Автор | Сообщение |
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 18.06.08 19:37. Заголовок: Механическая пьеса для неоконченного пианино.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:42. Заголовок: SerB Ваши возражения..
SerB Ваши возражения понял. Буду думать. Ну про Бивербрука я вообще-то сначала написал, что все равно не ранее 43 года... Потом оптимистично поправил. ЕМНИП Метеор уже в 42 летал (надо в Грине посмотреть, а он у меня на другой квартире).
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 21:01. Заголовок: loginOFF пишет: ЕМ..
loginOFF пишет: цитата: | ЕМНИП Метеор уже в 42 летал |
| Ну и Спит ЕМНИП в 36-м уже полетел. Вот только и в 38-м не в последнюю очередь чехов сдали из-за неготовности Королевских ВВС. Летать и воевать - сильно разные вещи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 08.07.08 23:46. Заголовок: SerB пишет: При это..
SerB пишет: цитата: | При этом ИМХО по сравнению с США-41 США-86 - донельзя сонное и забюрократизированное болото. Народы! Американцы - ОЧЕНЬ предприимчивая и изобретательная нация. Просто так в самые мощные державы мира не пускают. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 08.07.08 23:46. Заголовок: SerB пишет: И что с..
SerB пишет: цитата: | И что самое интересное - на месте СССР я бы согласился. |
|
Во!
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 08.07.08 23:48. Заголовок: А где продолжение? Н..
А где продолжение? Наркоману плохо, у него ломка...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 11:28. Заголовок: SerB пишет: А кроме..
SerB пишет: цитата: | А кроме шуток - бритты, конечно, циники, но в столь быстрый поворот после бомбежек Лондона - не верю категорически. |
| Полностью согласен. Германию-то им всё равно надо побить! Это же соперник Англии в дележе Европы. А с СССР постараются договориться. Новое руководство СССР (Берия и пр.) более прагматично.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 13:43. Заголовок: Павел пишет: Герман..
Павел пишет: цитата: | Германию-то им всё равно надо побить! Это же соперник Англии в дележе Европы. |
| а теперь у них замаячил второй соперник- суперсильный СССР. А Германия- проглядывет версия после переворота прозападных сил сделать ее своим младшим партнером. Вопрос тольок в ограниченности собственных ресурсов.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 13:44. Заголовок: Эндер пишет: А где..
Эндер пишет: цитата: | А где продолжение? Наркоману плохо, у него ломка... |
| Увы. Приходится писать и дома. Тольок нге продолжение а бумаги для работы. Надеюсь в субботу воскресенье дописать.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 15:01. Заголовок: loginOFF пишет: Воп..
loginOFF пишет: цитата: | Вопрос тольок в ограниченности собственных ресурсов. |
| Нужно еще осознать, НАСКОЛЬКО они ограничены. Фактически, перед очередным наступлением Роммеля (ЕМНПИ как раз 41 года - нада Черчилля посмотреть) англичане отправили в Египет вокруг мыса Доброй Надежды свои последние танковые части. И вообще после дюнкерка они оправиться не успели. так что даже пр икапитуляции или спешной эвакуации Роммеля - высадиться они смогут разве что в Греции. Ну если совсем надуть предохранитель - то еще и в Югославии... О Сицилии и Южной Франции речь без американцев идти не может... А в самой Метрополии войск практически нет. В этих условиях принимать капитуляцию у немцев символическими силами - нарываться на ОЧЕНЬ крупные неприятности с СССР.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 16:50. Заголовок: SerB ну. тут ещё име..
SerB ну. тут ещё имеет место вопрос оценки сил блока Британия-США по сравнению с силами СССР. и вопрос информации, полученной от экипажей кораблей-53.. их трактовка "начала хв", фуллтона, итп.. мутновато... определиться бы с взглядами Черчилля и Рузвельта на примерно такие пункты - 1. СССР-53 - "угроза всему свободному миру" - или нет. 2а. Если "нет" - какова политика сосуществования ( и каков "взгляд со стороны СССР" на это.. ) 2б. Если "да" - насколько оценен его военный потенциал на 41 в сравнении с потенциалом Британии+США 3а. Вывод - дальнейшие действия - инициатива СССР. 3б. Что с оценкой динамики соотнощения сил по времени. СССР "увеличивает отрыв"\время играет на него или наоборот.. 4. Если "увеличивает" - опять 2 варианта.. или "мы всё же достаточно сильны и способны раздавить ссср пусть даже ценой долгой и тяжелой войны" - форсируется подготовка к войне с "красной угрозой", или - если сил недостаточно и разрыв увеличивается - туши свет, сливай воду.. World domination а-ля Рюсс и как этого избежать .. .. Если время играет против СССР - инициатива по действиям опять уходит к СССР ибо союзники тянут время и не выёживаюцца...
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:48. Заголовок: Sl пишет: 1. СССР-5..
Sl пишет: цитата: | 1. СССР-53 - "угроза всему свободному миру" - или нет. |
| В рассказах сбежавших - угроза. Но в настоящий момент - избавление от угрозы конкретной (по крайней мере, для Англии). Так что проблемы будут решать по мере их поступления. В Штатах ситуация не столь однозначна. Вспомним Трумэна. но вспомним и Рузвельта. С которым русские, естественно, попытаются завязать контакты, ссылаясь на то, что "С Вами у нас получалось вести дела. Попробуем еще раз?" ;-) Sl пишет: цитата: | 2а. Если "нет" - какова политика сосуществования ( и каков "взгляд со стороны СССР" на это.. ) |
| Взгляд со стороны СССР, думаю, положительный. Троцкизм осужден и не реабилитирован :-) Что не отменяет мелких стычек за сферы влияния а-ля Вьетнам. Sl пишет: цитата: | 2б. Если "да" - насколько оценен его военный потенциал на 41 в сравнении с потенциалом Британии+США |
| Примерно в минус 100-200 городов. Если в реале СССР боялись, устраивая противоатомные учения в школах - то тут тем более. Особенно будут опасаться после показательного выноса Германии, только что за полтора года поставившей в позу всю Европу. Sl пишет: цитата: | 3а. Вывод - дальнейшие действия - инициатива СССР. |
| Показательная порка Германии (и, возможно, Японии - в их здравомыслие верится слабо, тем более против такого оскорбления, как захват Курил и Южного Сахалина в период действия Пакта о ненападении - с японской ТЗ), навязывание "договоров безопасности" соседям типа Польши. Возможно, обойдется без "советизации" - в реале ИВС тянул с этим делом аж до 48 года, а Австрию, Финляндию и Иран, с правительствами которых удалось договориться "по-хорошему" вообще "отпустил". После чего в условиях безопасности - в ближайшие лет 10 бросить вызов просто некому - усиленное развитие страны Sl пишет: цитата: | 3б. Что с оценкой динамики соотнощения сил по времени. СССР "увеличивает отрыв"\время играет на него или наоборот.. |
| ИМХО время играет на "остальной мир". Догонять всегда проще, и с этим СССР справился не до конца. Т.е. союзникам с более мобильной экономикой догонять будет проще чем СССР в реале С другой стороны - Британия сохраняет империю (угрозы со стороны Германии и Японии быстро ликвидированы СССР), договора в Касабланке нет, и Штаты вынуждены искать новые пути для овладения британским наследством. Я в общем не исключа. англо-американской войны, в случае, если СССР не будет восприниматься как общая угроза Таково мое личное скромное ИМХО
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 06:44. Заголовок: SerB ну.. судьба Г..
SerB ну.. судьба Германии предрешена.. надо думать о будущем :) Штаты.. я так понимаю, там вообще ситуация на уровне - "какой стороной монетка выпадет".. какая партия за кресло зацепится :( СССР - не думаю, что настолько всё мирно.. Начало хв - оно практически только что... Исходить будут, имхо, из того, что "как только они почувствуют себя сильными - начнут пресс.. и далее хв, а возможно и просто война" С другой стороны - США за океаном.. могут чувствовать себя в относительной безопасности.. С японией.. я бы тоже так однозначен не был.. после "инцидентов" - начнётся взаимное "прояснение\утрясание ситуации" а там Японцам и новости из Германии подоспеют.. а 38 год и СБ над Тайванем ещё свежи в памяти:) Возможно "спустят на тормозах", выторговав у СССР что-либо.. А СССР конфликт с Японией сейчас не нужен.. Пока не добита Германия, не ясна позиция США и Британии.. итп.. Наоборот.. Завязать бы Японию с США на ТО :) с динамикой согласен.. но это наша оценка :) Как её оценят Черчилль и Рузвельт...? )
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 08:27. Заголовок: Sl пишет: А СССР ко..
Sl пишет: цитата: | А СССР конфликт с Японией сейчас не нужен.. Пока не добита Германия, не ясна позиция США и Британии.. итп.. Наоборот.. Завязать бы Японию с США на ТО :) |
| Японию можно давить сразу после Перл Харбора, амеры тогда точно с нами дружить начнут...
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 10:06. Заголовок: Bastion пишет: Как ..
Bastion пишет: цитата: | Как её оценят Черчилль и Рузвельт...? ) |
| Черчиллю и Рузвельту хорошо - у них есть 2 четких репера - СССр от 21 июня 1941 и от 22 июня 1941/5 марта 1953. делят на 12, делают поправку на войну (по косвенным сведениям, правда). И хм... получают среднегодовые темпы роста... Картина мрачненькая... Причем даже в этой ситуации переть против 300-400 АБ - безумие. А после взрыва "Слойки" (кстати, на "слойку№2 можно и военных атташе пригласить) это и вовсе проходит по разряду "Немыслимого". Ожидаю мобилизации экономики в духе знаменитой инициативы Кеннеди после Гагарина. Кстати, Спутник и Гагарин... хм... К 49/61-му году АА ждет еще один шок. особенно учитывая, что ракеты на Лондон не падали, а сведения о советской ракетной программе через сбежавшие суда, да и посольства, вряд ли просочатся... ракеты на параде впервые провез Хрущев и это было изрядным шоком...
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 12:33. Заголовок: Bastion пишет: Япон..
Bastion пишет: цитата: | Японию можно давить сразу после Перл Харбора |
| Японцам не до перл-харбора при таком раскладе. Самурайская гордость уязвлена по самое не могу захватом северных территорий. Так что либо война с СССР по-любому, хотя бы только для сохранения лица. Либо (что мне кажется менее вероятным) - разводка СССР на поставки нефти и иных ресурсов (в ОЧЕНЬ больших объемах) в качестве компенсации за утраченные территории, что уже делает Перл-Харбор не нужным. И кстати США, имея под боком изрядно усилившийся СССР, вряд ли будут загонять японцев в угол...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 12:48. Заголовок: SerB пишет: Так что..
SerB пишет: цитата: | Так что либо война с СССР по-любому, хотя бы только для сохранения лица. |
| ммм... Полагаете настолько что с "голой пяткой на танк"? SerB пишет: цитата: | Либо (что мне кажется менее вероятным) - разводка СССР на поставки нефти и иных ресурсов (в ОЧЕНЬ больших объемах) в качестве компенсации за утраченные территории, что уже делает Перл-Харбор не нужным. |
| Дык, опять же, СССР их посылает в грубой форме с позиции силы, куда им деваться-то? Только на штаты прыгнуть..., компенсировать потери северных территорий броском на юг.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:18. Заголовок: Bastion пишет: Пола..
Bastion пишет: цитата: | Полагаете настолько что с "голой пяткой на танк"? |
| Европейцы не прыгнули бы. А у японцев просто нет другого выхода. Прыгнули же они на Штаты в 41-м, хотя прекрасно понимали несопоставимость экономик. Bastion пишет: цитата: | Дык, опять же, СССР их посылает в грубой форме с позиции силы, куда им деваться-то? |
| В союз со Штатами? ;-) Тем более, что флот у Японии-41 круче, чем у СССР-53. А уж с поддержкой тех же США... Хотя бы и по типу ленд-лиза...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:24. Заголовок: SerB пишет: В союз ..
SerB пишет: цитата: | В союз со Штатами? ;-) Тем более, что флот у Японии-41 круче, чем у СССР-53. А уж с поддержкой тех же США... Хотя бы и по типу ленд-лиза... |
| Мда... Перспектива не из приятных, этого нельзя допустить...
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:31. Заголовок: SerB пишет: В союз ..
SerB пишет: цитата: | В союз со Штатами? ;-) Тем более, что флот у Японии-41 круче, чем у СССР-53. А уж с поддержкой тех же США... Хотя бы и по типу ленд-лиза... |
|
Повторюсь, Серёжа Телицын вспомнил, что перед Перл-Харбором соединение Нагумо тренировалось на Курилах, которые изображали Гавайи. Оно могли и того...
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:31. Заголовок: Bastion пишет: Мда...
Bastion пишет: цитата: | Мда... Перспектива не из приятных, этого нельзя допустить... |
| Вполне можно. В конце концов Хиросима и Нагасаки пока целенькие стоят, ждут... Сами американцы рисковать не будут, а вот чужими руками могут и попробовать... Тем более, мне кажется, что японцы начнут довольно быстро - еще до окончания наших сомнений, стоит ли бомбардировать Германию спецбоеприпасами. С флотом разберемся посредством тех же спецБЧ и ПКР первого поколения, которые уже доводятся. Хотя повоевать придется серьезно. А Квантунской армии трандец по любому. И быстро. К тому же с Мао наши пока не поссорились, надо же ему вернуть все, что отнял перенос :-)
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:35. Заголовок: Эндер пишет: Повтор..
Эндер пишет: цитата: | Повторюсь, Серёжа Телицын вспомнил, что перед Перл-Харбором соединение Нагумо тренировалось на Курилах, которые изображали Гавайи. Оно могли и того... |
| " в августе ещё торпеды не довели и плана не было ) Тренировались они на Кюсю около Кагосимы.. В заливе Танкан (Хитокапу) на острове Итуруп у них было рандеву перед уходом." (Ц)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:36. Заголовок: SerB пишет: Тем бол..
SerB пишет: цитата: | Тем более, мне кажется, что японцы начнут довольно быстро - еще до окончания наших сомнений, стоит ли бомбардировать Германию спецбоеприпасами. |
| Хм. А во т это вариант ... В эту ночь решили самураи перейти границу у реки...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:46. Заголовок: SerB Bastion имхо -..
SerB Bastion имхо - сценарий таки немного другой.. первые дни - перестрелки погранцов, различных масштабов. уточнение обстановки. !!!! первые сообщения с советско-германского фронта и всё!! японский стоп-приказ ради предотвращения любых пограничных "недоразумений". какая война? Кантокуэн - начало июля... скрытая мобилизация началась в конце июля...и только потом отправили 300тыс в квантунскую армию... фактически там даже "квантунская оборонительная армия" ещё не существует... переговоры СССР-Япония. территории - не такие уж и сверхценные.. вполне можно договориться на поставки сырья :) но поставки - они не вечны.. мало ли что.. так что вопрос сырьевых районов юва - остаётся.. и "сфера сопроцветания" - маст хэв.. а при благожелательном нейтралитете "великого северного соседа" - тем более.. сырьё и время япы используют по назначению :) конфликт с сша - он строился на нанесении "неприемлемых потерь" на первом этапе войны... и дальнейшем мире.. ясен пень, что многие понимали, что сша на это не пойдёт.. но аргументация была имено такая.. и она сработала... СССР банально ближе. и опыт войны с ним - уже есть.. японцы оценили своё отставание по организационно-технической части на 2 года - по результатам Халкин-гола.. сейчас (судя по тому, что СА делает с вермахтом) - вообще пропасть... А его ба - мало того, что без напрягов достаёт метрополию, ещё и значительно усилилась, по сравнению с рейдом на Тайвань... так что, они быстро придут к тому, что СССР для Японии неприемлемый противник.. а ссср - достаточно здраво оценивает затраты на войну с Японией, и, главное, время.. так что компромисс найдут быстро.. и не такие уж масштабные поставки будут.. в разумных пределах... возможно сценарий тихоокеанской войны изменится - сначала ударят по бритам и всяким голландцам, не трогая Филиппины... хотя - сомнительно..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:51. Заголовок: Эндер пишет: Перл-Х..
loginOFF успел первым про тренировку запостить... :)
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:58. Заголовок: Sl пишет: имхо - сц..
Sl пишет: цитата: | имхо - сценарий таки немного другой.. |
| "А моральный фактор Вы учитываете?" (с) СССР нанес Японии глубокое оскорбление. При действующем (в сознании/времени японцев) Пакте о ненападении - оттяпал изрядное количество территории. Это прямое оскорбление. Стерпеть этого нельзя, особенно с точки зрения японского менталитета. При этом сухопутные части СССР заняты на Западе, в правительственных кругах явный раздрай, а ТОФ значительно слабее японского флота даже несмотря на 12-летнюю фору. Можно попытаться провести локальную десантную операцию на Южном Сахалине и Курилах, пользуясь преимуществом во флоте. Причем с точки зрения международного права 1941 года СССР кругом неправ. Т.е. Япония в принципе может получить международную поддержку. И, кстати, получит. Как только США (Англия занята войной с Германией) разберутся, КАКАЯ проблема у них возникла под самым боком.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:02. Заголовок: SerB решения принима..
SerB решения принимаются на уровне правительства и высшего командного состава армии. подробности до них дойдут как бы не одновременно с вестями с "восточного фронта"... Что значит "оттяпал"? боевых действий не было. нападения не было. катаклизм :) SerB пишет: цитата: | При этом сухопутные части СССР заняты на Западе, |
| а японцы это откуда знают?:) SerB пишет: цитата: | в правительственных кругах явный раздрай, а ТОФ значительно слабее японского флота даже несмотря на 12-летнюю фору |
|
та же фигня :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:08. Заголовок: более того. СССР - 4..
более того. СССР - 41 держал на Японской границе нефиговые силы. СССР-53 технически - значительно превосходит себя в 41. Немцам "делают очень больно". вот такие данные у японцев. логика? :)
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:44. Заголовок: Sl пишет: Что знач..
` Sl пишет: цитата: | Что значит "оттяпал"? боевых действий не было. нападения не было. катаклизм :) |
| Факт остается фактом. В одну ночь СССР занял международно признанные японские территории. Воинские гарнизоны и мирные жители(!) бесследно исчезли. Sl пишет: цитата: | японцы это откуда знают?:) |
| Полагаю, война широко освещается в мировых СМИ Sl пишет: Один пролет разведчика (а сплошного РЛ покрытия нет) над Владивостоком - и все становится кристально ясно. Ни АВ, ни ЛК. Один ЕМНИП ЛКР + Крейсера, ЭМ, ПЛ. Приходи, кто хочешь, бери, что лежит... Sl пишет: цитата: | Немцам "делают очень больно". |
| Вся полнота этого "больно" еще не дойдет до японцев до самого Перл-Харбора во Владике. действовать они обязаны БЫСТРО.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 15:24. Заголовок: SerB пишет: Факт ос..
SerB пишет: цитата: | Факт остается фактом. В одну ночь СССР занял международно признанные японские территории. Воинские гарнизоны и мирные жители(!) бесследно исчезли. |
| Но де-юре, никаких бд, никакого нападения. :) формально - договор не нарушен. SerB пишет: цитата: | Полагаю, война широко освещается в мировых СМИ |
| а какое это имеет отношение к составу и дислокации войск на дв?:) недостаточные силы на западе(при этом метелящие вермахт в хвост и в гриву) - вовсе не означают оных на востоке.. а даже если и так - смотрим вышенаписаное про Халкин-гол и удар по Тайваню... гигантское качественное превосходство ясно сразу.. более того - в процессе "пограничных стычек" засветится и советская иа, и мра :) причем засветится как надо.. помницца в 53 в ответ на сбитие ил-12, шедшего из артура - наши через 2 дня демонстративно завалили амерский патрульный В-50 над нейтральными водами.. SerB пишет: цитата: | Один пролет разведчика (а сплошного РЛ покрытия нет) над Владивостоком - и все становится кристально ясно. Ни АВ, ни ЛК. Один ЕМНИП ЛКР + Крейсера, ЭМ, ПЛ. Приходи, кто хочешь, бери, что лежит... |
| отож... а то, что дво прямиком из Корейской войны и боеготовность там повышенная - ничего так? опять - таки.. значение авиации - не японцам преуменьшать :) а все наличные аэродромы и силы, базирующиеся на них - не вскроешь.. SerB пишет: цитата: | Вся полнота этого "больно" еще не дойдет до японцев до самого Перл-Харбора во Владике. действовать они обязаны БЫСТРО. |
| с чего? историю переноса и переделок "плана К" знаете? :) тянули, как могли... начали с 35 дивизий к зиме.. закончили 20ю "после взятия Москвы, если кампания на юге будет успешной" :) Не хотели японцы воевать с СССР в 41. "Взять плохолежащее" - готовились. и острова и полсахалина - не повод для удара без оглядки.. когда японцы действовали без тщательной проработки? без перестраховки? разве что после Мидуэя, когда дыры стало нечем затыкать... один "моральный фактор" - войну не обеспечит... не те условия, не то время...
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:03. Заголовок: Sl пишет: Но де-юре..
Sl пишет: цитата: | Но де-юре, никаких бд, никакого нападения. :) |
| Де-юре международно-признанные как пинадлежащие Японии территории контролируются ЧЧЧР. Чдуьба японских военных и гражданских лиц неизвестно. Возможно - просто внезапное коварное нападение - и все. НИ ОДНА страна 41 годе не признаёт принадлежность Курил и Южного Сахалина СССР. Кроме СССР, конечно Sl пишет: цитата: | а какое это имеет отношение к составу и дислокации войск на дв?:) |
| Как вариант - поражение германских войск на Западе может быть объяснено концентрацией советских войск на востоке. И кстати в 53-м на границе с Китаем войск было мало - после ссоры с Мао пришлось строить войсковую оборону почти с нуля Sl пишет: цитата: | гигантское качественное превосходство ясно сразу.. |
| Не японцам. Вряд ли немцы будут рекламировать свои поражения. Так что - исключительно слухи, японцам после халхин-гола вполне понятные. Ничего страшного - оборона в Манчжурии и десант на незаконно занятые территории. С предварительным выносом Владикавосьмеркой АВ и наземной авиацией. И самое забавное - может получиться Sl пишет: цитата: | отож... а то, что дво прямиком из Корейской войны и боеготовность там повышенная - ничего так? |
| Ничего. В реале американцы по Сухой речке вполне отштурмовались Sl пишет: цитата: | с чего? историю переноса и переделок "плана К" знаете? :) |
| Где бензин а где дети. Сбрасывать противника с только что захваченных территорий нужно пока он не закрепился
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:15. Заголовок: SerB понятно.. у на..
SerB понятно.. у нас опять "вопрос веры" :) каждый остаётся при своём мнении.. SerB пишет: цитата: | в 53-м на границе с Китаем войск было мало - после ссоры с Мао пришлось строить войсковую оборону почти с нуля |
| ссора с мао - 20 съезд - 56 год.. на дворе 53 и в корее война, потенциально - с высокой вероятностью перерастания в конфликт СССР с США. разница есть? SerB пишет: цитата: | В реале американцы по Сухой речке вполне отштурмовались |
| возможности р-80 по преодолению пво несколько иные, не так ли? :) прошел год. выводов по этому поводу не сделали? :) SerB пишет: цитата: | Сбрасывать противника с только что захваченных территорий нужно пока он не закрепился |
| войны нет. принятие решения на ком? на командире ближайшего подразделения или таки повыше чуток? :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:29. Заголовок: Sl пишет: возможнос..
Sl пишет: цитата: | возможности р-80 по преодолению пво несколько иные, не так ли? :) прошел год. выводов по этому поводу не сделали? :) |
| А какие тут выводы? Подлетное время даже меньше - японцы в Корее во всю голову чудят Sl пишет: цитата: | ссора с мао - 20 съезд - 56 год.. на дворе 53 и в корее война, потенциально - с высокой вероятностью перерастания в конфликт СССР с США. разница есть? |
| Есть. Сухопутных частей на границе с Манчжурией (==Китаем-53) намного меньше Sl пишет: На военном кабинете. Возможно рекомендательное волеизъявление Имперстора. Боюсь, решение будет однозначным. Я бы предложил налет на Владивосток силами АВ, высадка на Курилах и Карафуто под прикрытием ЛК. В манчжурии - оборона (Формально Манчжоу-Го в войне не участвует. Все оформляется как локальный конфликт - по образцу того же Хасана или Халхин-Гола.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:47. Заголовок: SerB пишет: На воен..
SerB пишет: цитата: | На военном кабинете. Возможно рекомендательное волеизъявление Имперстора. |
| ггг. время на прохождение инфы, на сбор кабинета, на разработку плана удара, на доразведку целей, на принятие решения по готовому плану... при этом постоянно приходит информация, что у немцев всё "не очень хорошо", что у курил топи тся и сбивае тся всё подрят... вот так возьмём и 8 авианосцев отправим быстренько :) кстати, какие 8? Журавли - август-сентябрь окончание постройки :) лёгкие отправим? SerB пишет: цитата: | Подлетное время даже меньше - японцы в Корее во всю голову чудят |
| время нахождения в зоне действия рлс - в 3 раза больше.. скорости не те.. ни о каких "подходах на малых высотах" тоже речи нет... после удара по сухой речке обьектовую пво и службы предупреждения не усилили..? тобишь пропадает связь со всем что в китае и корее, начинаю тся наскоки на погранцов на курилах, непонятные световые эффекты а командование дво не чешется? :) да первая мысль - амеры применили яо. по китаю и корее, массово! через пол-часа всё пво будет "на ушах" стоять :) SerB пишет: цитата: | Есть. Сухопутных частей на границе с Манчжурией (==Китаем-53) намного меньше |
| попросить у вас ссылочку на источники.. чтоли? :)
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:01. Заголовок: Sl пишет: время на ..
Sl пишет: цитата: | время на прохождение инфы, на сбор кабинета, на разработку плана удара, на доразведку целей, на принятие решения по готовому плану... |
| Как показала практика СССР-41 - около недели. Вот через неделю и шарахнут. Sl пишет: цитата: | при этом постоянно приходит информация, что у немцев всё "не очень хорошо", что у курил топицца и сбиваецца всё подрят... вот так возьмём и 8 авианосцев отправим быстренько :) |
| Насколько все "не очень хорошо" - пока неясно. А у Курил топится и сбивается всякая мелочь. А вто четверка ЛК+ базовая авиация+авиагруппы АВ - это сила. Подробности переноса японцам неизвестны.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 21:33. Заголовок: Sl, коллега Вы может..
Sl, коллега Вы может быть у нас человек новый, но прошу уважать правила, падонская лексика на ФАИ не приветствуется! В следующий раз возможно замечание.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 08:34. Заголовок: SerB пишет: Как пок..
SerB пишет: цитата: | Как показала практика СССР-41 - около недели. Вот через неделю и шарахнут |
| 1. никто не будет принимать такие решения, находясь в таком информационном вакууме. про то, что произошло - ничего не известно.. слухи, непонятные.. странная авиация СССР.. итп.. до уточнения подробностей - никакого решения не будет. 2. сколько готовились к перлу? при том, что гавайи нафаршированы японской разведкой.. Смысл удара по порту Владика? ТОФ - боевой ценности не имеет, основная угроза для японии - советская армия и авиация. что на 41 (они это прекрасно знают!) что на 53... 3. Курилы и Сахалин - вообще не поддаются никакой логике. Если это "тихий возврат своего" с планом потом договориться - почему захвачены 4 южных острова? Если - вторжение - почему нет ударов по японской армии в Манчжурии и корее, да и по метрополии? Японцы абсолютно ничего не понимают. О каком "шарахнут" может идти речь? Они всегда всё тщательно готовили и перестраховывались. SerB пишет: цитата: | А вто четверка ЛК+ базовая авиация+авиагруппы АВ - это сила. Подробности переноса японцам неизвестны. |
| пришли, разбомбили\постреляли по Владику.. с невнятным результатом, по непонятно каким целям.. неизвестно зачем, опять же.. риск попасть под удар базовой авиации - огромен. а целей, его оправдывающих - просто нет :) в ответ - русские начинают перемалывать квантунскую армию. которая на начало июля - 12 дивизий (ок 300 тыс. человек). Напомню - 6 армия Риппо - 2 дивизии+ отдельные части (75 тыс. - четверть от наличных на 41 год сил...)... сколько там потери были? не понимаю - зачем делать из японцев идиотов? Telserg ок. осознал)
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 08:49. Заголовок: Самое боьшее ИМХо на..
Самое боьшее ИМХо на что пойдут японцы- попытаются высадить десанты на Курилы+Южный Сахалин.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 08:59. Заголовок: SerB ещё раз повторю..
SerB ещё раз повторюсь. всё что известно японцам - количество советских сил и средств на ДВ на 21 июня... которое достаточно, для того, чтобы даже после усиления квантунской армии более чем вдвое (ещё 400 тыс. с конца июля..) ждать ажно падения Москвы, для своего выступления. смутно - новая советская авиация. с абсолютно фантастическими характеристиками. десятки потеряных разведчиков - из которых успели что-то передать - единицы. смутно - крупные проблемы вермахта. опять же в том числе и из-за советской авиации. информация о вынесении в щебень железнодорожных узлов достаточно быстро пройдёт... ни о каких масштабных операциях с такими исходными данными не может быть и речи. loginOFF причём, очень вероятно, сначала "местными силами".. без особой подготовки. в рамках "прощупать".
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 09:17. Заголовок: Кстати, вчера смотре..
Кстати, вчера смотрел Грина Реактивные самолеты мира- в январе 41 го заказаны 8 опытных Метеоров, а в сентябре 20 первых серийных Метеоров Ф1. А про соответствие по классу- ну откуда англам знать истинные характеристики МиГа. реактивный- реактивный, значит того же класса...
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 09:28. Заголовок: loginOFF пишет: Реа..
loginOFF пишет: цитата: | Реактивные самолеты мира- в январе 41 го заказаны 8 опытных Метеоров, а в сентябре 20 первых серийных Метеоров Ф1. |
| ... но боеготовности они достигли только в 44-м. Причем не сильно превосходили поршневые. Оно конечно, точно про это англы не знают - но, подозреваю, как минимум Бивербрук догадыватеся. Кстати, забавный штрих. МиГ-15 и Ил-28 юзают потомок английского "Nene". Если хоть один экземпляр попадет англам - Nene они доведут до серии уже году к 43-му. А это Вэмпайр и Канберра.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|