Автор | Сообщение |
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 12:20. Заголовок: МПФ: Индивидуалисты, ко мне!
Да, замутил воду коллега Dzedatis! Замутил, сам того не желая. Не развлекуха у нас получается, а именно то, ради чего темы и создаются - очередная попытка сконструировать что-то новое, которая - увы и увы! - очевидно, в который раз обречена на неудачу. Ибо нельзя построить что-то новое на фундаменте старых понятий. Получится замкнутый круг. Цель подобного путешествия, на мой взгляд, отказаться от стереотипичного мышления и действительно попытаться создать свой A Brave New World только без дистопичного видения Олдоса Хаксли. Предполагается, что участники форума в большинстве своем - представители интеллектуальной элиты своих стран, люди, которым по идее и дано менять облик нашего мира, которые в первых рядах должны узреть, что же там за завесой обыденных реальностей нашего мира, быть гибкими и адаптативными. Но не получается. Строители коллективной общиный на планете Форум наступают на одни и те же грабли, пытаясь путем решения вопросов выживания навязать новому миру старые, как этот мир, понятия. И снова завертится экономическое колесо, и снова человек будет принуждать человека, творить насилие, создавая новый технократический мир-монстр, в котором царят жадность и деньги. А можно ли по-другому? Мне кажется, что да. Во всяком случае, попытаться стоит. Отказаться от экономической модели и дать миру модель общественного блага, где собственность, создаваемая наемным трудом будет восприниматься, как вознаграждение инициатору и организатору труда в общественное благо, а отнюдь не как неотчуждаемая священная собственность. Хотя категория священной собственности должна присутствовать изначально и защищаться Законом - это собственность, созданная трудом рук своих и накопленная родом/семьей в ходе аналогичного же процесса. Нельзя полностью ввести эксплуатацию (и тогда экономические соображения возобладают над общественным благом) и нельзя полностью устранить вознаграждение за инициативу и организаторство (это будет страна-Коммуния, подавляющая разумную инициативу). Лезвие бритвы, по которому нужно пройти до конца - и это нелегкая задача. Итак, объявляется набор добровольцев на проведение эксперимента с целью создания изолированного поселения "Бухта уединения" недалеко от устья Альтерны в 70-80 км на восток от основного поселения (пока максимум до 20 человек с семьями и своей долей переброшенного груза). Из всех специальностей желательны люди только с тремя: врач, охотник, огородник-агроном. Наше сообщество не ставит себе задачей немедленную и непременную технологизацию всех процессов (от электростанций до узкоколеек), хотя не исключает их создания в некоем отдаленном или не очень будущем. Задачей будет попытка создания социальной модели, в которой главным движущим фактором будет Общественное благо и некоторые другие критерии, а обмен будет совершаться таким образом и на таких эталонах, которые будут исключать возможность возникновения экономических факторов, способствующих накоплению путем неограниченной эксплуатации человека человеком, а также возникновению устойчивых социальных и экономических иерархий. Такие иерархии могут возникать только под выполнение конкретных задач. В центре поселения-хуторка будет впослествии установлена стела-скрижаль, на которой будут для потомков выбиты основные положения Закона. Видится мне, что начинаться она будет так: "Жизнь человеческая священна, Собственность семьи и рода, а также плоды труда рук своих священны..." и оканчиваться Закон будет так: "А буде найдется среди Народа человек, который умом своим или силой возжаждет власть над остальными стяжать, да будет изгнан он. Быть посему!" Итак, кто со мной?
| |
Профиль
|
Ответов - 191
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 17:31. Заголовок: Curioz пишет: Будет..
Curioz пишет: цитата: | Будет Большая Община и Малая Община... только и всего. |
| Вот-вот.
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 17:59. Заголовок: Петруха пишет: если..
Петруха пишет: цитата: | если я работаю больше других, не должен ли я получать большую отдачу от труда? |
| Здесь и кроется главная заковыка: а вот теперь попробуйте разделите, кто больше трудится - организатор (больше головой) или организуемый, на долю которого припадает больше именно тяжелого физического труда? Классики экономических теорий над этим голову сломали? И Вы хотите? Я - нет. Я не за уровниловку, и я уже об этом писал. Инициатива и организаторские способности должны вознаграждаться, вот поэтому я в экономическую схему и введ принцип вознаграждения собственностью в дополнение к собственности священной, неотчуждаемой. И еще, Ваше общество ведет в скором времени к появлению избыточной продукции, к перепроизводству, которая подразумевает имущественное расслоение по старой экономической модели. Вот этого я хочу избежать абсолютно! Старой модели экономических отношений. Вы, что - до сих пор этого не поняли? У нас долгое время все будет идти на поддержание количественного баланса. О появлении нового качества в быту мы действительно еще долго думать не будем. А у Вас быстро сложится старая система экономических отношений на фоне перепроизводства. Да-да, вот, например, организовали Вы каменоломню, прошло время - обеспечили камнем всю Общину - дальше что? Нет, Община время от времени будет нуждаться в поступлении нового камня, но уже в количествах, далеких от первоначального спроса. дальше что - класть крепостную стену? У Вас появляется гильдия каменотесов, к примеру... И возьмите любую другую область деятельности... Не-ет, товарищи-господа, как хотите, но это не мой путь... Еще раз повторяю свой изначальный тезис - для чего кашу заваривать, если опять же выйдем на точную модель построения человеческого общества в его нынешнем виде. Неужели неинтересно не просто выжить, но еще попытаться построить нечто совершенно иное? Я это с самого начала воспринимаю именно как эксперимент, а каким он выйдет, удачным или неудачным, зависит только от нас.
| |
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 19:57. Заголовок: asya пишет: Так они..
asya пишет: Придут. У нас 500-700 стволов, у вас 30-40. Дальше объяснять? Сталкер пишет: цитата: | Инициатива и организаторские способности должны вознаграждаться, вот поэтому я в экономическую схему и введ принцип вознаграждения собственностью в дополнение к собственности священной, неотчуждаемой. |
| Сталкер, так и говорите, что вы обеими руками за феодализм, но только во главе с собой любимым... Сталкер пишет: цитата: | И еще, Ваше общество ведет в скором времени к появлению избыточной продукции, к перепроизводству, |
| Перепроизводство - это возможность содержать специалистов, которые занимаются своим прямым делом. Сталкер пишет: цитата: | Да-да, вот, например, организовали Вы каменоломню, прошло время - обеспечили камнем всю Общину - дальше что? |
| Дальше каменоломщики перепрофилируются в строителей.
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 20:00. Заголовок: Сталкер пишет: Я не..
Сталкер пишет: цитата: | Я не за уровниловку, и я уже об этом писал. |
| Тут интересный момент. Изначально среди колонистов "сирых и убогих" не предполагается, кроме "нищих" ... духом, которые уже объявили, что "не участвуют" и, соответственно, в первый же день после переноса "застрелились"...
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 20:41. Заголовок: Сталкер пишет: Вот ..
Сталкер пишет: цитата: | Вот этого я хочу избежать абсолютно! Старой модели экономических отношений. Вы, что - до сих пор этого не поняли? |
| Понял я, понял. Думаю, что и все, кто с Вами спорит, это поняли. Кто бы спорил - идея великолепна, без шуток - воплощение мечты многих неглупых людей. Одни только большевики ради ее торжества сотни тысяч своих и чужих жизней положили Мне просто интересно, как Вы собираетесь преодолевать возникающие препятствия? Вот например: Сталкер пишет: цитата: | попробуйте разделите, кто больше трудится - организатор (больше головой) или организуемый, на долю которого припадает больше именно тяжелого физического труда |
| А организатор, он же - человек, оказавшийся сильнее, быстрее, толковее, рукастее окружающих, не будет заморачиваться этим вопросом. Он просто возьмет себе, что захочет. Ну, или не один, а группа людей. Ладно, пусть первое поколение переселенцев будет придерживаться традиций взаимопомощи и т.д. Но Вы же говорите об индивидуализме? Значит, по прошествии пары десятилетий "свободный хутор" будет жить отдельными семьями. Пары будут сами, при ограниченной помощи общества, кормить, учить и воспитывать детей и внуков. А значит дети "организаторов" также окажутся более сильными, активными, приспособленными. А их, "детей фронтира" вопросы толерантности будут интересовать гораздо меньше. Дружить и сотрудничать они предпочтут с такими же сильными, а остальных будут просто использовать. Сталкер пишет: цитата: | А у Вас быстро сложится старая система экономических отношений на фоне перепроизводства. |
| Это почти гарантированно.
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:40. Заголовок: Петруха пишет: Одни..
Петруха пишет: цитата: | Одни только большевики ради ее торжества сотни тысяч своих и чужих жизней положили |
| Да, Вы правы. Стараюсь развить модель без всякой крови, мсключительно на добрых началах. И представляю, что трудности будут ого-го какие - ведь нельзя всех попытаться подогнать под одну гребенку! Поэтому и не будем. Утопические идеи разваливались одна за олной, а иногда их внедрение порождало реки крови. Я же говорю - данный эксперимент - лезвие бритв, по которому еще попробуй, пройди. Петруха пишет: цитата: | Он просто возьмет себе, что захочет. Ну, или не один, а группа людей. |
| Опять же настаиваю на том тезисе, что наша община - община образованных людей, добровольно согласившихся на участие и имеющих представление о том, что нужно делать. Есть небольшая разница. Не-ет, все-таки я лучшего мнения о людях, ей богу! Петруха пишет: цитата: | Пары будут сами, при ограниченной помощи общества, кормить, учить и воспитывать детей и внуков. А значит дети "организаторов" также окажутся более сильными, активными, приспособленными. |
| Не-ет, здесь я все-таки думал об общей школе, в которой в свободное время будут преподавать хуторяне в меру своих сил и по своим специальностям. Я, ессно, буду учителем словесности и литературы - буду учить детишек думать. Петруха пишет: цитата: | Это почти гарантированно. |
| Вот хождение по утоптанной дорожке с заранее известным (весьма посредственным, с моей точки зрения) результатом мне ни эстетически, ни интеллектуально не нравится.
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:43. Заголовок: Виталий пишет: Прид..
Виталий пишет: цитата: | Придут. У нас 500-700 стволов, у вас 30-40. Дальше объяснять? |
| Да, огромным стадом? Мясо само в руки идет - класс! Виталий пишет: цитата: | что вы обеими руками за феодализм, |
| Это вытекает из моих слов? Виталий пишет: цитата: | Перепроизводство - это возможность содержать специалистов, которые занимаются своим прямым делом. |
| Это хорошо, когда население измеряется тысячами, а в данном случае ведет к вышеуказанной натоптанной, проторенной дорожке.
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:53. Заголовок: Виталий пишет: Прид..
Виталий пишет: Еще раз. 500 кабанчиков в природе существовать не могут. Где вы видели стада львов? медведей? Кабан - тоже нестандное, совсем нестадное животное. Россопард, я подозреваю тоже. Их не может быть много, если их много, они погибают с голоду!
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:00. Заголовок: asya пишет: Кабан -..
asya пишет: цитата: | Кабан - тоже нестандное, совсем нестадное животное. |
| Ася! (я Вас люблю...), но.. Кабанья семья - это норма... Сам от них прятался (в детстве, они и не думали нападать...)... Секачь, мама и подросший выводок...
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:05. Заголовок: Bastion пишет: Сека..
Bastion пишет: цитата: | Секачь, мама и подросший выводок.. |
| и что их количество достигало 500 штук???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:16. Заголовок: Сталкер пишет: Не-е..
Сталкер пишет: цитата: | Не-ет, здесь я все-таки думал об общей школе, в которой в свободное время будут преподавать хуторяне в меру своих сил и по своим специальностям. Я, ессно, буду учителем словесности и литературы - буду учить детишек думать. |
| У вас не хватит времени на школу. Все в т.ч. дети будут заняты "хлебом насущным" как оно и было в деревнях в 18-19 веке.
| |
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:16. Заголовок: asya пишет: и что и..
asya пишет: цитата: | и что их количество достигало 500 штук??? |
| Кроликов!!! Это две тонны мвссы
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:18. Заголовок: а сколько ценного ме..
Оффтоп: а сколько ценного меха!
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:22. Заголовок: falanger пишет: У в..
falanger пишет: цитата: | У вас не хватит времени на школу. |
| Какие-то азы грамотности и прикладных знаний можно суметь дать. Типа церковно-приходских школ. asya пишет: цитата: | и что их количество достигало 500 штук??? |
| Если верить байкам охотников - да Но о гуртах десятка в три голов слышал от заслуживающих доверия людей. Маленькому полю хватит за глаза.
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:23. Заголовок: Сталкер пишет: Не-е..
Сталкер пишет: цитата: | Не-ет, здесь я все-таки думал об общей школе, в которой в свободное время будут преподавать хуторяне в меру своих сил и по своим специальностям. |
|
Ага. Только дети лучших охотников, пахарей, скотоводов будут банально лучше питаться. И будут получать лучшее в плане приспособляемости внутрисемейное воспитание. А следовательно, сами станут лучшими пахарями, охотниками, рыболовами. С учетом специфики малой общины будем иметь несколько крепких успешно приспособившихся к новым условиям родов и – всех остальных, менее успешных. А лет через 100 к главе рода Сталкеров, Сталкеру-внуку, будут приходить внуки и правнуки остальных хуторян с просьбой ссудить зерна до нового урожая. И на уговоры Сталкера-деда дать просителям зерна даром или хотя бы в беспроцентный заем, Сталкер-внук резонно ответит: «А с чего бы это? Нехай работают лучше!»
| |
Профиль
|
d'Tols
|
| Верховный Правитель Аркадии
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:25. Заголовок: Сталкер пишет: Стар..
Сталкер пишет: цитата: | Стараюсь развить модель без всякой крови, мсключительно на добрых началах. И представляю, что трудности будут ого-го какие |
|
Тогда важнейшей профессией в поселении становятся педагоги, идеологи моралисты, комиссары, гуру, священники и пр. воспитатели. Ибо как только пошатнется или ослабнет нравственная атмосфера сообщества личности в толпе стремительно опускаются к своему нормальному состоянию, к инстинктам и страстям. "Воспитание нового человека", "выковывание новой личности" не встречались с такими словосочетаниями? ИМХО пока физиологическое устройство человека остается неизменным, его натуру, поведенческие стандарты остаются также неизменными. Вон, говорят и львы жили в городской квартире некоторое время, но как только дрессировщик оступается природа берет верх. Может лучше глубочайшая юридическая проработка свода основных законов, где заложить какие-то новые механизмы общественного устройства? Только ничего, кроме библкейских заповедей в голову не приходит. Может что-то "Нет выше чести, чем поработать за други своя!"
| |
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:31. Заголовок: d'Tols пишет: М..
d'Tols пишет: цитата: | Может что-то "Нет выше чести, чем поработать за други своя!" |
| Ой, не пройдет. Обратите внимание: заповедь "умереть за други своя" неявно предусматривает готовность друга умереть за тебя. Так же будет и с работой за друга. В жестких условиях, когда каждый кусок на счету, никому не интересно работать за лодыря, слабака или неумеху.
| |
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:33. Заголовок: d'Tols пишет: Т..
d'Tols пишет: цитата: | Тогда важнейшей профессией в поселении становятся педагоги, идеологи моралисты, комиссары, гуру, священники и пр. воспитатели. |
| У меня жена - логопед в детском саду.. Как вы думаете кто главный "воспитаник"?
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:57. Заголовок: d'Tols пишет: &..
d'Tols пишет: цитата: | "Воспитание нового человека", "выковывание новой личности" не встречались с такими словосочетаниями? |
| А как же! Еще давайте Руссо вспомним!
| |
Профиль
|
d'Tols
|
| Верховный Правитель Аркадии
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:57. Заголовок: Петруха пишет: за л..
Петруха пишет: цитата: | за лодыря, слабака или неумеху. |
|
Ну, каждый психически нормальный человек изначально имеет положительную самооценку. А такие формулировки-лозунги именно для экстремальных ситуаций. Bastion пишет: Держитесь )))))) По опыту обществ "устремленных к высоким отношениям" паства, ведомые, ученики обычно уходят в защитную реакцию типа "комплекс детского поведения" тихое недовольство понуканием (даже при понимании, что это к лучшему), ворчание и хихиканье, шалости в укромных углах, и пр. в разных формах, но суть сводится к взваливанию ответственности на лидера и самоотстранение с расслаблением. Приближение к идеалу возможно при железобетонном моральном авторитете лидера, во всеобщей убежденности в его превосходстве, (а это просто другая форма подавления, значит всё с начала.)
| |
Профиль
|
d'Tols
|
| Верховный Правитель Аркадии
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:58. Заголовок: Сталкер пишет: Русс..
Сталкер пишет: И даже сам он был далек от своих теорий и идеалов.
| |
Профиль
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 23:04. Заголовок: d'Tols пишет: И..
d'Tols пишет: цитата: | И даже сам он был далек от своих теорий и идеалов. |
| Далек?!! Этот никчемный самовлюбленный педофил и мизантроп?!! Ладно, все понимают, с какими трудностями предстоит столкнуться...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.07 04:16. Заголовок: То Сталкер: все пони..
То Сталкер: все понимают, с какими трудностями предстоит столкнуться... Точно, и об этом весьма образно написал когда-то украинский пародист, фамилию которого я, к сожалению, не помню: ВсЯк сэбЭ и свИт пизнАты прАгнэ. И в поЭта е такА бидА: зАвшэ филосОфствуваты тЯгнэ колЫ в рУкы вИнык попадА. Для тех, кто украниского незнает, примерный перевод: Каждый жаждет познать мир и себя. И поэт тоже этим страдает: всегда тянет пофилософствовать, когда в руках оказывается веник Но в большом коллективе у человека всегда найдется минутка на то, чтобы полениться, а вот в маленьком с этим будут проблемы - слишком много дел и обязанностей...
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 09:15. Заголовок: GlazGo пишет: зАвшэ..
GlazGo пишет: Что за полонизм? Завжди(ы).
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 18:16. Заголовок: Сталкер пишет: что н..
Сталкер пишет: цитата: | что наша община - община образованных людей, добровольно согласившихся на участие и имеющих представление о том, что нужно делать. |
| Очень похоже на мир АБС, например на "Далекую Радугу". Но и там были конфликты... Вообще говоря построение коммунистических утопий это давольно старое развлечение "гинилой интиллегенции". На практике мы уже знаем чем это все заканчивается. А в теории... Ну попробуйте.
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 18:49. Заголовок: OlegM пишет: постро..
OlegM пишет: цитата: | построение коммунистических утопий |
| В том то и дело, что это вря ли коммунизмом назвать можно. Это вообще есть смешение различных укладов, которые, однако, зиждятся на простых и понятных всем постулатах: ненасильственность, отсутствие принуждения, здоровый индивидуализм. OlegM пишет: цитата: | А в теории... Ну попробуйте |
| С нами попробовать не хотите? Собственно, я на что расчитываю? На естественность самого процесса? Я даже никаких моделей разрабатывать не хочу. Ни к чему все это - жизнь подскажет. Я просто ставлю перед собой определенные цели, которых через некторое время собираюсь добиться. Причем, мои цели в целом могу совпадать с целями остальных участников общины, а в частностях - нет. Поэтому, ни голосование, а скорее, разумный компромисс или откладывание решения по конфликту, пока время и ситуация не поможет его разрешить. Есть цели, есть принципы, нет принуждения, нет жесткой доктрины "от сих до сих", если нет конфликта с изначальными принципами - на таких условиях, я считаю, стоит попробовать.
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 19:23. Заголовок: Сталкер пишет: В том..
Сталкер пишет: цитата: | В том то и дело, что это вря ли коммунизмом назвать можно. |
| Хм... А есть какая-нибудь другая модель отрицающая деньги? Собственно "город солнца" тоже трудно назвать коммунизмом, но называют же... С другой стороны живущие в кибуцах вроде коммунистами себя не считают? Сталкер пишет: цитата: | С нами попробовать не хотите? |
| Дело в том что если я начну строить то опять получится СССР-2005. Поэтому, мне кажется я вам больше пригошусь в качестве критика... Сталкер пишет: цитата: | Я даже никаких моделей разрабатывать не хочу. Ни к чему все это - жизнь подскажет. |
| Тоже вариант. Игра. Если найдете 5 - 8 участников может получится интересно... Сталкер пишет: цитата: | Поэтому, ни голосование, а скорее, разумный компромисс или откладывание решения по конфликту, пока время и ситуация не поможет его разрешить. |
| А потом кронштадский мятеж...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.07 19:42. Заголовок: OlegM пишет: Дело в..
OlegM пишет: цитата: | Дело в том что если я начну строить то опять получится СССР-2005. |
| Давайте к нам. Мы вместе не то что СССР-2005, мы СССР-2800+ построим!
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 21:33. Заголовок: OlegM пишет: ело в ..
OlegM пишет: цитата: | ело в том что если я начну строить то опять получится СССР-2005. |
| Ага - помню. Разобрали-собрали - снова паровоз получается! OlegM пишет: цитата: | А потом кронштадский мятеж... |
| Кого против кого? Если конкретно против меня сосед мятеж поднимет, я спорить не буду - просто уйду в свою избу и все.
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 08.11.07 18:32. Заголовок: falanger пишет: Мы в..
falanger пишет: цитата: | Мы вместе не то что СССР-2005, мы СССР-2800+ построим! |
| Так зачем для этого покидать Землю? Сталкер пишет: цитата: | Ага - помню. Разобрали-собрали - снова паровоз получается! |
| Да, где-то так. Просто я большой поклонник Стругацких, а ведь у них тоже мир один единственный, за исключением поздних и некоторых отдельных произведений. Сталкер пишет: цитата: | Кого против кого? Если конкретно против меня сосед мятеж поднимет, я спорить не буду - просто уйду в свою избу и все. |
| А кто против кого был в Кронштадте? Если смотреть из года 1918 то красные против красных. Так и у вас будут индивидуалисты против индивидуалистов. Сталкер пишет: цитата: | Если конкретно против меня сосед мятеж поднимет, я спорить не буду - просто уйду в свою избу и все. |
| Угу а через несколько лет он прийдет к вам в гости с ледорубом...
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 08.11.07 18:35. Заголовок: OlegM пишет: к вам..
OlegM пишет: цитата: | к вам в гости с ледорубом... |
| Я, конечно, попи...еть не прочь, но я все же не Троцкий. Придет - налью! Посидим.
| |
Профиль
|
Ответов - 191
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|