АвторСообщение
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.08 17:02.Заголовок:"Вчера будет война" - баги


В эту тему прошу складывать обнаруженные баги - глогические насообразности, ошибки, как смысловые, так и грамматические.
Нужно для правки в связи с возможным переизданием.
С указанием страницы, желательно

"Счас...(лакуна)...я всем ... (лакуна)... - и пусть никто не уйдет... (лакуна)" (с) АБС Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -55 ,стр: 1 2 All [только новые]


Zeev



ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.08 21:30.Заголовок:А электронный вариан..


А электронный вариант имеется? Ибо пока бумага дойдет до наших палестин... А чтоб не нарушать договора с издательством, только ТТХ, таймлайны и прю и прю


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.08 22:39.Заголовок:Zeev пишет: А элект..


Zeev пишет:

 цитата:
А электронный вариант имеется?


в списках фензина есть

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бывший



ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.08 02:24.Заголовок:­Прошу прощения, здес..


Прошу прощения, здесь принимаются замечания по составу артиллерии "опорных пунктов", и вообще МЗО? ­

Спасибо: 0 
Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.08 03:49.Заголовок:Сейчас немножко посп..


Сейчас немножко посплю... и готовьтесь ловить табуретки!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.08 22:32.Заголовок:Начну с конца. :sm12..


Начну с конца.

с. 355 в тексте: ""ЛаГГ" и Шестакова валились на черные силуэты пикировщиков."

по всей видимости опечатка. Должно быть ""ЛаГГи" Шесткова валились..."

с. 268 в тексте: "На въезде автокран сгружал с грузового трамвая противотанковые ежи...."

Автомобильные краны - это сравнительно молодая техника. Первый автокран появился в 1956 году.

с. 222 в тексте: "Если немцы возьмут Москву - они не смогут решить свои задачи на северном и южном фланге..., но и значительно снизят дух наших войск, нашего народа."

Может быть лучше"...но зато значительно..." А то "и" связывает противоречивые результаты.

с. 213 в тексте: "Да, рубились наши по всем рубежам, судя по косвенным, отчаянно."

по всей видимости опечатка. Должно быть "...судя по косвенным данным..."

с. 189 в тексте: "Плачет, говорит, официра своего убил"

опечатка. Должно быть "...офицера..."

с. 182 в тексте: "...ротные пушки..."

А случайно не ротные 50-мм минометы? Насколько я знаю работы по созданию ротной артиллерии в СССР вообще не увенчались успехом, а в Германии и США эффективные безоткатные противотанковые системы появились только в 1942—1943 годах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zeev



ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.08 00:43.Заголовок:krolik пишет: в спи..


krolik пишет:

 цитата:
в списках фензина есть


Не удалось найти, наверное, я слишком дикий

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.08 01:15.Заголовок:Нико Лаич пишет: А..


Нико Лаич пишет:

 цитата:

Автомобильные краны - это сравнительно молодая техника. Первый автокран появился в 1956 году.


А как насчет автокранов АК-3 на шасси ЗиС и АТП на шасси ЯАЗ? http://www.mrmz.ru/article/v19/article1.htm


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.08 23:30.Заголовок:Кэрт пишет: А как н..


Кэрт пишет:

 цитата:
А как насчет автокранов АК-3 на шасси ЗиС и АТП на шасси ЯАЗ? http://www.mrmz.ru/article/v19/article1.htm

Первый отечественный автокран АТП-1 был выпущен в 1934 году ленинградским заводом «Красный металлист». Он имел грузоподъемность в полторы тонны, мог поднимать груз на высоту до 3 м и монтировался на шасси грузовика Я-5. Перед войной производство этих кранов не превышало 150 штук в год. Нагрузка, ложащаяся на плечи подобных машин, велика, срок службы недолог и такого количества было явно недостаточно.

Согласен, коллега. Был неправ.

Спасибо за ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.08 23:32.Заголовок:Нико Лаич пишет: На..


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Начну с конца.

Продолжение последует.

Если, конечно, Автору это нужно...

А то может быть человек для приличия попросил покритиковать, а я тут же и "набросился"...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.08 23:47.Заголовок:с. 119 в тексте: ..


с. 119 в тексте: "До того ему довелось попробовать только "макарку", из которого, если ты не офицер группы "Альфа" только стреляться удобно. И бутылки с пивом открывать, ага."

Я не был офицером группы "Альфа", но, научившись на первом курсе училища правильно из него стрелять, я впоследствии никогда меньше чем на "отлично" из него не "выбивал".
Оружие очень удобное в стрельбе и обслуживании.
Другое дело, что приходилось сталкиваться с тем, что в "умелых" руках пристреляное оружие утрачивало свои приобретенные способности и тогда, да, только орехи колоть.

"Макаром", "макарычем" или "макаровым", да, называли. "Макаркой"... не слышал. Уж больно, как-то неуважительно по отношению к оружию...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 08:57.Заголовок:Нико Лаич пишет: Я ..


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Я не был офицером группы "Альфа",


Ну ой. Слышал много негативных отзывов.
Да и у самого, видимо, руки не из того места растут. Как и у ГГ кстати.
А вот их нагана у меня получалось намного лучше

А правка идет, замечания учитываются, да

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 09:49.Заголовок:Ага, открыли тему по..


Ага, открыли тему по багам? Правильно, поддерживаю.
Да, обнаруженное Нико Лаичем на с. 355 тоже резануло глаз. Текст дома, по рукой нету - там где-то ближе к начало было несколько неудобоваримых тавтологий. Приду домой, попытаюсь отыскать.
Нико Лаич пишет:

 цитата:
Я не был офицером группы "Альфа", но, научившись на первом курсе училища правильно из него стрелять, я впоследствии никогда меньше чем на "отлично" из него не "выбивал".


Не знаю, из ПМ не стрелял. Но 9 мм - это калибр, застявляющий себя уважать. Думаю, все зависит от умения и навыка. Как и с остальным огнестрельным оружием. В офицерском тире мне довелось стрелять из ТТ. Первая же отстрелянная обойма сказала, что приноровиться к этому оружию очень легко. Выбил 44 очка, что посчитал для первого раза весьма достойным результатом. Пистолет бил кучно и точно - и я понимаю теперь, почему он стал любимым оружием киллеров, его недостаток останавливающего действия (7,62 на пистолетном патроне как-никак) абсолютно не играет роли при выстреле в голову.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 12:17.Заголовок:Нико Лаич пишет: с...


Нико Лаич пишет:

 цитата:
с. 355 в тексте: ""ЛаГГ" и Шестакова валились на черные силуэты пикировщиков."

по всей видимости опечатка. Должно быть ""ЛаГГи" Шесткова валились..."



fixed

Нико Лаич пишет:

 цитата:
с. 268 в тексте: "На въезде автокран сгружал с грузового трамвая противотанковые ежи...."



Разобрались - были краны :-)


Нико Лаич пишет:

 цитата:
с. 222 в тексте: "Если немцы возьмут Москву - они не смогут решить свои задачи на северном и южном фланге..., но и значительно снизят дух наших войск, нашего народа."

Может быть лучше"...но зато значительно..." А то "и" связывает противоречивые результаты.


fixed

Нико Лаич пишет:

 цитата:


с. 213 в тексте: "Да, рубились наши по всем рубежам, судя по косвенным, отчаянно."



Это я специально - конструкция стянута с "Момента Истины", "прокачать на косвенных"

Нико Лаич пишет:

 цитата:
с. 189 в тексте: "Плачет, говорит, официра своего убил"

опечатка. Должно быть "...офицера..."


Это я тоже специально - водила бредит по-немецки, отсюда и звукоподражание "официр"

Нико Лаич пишет:

 цитата:
с. 182 в тексте: "...ротные пушки..."


Я имел в виду le.IG18, имевшиеся у немцев по 2 на роту либо их десантные версии
http://en.wikipedia.org/wiki/7.5cm_leichte_Infantriegeschutz_18





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 12:21.Заголовок:Бывший пишет: Прошу..


Бывший пишет:

 цитата:
Прошу прощения, здесь принимаются замечания по составу артиллерии "опорных пунктов", и вообще МЗО? -


Принимаются

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 13:49.Заголовок:Опять же врезалось в..


Опять же врезалось в память, конкретней посмотрю дома: где-то (оин раз!) разануло глаз слитное написание -не- с глаголом. Надо было сразу написать, а теперь по всей книжке искать придется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 18:58.Заголовок:SerB пишет: Это я с..


SerB пишет:

 цитата:
Это я специально - конструкция стянута с "Момента Истины", "прокачать на косвенных"

Зря. Режет слух. В "МИ" эта фраза воспринимается как служебный слэнг: "прокачать на косвенных", "качать маятник" и т.д. Здесь же (в "ЗБВ"- Н.Л.) фраза воспринимается как незаконченная вследствии опечатки.

SerB пишет:

 цитата:
Это я тоже специально - водила бредит по-немецки, отсюда и звукоподражание "официр"

У меня такой аналогии не возникло, воспринял как досадную ошибку наборщика.

SerB пишет:

 цитата:
Ну ой. Слышал много негативных отзывов.

Я не слышал. Допускаю, что это субъективное мнение Андрея, но лично меня, это "фу" в сторону ПМа покоробило. Если бы это было сказано офицером спецназа, "поработавшим" разными пистолетов - одно дело, а отзыв "шпака" - совсем другое...
Но не буду навязывать Автору своё мнение, извините.

SerB пишет:

 цитата:
Я имел в виду le.IG18, имевшиеся у немцев по 2 на роту либо их десантные версии

Ротная артиллерия Вермахта.
На вооружении всех типов рот и эскадронов (кроме кавалерийских) с 1939 года состояло по три 50-мм миномета. С 1943 г. 50-мм минометы стали сниматься с вооружения и вместо них роты стали получать по два 81-мм миномета. Исключение составлял роты горнопехотных полков, в которых с самого начала войны кроме 50-мм минометов было по два 81-мм миномета.
Батальонная артиллерия Вермахта
Пехотные батальоны вооружались шестью 81-мм минометами. С 1943 г. они стали заменяться четырьмя 120-мм минометами.
Полковая артиллерия Вермахта
В состав полков входили роты пехотных орудий, как правило, по шесть 75-мм и два 150-мм пехотных орудия, и противотанковые роты. Во второй половине аойны в составе полковой артиллерии часто вместо пехотных орудий появлялись 120-мм минометы, а противотанковые роты заменялись противотанковыми взводами.

Пехотное орудие 7,5 cm leIG 18
Легкое пехотное орудие 7,5 cm leIG 18 разработано в 1927 году фирмой Рейнметалл и тогда же поступило на вооружение вермахта. В производстве находилось с 1927 по 1945 год. Всего произведено - 13 872 орудий всех модификаций.
Орудиями вооружались роты пехотных орудий полков и взводы пехотной артиллерии в ротах поддержки батальонов всех типов дивизий и бригад.
Боевая масса орудия - 440 кг. Транспортировка осуществлялась тягачом или конной тягой.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 19:37.Заголовок:Нико Лаич пишет: Зр..


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Зря. Режет слух. В "МИ" эта фраза воспринимается как служебный слэнг


ОК, подумаю

Нико Лаич пишет:
Нико Лаич пишет:

 цитата:
Пехотное орудие 7,5 cm leIG 18


Да, видимо поменяю на пехотные

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 22:20.Заголовок:с. 159 в тексте: ..


с. 159 в тексте: "...Селиванов, закалку имел еще царскую...

Может быть лучше: "...имел закалку еще царской армии..."?

с. 172 в тексте: "Кто у нас сбил больше всех немцев в Испании?
- Думаю, майор Шестаков, товарищ Сталин. Восемь сбитых лично и до тридцати - в группе. Еще - Лакеев, Остряков, Якушин...
- ...Да, жаль Серов разбился.


Больше всех сбил Осипенко - 51 (17 + 34).
Далее следуют: Шестаков - 39 (8 + 31); Лакеев - 32 (12 + 20); Федоров - 24 (11 + 13); Денисов - 19 (13 + 6); Смоляков и Соборнов - по 18 (6 + 12) и так далее...
Якушин сбил всего 7 или 6. Острякова я не нашел в списках асов. Может Вы имели в виду Старикова (6 побед).

Логичнее было если бы Сталин вспомнил другого аса вместо Серова - Грицевца. У Серова 15 (8 + 7) побед. У Грицевца 30 побед (6 + 24) в небе Испании и 12 побед (12 + 0) в небе Халкин-Гола. И погиб он позже Серова.


И, кстати, почему именно немцев? В Испании наши лётчики сбивали ещё и испанцев, и итальянцев...

с. 175 в тексте: "...за обе неполных недели в части...

Может быть лучше: "...за две недели..."?

с. 179 в тексте: "...тарщ лейтнант...

"Не верю!" (с) К.Станиславский (Алексеев)

Задумку Вашу понимаю, но как это получше сказать-то... Выглядит это все искусственно... аляповато. Кто в кадровой армии мирного времени разрешит так не по-русски разговаривать?
Замените лучше на нормальное "товарищ лейтенант".


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.08 22:27.Заголовок:SerB пишет: поменяю..


SerB пишет:

 цитата:
поменяю на пехотные

Лучше на полковые или дивизионные.

Коллега, Вы на меня не обижайтесь за критику.
Знаю, что она чаще всего неприятна. Пишу о том, что мне "не показалось". А личное дело Вас, как Автора, принимать её к сведению... или непринимать.

В очередной раз повторюсь, в целом книга мне очень понравилась. За что большое спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.08 00:00.Заголовок:Нико Лаич пишет: Мо..


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Может быть лучше: "...имел закалку еще царской армии..."?


Вы знаете, Нико, я понимаю, почему Вы так осторожно подходите к данному словосочетанию, но я вот тоже усомнился и занялся поисками - оказывается "царская закалка" применительно к людям - имеет достаточно высокую частотность в текстах худлита и публицистике. И понимаемо. Достаточно устойчивое словосочетание - так что если лексиколог его не зарубит, оно по ритмике и эргономике предпочтительней, чем "закалка еще царской армии".


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.08 03:36.Заголовок:Сталкер пишет: ...&..


Сталкер пишет:

 цитата:
..."царская закалка"... ...Достаточно устойчивое словосочетание...

Для советских людей 41-го года? "Сумлеваюсь я, однако!" (с)
Лично для меня (для военного человека) "царская закалка" ни о чём не говорит.
Что за закалка? Царскими тюрьмами? Царской ссылкой? Службой в придвоном штате одного из царских дворцов?

Сталкер пишет:

 цитата:
"царская закалка" применительно к людям - имеет достаточно высокую частотность в текстах худлита и публицистике

Применительно к военным именно в сочетании "закалка царской армии". А еще вероятнее более нейтральное "закалка еще старой армии".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.08 07:47.Заголовок:Нико Лаич пишет: Ос..


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Острякова я не нашел в списках асов.

Нашёл. Только не там где искал.

 цитата:
Остряков Николай Алексеевич – командующий Военно-воздушными силами Черноморского флота, генерал-майор авиации.

Родился 17 мая 1911 года в Москве в семье рабочего. Русский. Окончил 7 классов. Поступил учеником на завод «Красный металлист». В марте 1928 года по призыву комсомола уехал на строительство Турксиба. В 1930 году вернулся в Москву. Вскоре переквалифицировался на автослесаря, затем стал водить автобус.

В 1932 году окончил школу лётчиков Гражданского Воздушного Флота в Москве. По окончании школы остался там же лётчиком-инструктором, затем перешёл в Высшую парашютную школу Осоавиахима, где не только тренировался, но и испытывал парашюты новой конструкции. В 1934 году в числе первых Острякову присвоили звание «Мастер парашютного спорта СССР». В 1935 году за выдающиеся заслуги и мастерство парашютист был награждён орденом Красной Звезды. В 1936 году он был избран делегатом IX съезда комсомола Украины, затем делегатом юбилейного X съезда ВЛКСМ.

В Военно-Морском Флоте с 1934 года. Участник национально-революционной войны испанского народа 1936-39 годов. На скоростном бомбардировщике «СБ» он выполнил более 250 успешных боевых вылетов. Экипаж его самолёта в одном из боёв сбил вражеский истребитель.

28 мая 1937 года в Средиземном море, на траверзе Малаги, Остряков атаковал германский линкор «Дойчланд» и попал в него двумя бомбами. Линкор получил серьёзные повреждения: была сбита передняя башня главного калибра, взорвался один из котлов. К вечеру «Дойчланд» с трудом дошёл до Гибралтара.

В декабре 1937 года Остряков был назначен командиром бомбардировочного полка ВВС Черноморского флота. В 26 лет Остряков стал депутатом Верховного Совета СССР 1-го созыва, был избран делегатом XVIII съезда партии. Член ВКП(б) с 1938 года.


 цитата:
24 апреля 1942 года генерал Остряков с заместителем командующего авиацией ВМФ генерал-майором авиации Коробковым Ф.Г., с которым Остряков вместе воевал ещё в Испании, выехал осматривать авиационные мастерские в Круглой бухте. Примерно через полчаса после их приезда на объект со стороны моря со снижением прошла группа «Юнкерсов» и отбомбилась прямо по мастерским. Прямым попаданием тяжёлой авиабомбы в один из ангаров, были убиты оба генерала и часть сопровождавших их офицеров...

Похоронен в городе Севастополе на кладбище Коммунаров.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 июня 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство Николаю Алексеевичу Острякову посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бывший



ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.08 00:39.Заголовок:По поводу артиллерии..


По поводу артиллерии в предложенном варианте Битвы за Москву. В таком сражении, первоочередным фактором становится эффективный маневр огнем (и по возможности - колесами или гусеницами - если орудия - как тот самый триплет большой мощности на гусеничном ходу). Установив орудия на полевых (гусеничных) лафетах в перекрытые капониры, автор решения резко снижает эффективность того самого маневра огнем - ограничения углов наведения, что требует значительного увеличения числа орудий (они ведь конструктивно не приспособлены для такого размещения). Если орудийные капониры не перекрыты - снижается устойчивость позиций, так как противник сможет им эффективно отвечать (просто добивая по дальности из полевых гаубиц 10.5 и 15.0).
Что касается 6' орудий - их использование маловероятно. Новые 152мм корабельные/береговые орудия были относительной редкостью, а старые вряд ли перебросили бы под Москву. На мой взгляд, адекватнее выглядели бы 130 мм - их самих немало и боеприпасов для них достаточно. Если не ошибаюсь, именно их устанавливали, например, на Можайском рубеже на временные основания. Тут все можно сделать куда капитальнее. Главное, дальность огня заметно выше, чем у 203 мм гаубицы. Более тяжелые орудия скорее всего были бы представлены 180 мм системами, причем, в случае "опорных пунктов" - стационарными (балтийский и конкретно ленинградский опыт показывает впечатляющую боевую устойчивость подобных батарей, особенно в башенном варианте - а тут фундамент под орудия по сути уже есть и потерны не надо бетонировать - основная работа - оборудовать места хранения и смонтировать механизмы подачи боеприпасов). Полагаю, успеют. Кроме того, если прессинг на Ленинград заметно снижен и нет блокады - оттуда почти наверняка найдут возможность перебросить такие же 180 мм орудия на ж-д транспортерах (18-я и 19-я батарея - по 4 транспортера, паровозы, поезд снабжения, бронепоезд - зенитный), а может добавят и 3 транспортера ТМ1-14 (14') (номер батареи, к сожалению, не припомню), все - под командованием, например, майора береговой службы Барбакадзе. Кроме того, нечто подобное придет и с Тихого океана, но несколько позже - одновременно с дальневосточными дивизиями или чуть раньше этих дивизий. Максимальная дальность стрельбы 180 мм орудий - до 40 км. Реально эффективная, насколько помню - 32-35 км, что куда лучше показателей 203 мм гаубиц. Недостатки - сравнительно низкая, хоть и увеличенная с середины 30-х живучесть стволов. Но в принципе, системы состояли на вооружении до середины - конца 50-х. Кстати, моряки-тихоокеанцы участвовали в обороне Москвы. И не только в качестве артиллеристов... Вообще, московский жд узел, его конфигурация, в частности, создает прямо-таки превосходные условия для маневрирования такими системами, концентрации огня в нужный момент, своевременного выхода из-под авиаудара и ответного огня противника.
Неплохо вписывается и прикрытие своими зенитками - размещенными в первую очередь, на бронепоездах. Так что, по опыту обороны Ленинграда, наверняка будет в течение месяца сымпровизировано немало тех же 130 мм с круговым обстрелом на ж-д платформах. А вот полевые системы большой мощности лучше свести в подвижный (хоть и относительно) артиллерийский резерв.
И наконец - о бронепоездах вообще. Как раз в московской битве ввиду специфических погодных условий и "относительной автодорожной непроходимости", они именно под Москвой были весьма заметным явлением. В том числе, кстати, б/п НКВД.

А теперь кратко - о противнике. Рассуждая на предложенную тему отмечу, что вряд ли немцы перебросят под Москву сразу 4 "Карла". Я могу ощибаться, но не припомню, чтобы до 43 года боеготовыми было сразу 4 мортиры. Использовались они попарно, а боеготовыми можно считать к концу 41 года не более 3-х. Радиус стрельбы у них, вдобавок, небольшой, имеет смысл использовать только для решающего штурма (в тексте, впрочем, так и есть). Но вот 21.0 и даже 28.0 ж/д пушки разного свойства они по той же железной дороге подтянут как только обеспечат перешивку путей. То есть до начала ноября сколько-то орудий (а то и больше) из Франции перебросят и _дополнят_ ими полевые 17.0 пушки и 21.0 см мортиры моторизованных дивизионов (были у немцев такие звери. От танков отставали не очень, а от пехоты и вообще не отставали. Вот из-за них, в частности, и не стоит рисковать не слишком дальнобойными Бр'ами на стационарных позициях).

Да. Но в результате концентрации дальнобойной тяжелой артиллерии вся Москва к началу контрнаступления будет смотреться как Севастополь в июле 42-го.
Вот собственно... Прошу прощения за большой объем текста.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.08 16:12.Заголовок:Бывший пишет: И нак..


Бывший пишет:

 цитата:
И наконец - о бронепоездах вообще. Как раз в московской битве ввиду специфических погодных условий и "относительной автодорожной непроходимости", они именно под Москвой были весьма заметным явлением. В том числе, кстати, б/п НКВД.



Просто не успел опистать бепо, хотя и планировал, в том числе - "карманные" бепо под габарит тоннелей метрополитена, тем более, что как раз в районе Киевского вокзала, где идут бои, есть один широко известный выход на поверхность

А ЖД пушки - да, пожалуй, надо вставить.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.08 04:23.Заголовок:стр. 367 "Он под..


стр. 367 "Он поднял прошедший с ним (в буквальном смысле) и Крым и Рим "Кодак" с мощным телеобъективом..."

Абсолютно непонятное лично для меня предложение. Как мог фотоаппарат быть "прощедшим с ним" "в буквальном смысле"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreev





ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.08 12:53.Заголовок:Лень лезть за книжко..


Лень лезть за книжкой и память страдает, но большое количество крупнокалиберных пулеметов на БТРах резануло глаза.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.08 09:43.Заголовок:Нико Лаич пишет: с...


Нико Лаич пишет:

 цитата:
с. 222 в тексте: "Если немцы возьмут Москву - они не смогут решить свои задачи на северном и южном фланге..., но и значительно снизят дух наших войск, нашего народа."

Может быть лучше"...но зато значительно..." А то "и" связывает противоречивые результаты.


Нико! Я прошу не ввязываяйся в правку стилистики!
Обозначил проблему - уже помощь...
p.s. "И" - просто нужно выкинуть и "зато" не вставлять...
сорри...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.08 11:24.Заголовок:последнее предложени..


последнее предложение на стр. 46

Двери за ним мягко захлопнулись, подобно крышке дорогого братанского гроба.

британского? или производное от "братаны-братва"? - резануло глаз выпадением из контекста...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.08 11:36.Заголовок:мелочь стилистическа..


мелочь стилистическая...
стр 63 второй абзац:

Никто не смел не то чтобы притронуться к расставленным на столе чашкам с душистым чаем, но даже поднять глаза на соседей по столу.

Два "стола" - последний лишний...

Там же, следующий абзац второе предложение слово-паразит: "Поэтому" - снижает напряженность сцены - просто вычеркнуть...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.08 12:07.Заголовок:Стр 80 последний и п..


Стр 80 последний и предпоследний абзац.
Сталин дважды задает вопрос:

Надеюсь, машины полностью заправлены?

(ИМХО: в предпоследнем абзаце он лишний)

p.s. тяжко "работать" с бумагой, совсем уж мелочи пропускаю...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.08 12:20.Заголовок:Стр 83 первая треть...


Стр 83 первая треть.
Сталин:

Да, десятого июня, ровно эти же машины...

Словечко новомодное в таких контекстах, меня до сих пор от него коробит ...

сорри...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.08 13:09.Заголовок:Еще мелочь. стр 98 в..


Еще мелочь.
стр 98 второй абзац, последнее предложение:

Убрал все материалы в сейф, пришлепнул пластилиновую пломбу личной печатью.

где-то я читал, пластилин изобрели в начале 50-х в США..., а сейфы опечатывали либо сургучем, либо свинцовыми пломбами...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бывший



ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.08 13:36.Заголовок:Извините, тоже, в об..


Извините, тоже, в общем-то, мелочь для текста, но вероятно, имеет смысл отметить

с. 323:
"- Почти все, что осталось от третьей и четвертой танковых групп, плюс пехотные части"...

Неназванные Рокоссовским "пехотные части" должны быть "тем, что осталось" от 4 полевой армии Вермахта, которая как раз должна была стать главной силой со стороны противника при сражении непосредственно в городе. Этот момент, при желании Автора, можно было бы отметить для пущей точности доклада.

В принципе же, это обстоятельство усложняет обстановку. Но и для советской стороны есть определенные возможности. Те дивизии, которые в реальности ушли обеспечивать от соединения немцев и финнов, хотя бы частично могут быть использованы иным образом...

Кстати, насколько понимаю, ситуация у Поликарпова связана с как раз незнанием ГГ истории авиации?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бывший



ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.08 01:18.Заголовок:И вдогонку еще одна ..


И вдогонку еще одна мелочь по поводу примечания к стр. 190:
У французских тяжелых танков В-1бис вооружение было не то чтобы слабое - для своего времени как раз неплохо - сколько неудачно расположенное ввиду общей концепции этой машины, безусловно не вполне адекватной потребностям войск во Второй мировой войне.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
12927
Настоясчий Писатель


ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.08 20:44.Заголовок:Не знаю как у вас там в Москве...


а у нас в Краснодаре на вопрос появилась ли "Вчера будет война"
книжники мне Зорича "Завтра будет война" суют...
Скорей бы в нете появилась...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 14:31.Заголовок:Бывший пишет: Кстат..


Бывший пишет:

 цитата:
Кстати, насколько понимаю, ситуация у Поликарпова связана с как раз незнанием ГГ истории авиации



Именно. ГГ знал, что войну выиграли на Яках и Ла. А реактивники сделали Микоян с Гуревичем (МиГ-15 он даже нарисовал). Поэтому МиГ-3 и И-185 и прикрыли

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Иван Серебров
Иван, просто Серебров




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 14:59.Заголовок:Есть один нюанс, кот..


Есть один нюанс, который упущен. ГГ - настоящая вирусная бомба. В нем сидит масса вирусов и бактерий, которые уже устойчивы к будущему пенницелину, например.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 16:43.Заголовок:Еще несколько мелоче..


Еще несколько мелочей стр 285 предпоследнее предложение:

Еще несколько заложенных на излете лёта радиомин ждали своего часа

Видимо: на излёте лета?
в смысле: в конце лета?




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 16:46.Заголовок:стр. 274 первое пред..


стр. 274 первое предложение:

Однако ж налет был плотным...

следующий абзац:

Налет был слабеньким...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 16:52.Заголовок:Стр 251 первая треть..


Стр 251 первая треть:

Выбросил докуренный до губ бычок, порылся в карманах столь же замызганных галифе (_) шнурок.

Здесь, очевидно, пропущенно слово (не одно?) типа: нащупал

Так бы не обратил внимания, но "споткнувшись" здесь усомнился: а были ли на этих тракторах "пускачи", не рукояткой ли их заводили?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:03.Заголовок:Стр 318 самое первое..


Стр 318 самое первое предложение:

... срывая закрепленные на броне инструменты и ящики с ЗИПом.

Не знаю что было в "ящиках", но в сомнении что ЭТО называлось ЗИПом

Следующее предложение:

Потом скошенный нос танка поддел крыло самолета, перевалив его через себя, опрокинув набок.

Классический пример для упражнения по борьбе с "паразитами", снижающими динамику текста :
Потом скошенный нос танка поддел крыло самолета, перевалив его через себя, опрокинувл набок.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:10.Заголовок:стр 247 третья треть..


стр 247 третья треть:

... знакомого "Pz-III", с длинной дрыной...

Чего-то я всю жизь считал что "дрын" - мужского рода...
(возможно и женский род существует?)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:14.Заголовок:стр 196 чуть ниже се..


стр 196 чуть ниже середины:

Вы уж, товарищ интендант второго ранга, поспособствуйте, а уж колхоз в накладе не останется.

Колхоз, понятно, в накладе не останется, а вот интенданту какая выгода?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:15.Заголовок:Иван Серебров пишет:..


Иван Серебров пишет:

 цитата:
Есть один нюанс, который упущен. ГГ - настоящая вирусная бомба. В нем сидит масса вирусов и бактерий, которые уже устойчивы к будущему пенницелину, например.



Прошу отметить, что механизм переноса не раскрыт и введен исключительно произволом ;-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:18.Заголовок:стр 197 последее пре..


стр 197 последее предложение:

Скоро он станет роскошью почти для всей старны. (о сне)

Задумался: а какая именно часть страны будет продолжать нормально спать?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:22.Заголовок:стр 200 первый абзац..


стр 200 первый абзац:

Вот он как разволновался, хотя и тщательно это скрывал.

Очень кривая фраза...
Сорри.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:25.Заголовок:Bastion пишет: не р..


Bastion пишет:

 цитата:
не рукояткой ли их заводили?


С-60 - точно с пускачом. Впрочем, он тяжелый. Посмотрю, может, поменяю на рукоятку, да

Bastion пишет:

 цитата:
(возможно и женский род существует?)


Существует ;-)

Bastion пишет:

 цитата:
снижающими динамику текста


У меня как раз неспешное все. Впрочем, может, кое что урежу

Bastion пишет:

 цитата:
Колхоз, понятно, в накладе не останется, а вот интенданту какая выгода?


Дык доппитание для красноармейского либо командирского котла ;-) Пара поросят



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:25.Заголовок:Bastion пишет: Вот ..


Bastion пишет:

 цитата:
Вот он как разволновался, хотя и тщательно это скрывал.

Очень кривая фраза...



Там пропустили пробел. Угадайте, в каком месте ;-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:44.Заголовок:SerB пишет: Там про..


SerB пишет:

 цитата:
Там пропустили пробел. Угадайте, в каком месте ;-)




В любом случае "скрывал" я бы поставил в настоящем времени: "скрывает" и "это тщательно " вычеркнул т.е. приерно:

Вон он как... разволновался, хотя и скрывает.

p.s. я ни на чем не настаиваю, просто сам пытаюсь на ошибках учиться

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 17:58.Заголовок:"Вот он как раз_..


"Вот он как раз_волновался" ;-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.08 18:04.Заголовок:SerB пишет: "Во..


SerB пишет:

 цитата:
"Вот он как раз_волновался" ;-)


логично

но тогда, пожалуй, "как раз" должно быть обособленно запятыми...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бывший



ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.08 00:19.Заголовок:Кстати, может быть п..


Кстати, может быть пригодится момент: Гудериан был приостановлен под Мценском. Причем сразу после Орла и еще до Тулы - 1 гв корпусом Лелюшенко (там впервые отметился всерьез Катуков с 4-й танковой бригадой). А в тексте этот эпизод мог бы вспомнить Лемехов на стр. 291 как нечто обнадеживающее - в составе корпуса имелись десантники (как и пограничники, и курсанты). Условия на конкретном участке фронта вряд ли будут сильно отличаться и в предложенной альтернативной версии.
В начале октября 41 таких событий было немного. Полагаю, тут все, в общем, в курсе, но на всякий случай по эпизоду нечто конкретное -
здесь


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания:за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.08 11:59.Заголовок:Дорогие друзья! "..


Дорогие друзья! "Очень своевременная книга"(с)...Однако меня, грешного , волнует следующее...
1. Если ИВС поверил собачьему парикмахеру...почему столь не по хозяйски использовал? "А он всё бился головой об стену и повторял- "Говорили дураку- запоминай, запоминай..."(с). В Конторе были способы скачивания информации (и другие, кроме тех, о чём Вы подумали). Например, Вольф Мессинг:"Ваши руки теплы...Ваши веки тяжелы...Вы сидите перед монитором и входите в Яндекс...состав и вооружение танковой группы Гудериана..."
2. Не очень точны реалии предвоенного подмосковья- весна ведь! Значит, помощь в посевной для колхозников...не раскрыта роль партийной организации (с)
3. Авиация. Что стало бы с тов. Яковлевым? Ежели бы тов. ИВС организовал проверку по Як-1 и Як-2(4)? Не был бы реанимирован И-180(185)? Не был бы вместо Пе-2 "арочка"?
4. По танкам. Идея по самоходным орудиям- крайне плодотворна...тем более в РИ был такой зверь ИСУ-76 на базе немецкой "тройки". но не был бы на базе московского завода вместо Т-40 артсамоход гибрид с ЗиС-2 , вместо Т-60? Потому как при наличии мобилизационного Т-50 танкового голода как такового у Вас не наблюдается?
5. А про флот- опять ничего...может, вместо оборудования минных позиций- наконец, действия на коммуникациях - нет шведской руды и румынской нефти, перевозимых морем? Пару слов Кузнецову...
6. Про котёл под Москвой. Вспомните Холмск и Демянск. В 41-ом наши "енералы" могли в принципе побеждать(Сольцы, Ельня, Ростов ) , но вот пользоваться плодами победы... И кто это будет сбивать тётушек Ю? Ах, Московское ПВО...а от чего под Демянском не сбивали? Так что деблокируют, увы.
А книга хорошая. Очень хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.08 12:16.Заголовок:Валерий-Хан пишет: ..


Валерий-Хан пишет:

 цитата:
Например, Вольф Мессинг:"Ваши руки теплы...Ваши веки тяжелы...Вы сидите перед монитором и входите в Яндекс...состав и вооружение танковой группы Гудериана..."


10 баллов! :-D
Только никогда ГГ в яндексе ЭТО не искал ;-) Ну и дополнительная проблема в том, что в новых условиях состав и вооружение будут уже иными.
Валерий-Хан пишет:

 цитата:
Значит, помощь в посевной для колхозников...


Было. ГГ мотался в ближайшие колхозы, упомянуто ;-)
Валерий-Хан пишет:

 цитата:
но не был бы на базе московского завода вместо Т-40 артсамоход гибрид с ЗиС-2 , вместо Т-60?


Я старался крайне консервативно подходить к вооружению. А то можно было и классическую ситуацию с ноутбуком в рюкзаке прописать ;-)
Валерий-Хан пишет:

 цитата:
5. А про флот- опять ничего


Принципиально! Я с трудом понимаю, как железные корабли не тонут, а Вы говорите, флот...
Валерий-Хан пишет:

 цитата:
6. Про котёл под Москвой. Вспомните Холмск и Демянск.


Так то Холмск и Демянск. А тут немцы подставились - рванули дрангом нах...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.08 19:18.Заголовок:Спасибо всем! Все, ..


Спасибо всем!

Все, поздняк метаться. Сколько наловили, столько наловили. Карапь пошел на переплавку, тьфу, переиздание, ориентировочно - в сентябре

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -55 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа