляется автору, чем дальше человечество продвигается по пути цивилизации, тем хуже относится к детям. При родоплеменном строе сирот вообще не было – детей оставшихся без родителей и близких родственников, воспитывал и выращивал род. В ХХ веке две мировых войны и горбачевская перестройка, с последующими пертурбациями, каждый раз оставляли после себя миллионы беспризорников.
Правда, из-за высокой детской смертности в средневековье, не могло не сформироваться определенное фаталистическое отношение к потомству: «Бог дал – Бог взял».


>>Оговорите использование русского современного, а не псевдодревнерусских конструктов.

А надо ли специально это оговаривать? Как представляется автору, большинству людей, не пренебрегающих чтением книг, известно, что о разговорной речи древних славян нам почти ничего неизвестно, потому, что мы располагаем только письменными источниками. Насколько же письменная речь отличается от разговорного языка, думаю, объяснять не нужно.
Что же качается «конструктов», то попробуйте представить себе, что подобной «методикой» стали бы пользоваться, например, переводчики с английского. В результате Гамлет мог бы начать свой знаменитый монолог так: «Ту би или не быть? Вот в чем квесчен!»
Никого, ведь, не удивляет, что такие литературные персонажи, как Понтий Пилат, д‘Артаньян или Шерлок Холмс говорят на современном году издания русском языке. Чем же хуже герои, которых выдумал ваш покорный слуга?

>> Ага, а то несколько коробит от такой развитости, 12 век, а уже например революционно-французский календарь в применении...

Вообще-то не революционно-французский, а Григорианский. Сделано это не по безграмотности, а для удобства читателя. Просто не хочется отвлекать вас от текста пересчетом 6633 года от Сотворения мира в 1125 от Рождества Христова, и соображениями: когда же это 1124 год превратился в 1125. Привыкли мы, что подобное происходит в ночь на 1 января, пусть так и будет.


>>И кстати не совсем понятно, за что сажать управляющего деревообрабатывающей фабрикой? Иначе откуда у него такие познания в изготовлении матрешек, ведь явно из рабочих вышел. Тогда опять же неясно, откуда у вышедшего из рабочих, пусть и подучившегося управленца такие познания в интригосоздании/интригоанализе, или он был "ЗДЕСЬ" с детсва таким логически подкованым душекопателем?

Поверьте, пожалуйста, что в жизни бывает и такое. Автор, например, получал среднее образование в вечерней школе, работая, в то же время, в столярном цеху завода «Измеритель» на деревообрабатывающем станке.
Из дальнейшего же текста книги станет понятно, что главный герой «ТАМ» успел побывать и депутатом Госдумы и не без успеха поруководить социологической лабораторией. Да и пребывание в «Крестах» (даже и не очень продолжительное) тоже учит очень и очень многому.

>>А зачем хобби? Это излишнее усложнение. Все проще он ведь не просто так сюда попал - у него был ну хотябы один день на подготовку - его просто не могли не набить нужной информацией.

Если вернуться к первым страницам, то легко увидеть, что времени на подготовку у ГГ было всего несколько часов, и занято это время было совсем другим. Там же можно прочесть и о том, что профессионала историка под рукой, как на грех, не оказалось - в больнице лежал.

>По поводу жестокости казни - мне не очень понятна его реакция (хотя может автор в продолжении напишет или в написанном подправит) - ведь не овечек невинных казнили - а бандюков лютых - они этого заслужили да и вообще такая казнь хорошее профилактическое средство

Насчет профилактического средства - иллюзия, хотя и очень распространенная. Специалисты же знают, что усиление жестокости наказания не сокращает преступность. Любой, кто сознательно идет на преступление, рассчитывает, прежде всего, на то, что не попадется.
И еще одно. Прошу не забывать, что ГГ попал в XII век из 1999 года, когда Россия стояла перед Западом, буквально, на задних лапках. Потому-то он и увидел аналогию с концом ХХ века в словах: 'Наши предки с этой песней Царьград на щит брали, а теперь, по указке из Царьграда, за нее на костер ставят'.

>>И еще - почти наверняка он должен был запомнить рецепт пороха?? Он уже должен думать о том как его создать.

О порохе будет в третьей части. Вернее, никакого пороха не будет. Хороший управленец должен уметь решать проблемы, используя те ресурсы, которыми он располагает. На самом деле, усовершенствование способов умерщвления себе подобных кардинально никаких проблем не решает, зато порождает кучу новых проблем. Плюс горы трупов.

>> > а герой понял что он даёт в руки ВИЗАНТИЙСКОЙ церкви мощный инструмент подавления против русских. >Тем более православный орден создавать все равно надо - без него не отбится от врагов, не уменьшить последующую междоусобицу между князями . Сколько то людей погибло. >Спасти Только объединенный, межплеменнной (ведь рууский народ еще в полной мере не объединился ) объединенный общей идеей. >Правду говорят. Идеалсты всегда больше крови прольют.:)) Идеалиста должен подпирать прагматик, ну такой как главный герой, который не забуте вовремя устроить несчастный случай ккому нужно

Относительно Православного рыцарского ордена - идея спорная. ГГ находится в поиске. Из ХХ века он сбежал, спасаясь от тюрьмы и смерти. Просто воспользовался представившейся уникальной возможностью. Но теперь надо как-то и для чего-то жить. 'Высший пилотаж' в управлении - минимальное воздействие при максимальном результате. Прагматик, который 'должен подпирать идеалиста', очень крепко подумает, прежде, чем создавать с нуля новую структуру, в то время, как еще не использованы все возможности структур имеющихся. Пока ГГ просто поймал византийца на очень вкусную для того наживку, решив с помощью этого локальную проблему.
А вот относительно коренной проблемы современности - дробления государства, требуется еще очень и очень крепко подумать. Во всяком случае, клерикализм - игрушка весьма опасная. К тому же решать коренные проблемы современности, пренебрегая реалиями жизни - проблемами более низких уровней, берутся именно идеалисты. В следующих частях еще будет спор по поводу тезиса 'цель оправдывает средства'.

>>Может упомянуть о каком-нибудь хобби ГГ?

Пардон, не до грибов...

>>И не забываем, что после 1204 года, а он будет довольно скоро, у Константинопольских иерархов голова болеть будет совсем по другому поводу. И им не будет дела до отдалённой и "полудикой" Руси.

Это, когда листаешь учебник истории - скоро, а ГГ до этой даты просто не дожить. Ему же в 1204 году 93 стукнет.


>>Отлично пишите, Евгений Сергеевич!Очень интересно читать!
Тут Али Шер предложил ветряные мельницы -неплохо, но может лучше лесопилку ГГ построит? В данное время производство досок дело очень долгое и трудоёмкое, и товар дорог, особенно доски для постройки кораблей. В деле производства корабельных досок ГГ дядя-купец с восторгом поддержит.
И ещё можно варку стекла "изобрести" - примерную технологию любой
современный школьник знает.

Благодарю за высокую оценку, весьма польщен. Ветряных мельниц в те времена действительно не было, да и на лесисто-болотистой равнине от них мало проку, а вот водяные мельницы, известные с глубокой древности – весьма уместны. Относительно же внедрения различных новшеств, думаю, надо быть весьма осторожным, а то получится, как конной косилкой. Напомню: Галилей еще не написал свои «Начала механики». Запланированы же к внедрению (но не сразу, а по мере возможности): лесопилка, стекло, тали, ручная лебедка, тачка, треполье и прочее, что попроще.

>>Со стеклом сложно но возможно хоть дело долгое и брака будет немеряно, проще скажем печатный станок - принцип то вообще любому понятен, но сложность с бумагой хотя прибыль по идее должна быть хотя и не такая как скажем в будущие века.
Речь в первую очередь о книгах и учебниках.

В принципе, я не против внедрения книгопечатания, но только тогда, когда у ГГ появится реальные возможность и потребность.


>>Возникает такой вопрос к автору -- а будет ли альтернативная история? Т.е., удастся ли ГГ изменить прошлое в достаточной степени до образования новой мировой линии? Ведь ему чётко сказали: "Эффект бабочки" не работает, во всяком случае, на такой "дистанции", я же объяснил."
Я понимаю, что он всё равно поступает по принципу "делай что должно", но вообще-то на него должно давить осознание тщетности своих усилий - если судить по нашей истории, его новшества не прижились...

Я долго колебался: «корежить историю» или нет? В конце концов, понял: подавляющее число наших современников, на месте ГГ не удержались бы. Не удержится и ГГ, когда появятся для этого возможности. Но есть «отмазка» - все «покроет» татарское, а потом, литовское нашествие. Если же дело дойдет до весьма серьезных изменений, то тут мы попадаем в область весьма и весьма спорных предположений – к чему это может привести? Вопрос, скорее, философский, чем технический. Впрочем, жанр-то – историческая авантюра, позволить себе можно многое (в разумных пределах, разумеется).

>>Вообще огнестрельного оружия за глаза хватит. Хоть доспехи будет чем пробивать.
К слову баг. Там Минька хвалится что весит 2 пуда Говоруну. Не маловата для 14 летнего парня ? И болты пробивающие доспехи с натяжением в те же два пуда его веса все же маловато. Веришь только если рычаг предсталяешь. Ну пусть тогда 50 кг. Лук и так не шибко пробивал доспехи, хотя боевой имел натяжение по минимуму тот же полтинник. Обычно больше.
Кстати коли Куньцы вырезали раненых дружинников то доспехи освоили понятно. А почему луками не прибарахлились ? У нас чай не западная европа, в отличие от рыцарей дружинники были конными лучниками.

Сначала, про вес. Не надо забывать об акселерации. По мнению специалистов, средний рост нормального здорового мужчины в те времена составлял около полутора метров. Поэтому 32 кг для подростка – за глаза.
Теперь о рыцарях и доспехах. Обычно, когда говорят о рыцарских доспехах, автоматически представляют себе доспехи позднего средневековья. А у нас XII век. Еще даже «ведрообразные» шлемы в моду не вошли, не говоря уже о чем-то более сложном. Рыцарский «прикид» был значительно более скромным, чем изображается в «костюмных» фильмах: кольчуги или кожаные куртки с нашитыми бляхами. Иногда куртки были долгополыми, вроде халатов. Стрелой это пробивалось. Вспомним, хотя бы, чуть более поздние по времени сражения битвы Столетней войны – битвы при Азенкуре и при Пуатье. Английские лучники с не самыми мощными луками однодеревками истребляли французское рыцарство пачками.
И о самостреле. Если рычаг давал усиление натяжения 1/2 – уже 64 кг, а если 1/3? Не всякому лучнику по силам! Католическая церковь запрещала арбалеты именно из-за опасности, которую они представляли для рыцарства, находясь в руках простолюдинов.
Теперь, о том, «почему луками не прибарахлились?». Да прибарахлились, конечно, но к чужому непривычному луку надо еще приноровиться, прицельных-то приспособлений нет.

>>Зачем там порох?
Не стоит умножать сущности. Да, и что решает порох-то? Стволов нет. Разве, что при осадах...

Браво! Управленец обязан уметь пользоваться «Бритвой Оккама».


>>Ну так вот я хотел просто показать автору его ошибку в том что в 11 веке мельниц еще не было.......мдя.
Ну, а всем советникам по тех.прогресорским изыскам я скажу так:
ГГ у автора "управленец" но не инжинет и это важно.
Проще ГГ организовать банковское дело и может даже игорный бизнес- Вооооооо! Что он по своему интелектуальному уровню сделает великолепно!!!! Он же современный управленец!

Странно, что у читателей сложилось впечатление, будто в Ратном имелся ветряк. Я этого не писал. А водяные мельницы известны с глубокой древности. Римляне, например, создавали целые каскады, где одно колесо крутилось падающей сверху водой, а другое – протекающей снизу.
Про игорный бизнес (точнее, про тотализатор) будет немного в седьмой части.

>>А вообще не видна пока глобальная цель гг (если она будет). В те времена не было еще условий для единовластия - то есть власти над Русью ему не видать. Главой сильного княжества он еще может стать.

А глобальной цели и нет. Пока. Рассмотрим возможные цели, которые может ставить перед собой ГГ, с точки зрения управленческого анализа. Цель – желательное положение вещей. Разница между желательным и имеющимся положением вещей – проблема. Для разрешения проблемы – достижения цели, требуется решить определенный круг конкретных задач. Решает их управленец не сам, иначе имелся бы только результат, который может быть достигнут усилиями одного человека. Решают задачи кадры, собранные в структуры и имеющие для этого в своем распоряжении ресурсы.
Какова у ГГ кадровая и ресурсная база на текущий момент? Вот именно! Какие там глобальные цели! Но, уверяю вас: лиха беда - начало. Все еще впереди, какие у ГГ годы?

>>Не надо путать эффективность и "бронепробиваемость". Вытеснение лука произошло не в силу собственно факта огнестрельности оружия, а в силу его эффективности (когда его сумели более-менее довести до ума) по целому комплексу параметров и массовостью (фактически, относительной дешевизной производства).

Напомню: первый случай относительно массового противопоставления огнестрельного оружия метательному был зафиксирован во время Столетней войны. У французов просто не было выбора – лучника учить долго и начинать лучше с детства. Палить же из фитильных самопалов картечью, можно обучить почти любого мужика за несколько недель. Разумеется, при непосредственном столкновении, лучники победили бы за счет скорострельности и дальности. Но французам требовалось останавливать английскую тяжелую кавалерию. От картечи, конечно, страдали больше кони, чем люди, но эффект срыва конной атаки достигался.

>>Не рассмотрен пункт "скорость и сложность обучения" для приемлимого в бою уровня.

Не согласен! Рассмотрен в первой части.


>>Речь о позиционной системе счисления

Будет. А как иначе учить купеческих сынков основам бухучета?




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 22:16. Заголовок: Продолжаю читать. Не..


Продолжаю читать.
Не хочу делать "глобальных замечаний", пока не дочитал...
Но...
Михаилу "уже почти 14" не буду говорить про акселерацию, но и 14 наложенные 48(?) - это знаете ли должно порождать... как минимум эротические сны и полюциии...
По тексту же лишь зарождение чисто романтичекого чувства...
Потому некотрые эпизоды с философско-сторонними комменариями "мужицких подвигов" - сомнительны...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 266 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 173
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа