АвторСообщение
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 12:20. Заголовок: МПФ: Индивидуалисты, ко мне!


Да, замутил воду коллега Dzedatis! Замутил, сам того не желая. Не развлекуха у нас получается, а именно то, ради чего темы и создаются - очередная попытка сконструировать что-то новое, которая - увы и увы! - очевидно, в который раз обречена на неудачу. Ибо нельзя построить что-то новое на фундаменте старых понятий. Получится замкнутый круг.
Цель подобного путешествия, на мой взгляд, отказаться от стереотипичного мышления и действительно попытаться создать свой A Brave New World только без дистопичного видения Олдоса Хаксли. Предполагается, что участники форума в большинстве своем - представители интеллектуальной элиты своих стран, люди, которым по идее и дано менять облик нашего мира, которые в первых рядах должны узреть, что же там за завесой обыденных реальностей нашего мира, быть гибкими и адаптативными. Но не получается. Строители коллективной общиный на планете Форум наступают на одни и те же грабли, пытаясь путем решения вопросов выживания навязать новому миру старые, как этот мир, понятия. И снова завертится экономическое колесо, и снова человек будет принуждать человека, творить насилие, создавая новый технократический мир-монстр, в котором царят жадность и деньги. А можно ли по-другому?
Мне кажется, что да. Во всяком случае, попытаться стоит. Отказаться от экономической модели и дать миру модель общественного блага, где собственность, создаваемая наемным трудом будет восприниматься, как вознаграждение инициатору и организатору труда в общественное благо, а отнюдь не как неотчуждаемая священная собственность. Хотя категория священной собственности должна присутствовать изначально и защищаться Законом - это собственность, созданная трудом рук своих и накопленная родом/семьей в ходе аналогичного же процесса. Нельзя полностью ввести эксплуатацию (и тогда экономические соображения возобладают над общественным благом) и нельзя полностью устранить вознаграждение за инициативу и организаторство (это будет страна-Коммуния, подавляющая разумную инициативу). Лезвие бритвы, по которому нужно пройти до конца - и это нелегкая задача.
Итак, объявляется набор добровольцев на проведение эксперимента с целью создания изолированного поселения "Бухта уединения" недалеко от устья Альтерны в 70-80 км на восток от основного поселения (пока максимум до 20 человек с семьями и своей долей переброшенного груза). Из всех специальностей желательны люди только с тремя: врач, охотник, огородник-агроном. Наше сообщество не ставит себе задачей немедленную и непременную технологизацию всех процессов (от электростанций до узкоколеек), хотя не исключает их создания в некоем отдаленном или не очень будущем. Задачей будет попытка создания социальной модели, в которой главным движущим фактором будет Общественное благо и некоторые другие критерии, а обмен будет совершаться таким образом и на таких эталонах, которые будут исключать возможность возникновения экономических факторов, способствующих накоплению путем неограниченной эксплуатации человека человеком, а также возникновению устойчивых социальных и экономических иерархий. Такие иерархии могут возникать только под выполнение конкретных задач.
В центре поселения-хуторка будет впослествии установлена стела-скрижаль, на которой будут для потомков выбиты основные положения Закона. Видится мне, что начинаться она будет так: "Жизнь человеческая священна, Собственность семьи и рода, а также плоды труда рук своих священны..." и оканчиваться Закон будет так: "А буде найдется среди Народа человек, который умом своим или силой возжаждет власть над остальными стяжать, да будет изгнан он. Быть посему!"
Итак, кто со мной?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 17:31. Заголовок: Curioz пишет: Будет..


Curioz пишет:

 цитата:
Будет Большая Община и Малая Община... только и всего.


Вот-вот.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 17:59. Заголовок: Петруха пишет: если..


Петруха пишет:

 цитата:
если я работаю больше других, не должен ли я получать большую отдачу от труда?


Здесь и кроется главная заковыка: а вот теперь попробуйте разделите, кто больше трудится - организатор (больше головой) или организуемый, на долю которого припадает больше именно тяжелого физического труда? Классики экономических теорий над этим голову сломали? И Вы хотите? Я - нет. Я не за уровниловку, и я уже об этом писал. Инициатива и организаторские способности должны вознаграждаться, вот поэтому я в экономическую схему и введ принцип вознаграждения собственностью в дополнение к собственности священной, неотчуждаемой.
И еще, Ваше общество ведет в скором времени к появлению избыточной продукции, к перепроизводству, которая подразумевает имущественное расслоение по старой экономической модели. Вот этого я хочу избежать абсолютно! Старой модели экономических отношений. Вы, что - до сих пор этого не поняли? У нас долгое время все будет идти на поддержание количественного баланса. О появлении нового качества в быту мы действительно еще долго думать не будем. А у Вас быстро сложится старая система экономических отношений на фоне перепроизводства. Да-да, вот, например, организовали Вы каменоломню, прошло время - обеспечили камнем всю Общину - дальше что? Нет, Община время от времени будет нуждаться в поступлении нового камня, но уже в количествах, далеких от первоначального спроса. дальше что - класть крепостную стену? У Вас появляется гильдия каменотесов, к примеру... И возьмите любую другую область деятельности...
Не-ет, товарищи-господа, как хотите, но это не мой путь...
Еще раз повторяю свой изначальный тезис - для чего кашу заваривать, если опять же выйдем на точную модель построения человеческого общества в его нынешнем виде. Неужели неинтересно не просто выжить, но еще попытаться построить нечто совершенно иное? Я это с самого начала воспринимаю именно как эксперимент, а каким он выйдет, удачным или неудачным, зависит только от нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 19:57. Заголовок: asya пишет: Так они..


asya пишет:

 цитата:
Так они и к вам придут!


Придут. У нас 500-700 стволов, у вас 30-40. Дальше объяснять?
Сталкер пишет:

 цитата:
Инициатива и организаторские способности должны вознаграждаться, вот поэтому я в экономическую схему и введ принцип вознаграждения собственностью в дополнение к собственности священной, неотчуждаемой.


Сталкер, так и говорите, что вы обеими руками за феодализм, но только во главе с собой любимым...
Сталкер пишет:

 цитата:
И еще, Ваше общество ведет в скором времени к появлению избыточной продукции, к перепроизводству,


Перепроизводство - это возможность содержать специалистов, которые занимаются своим прямым делом.
Сталкер пишет:

 цитата:
Да-да, вот, например, организовали Вы каменоломню, прошло время - обеспечили камнем всю Общину - дальше что?


Дальше каменоломщики перепрофилируются в строителей.


Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 20:00. Заголовок: Сталкер пишет: Я не..


Сталкер пишет:

 цитата:
Я не за уровниловку, и я уже об этом писал.


Тут интересный момент. Изначально среди колонистов "сирых и убогих" не предполагается, кроме "нищих" ... духом, которые уже объявили, что "не участвуют" и, соответственно, в первый же день после переноса "застрелились"...

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 20:41. Заголовок: Сталкер пишет: Вот ..


Сталкер пишет:

 цитата:
Вот этого я хочу избежать абсолютно! Старой модели экономических отношений. Вы, что - до сих пор этого не поняли?


Понял я, понял. Думаю, что и все, кто с Вами спорит, это поняли. Кто бы спорил - идея великолепна, без шуток - воплощение мечты многих неглупых людей. Одни только большевики ради ее торжества сотни тысяч своих и чужих жизней положили
Мне просто интересно, как Вы собираетесь преодолевать возникающие препятствия?
Вот например:
Сталкер пишет:

 цитата:
попробуйте разделите, кто больше трудится - организатор (больше головой) или организуемый, на долю которого припадает больше именно тяжелого физического труда


А организатор, он же - человек, оказавшийся сильнее, быстрее, толковее, рукастее окружающих, не будет заморачиваться этим вопросом. Он просто возьмет себе, что захочет. Ну, или не один, а группа людей.
Ладно, пусть первое поколение переселенцев будет придерживаться традиций взаимопомощи и т.д. Но Вы же говорите об индивидуализме?
Значит, по прошествии пары десятилетий "свободный хутор" будет жить отдельными семьями. Пары будут сами, при ограниченной помощи общества, кормить, учить и воспитывать детей и внуков. А значит дети "организаторов" также окажутся более сильными, активными, приспособленными.
А их, "детей фронтира" вопросы толерантности будут интересовать гораздо меньше. Дружить и сотрудничать они предпочтут с такими же сильными, а остальных будут просто использовать.

Сталкер пишет:

 цитата:
А у Вас быстро сложится старая система экономических отношений на фоне перепроизводства.


Это почти гарантированно.



Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 21:40. Заголовок: Петруха пишет: Одни..


Петруха пишет:

 цитата:
Одни только большевики ради ее торжества сотни тысяч своих и чужих жизней положили


Да, Вы правы. Стараюсь развить модель без всякой крови, мсключительно на добрых началах. И представляю, что трудности будут ого-го какие - ведь нельзя всех попытаться подогнать под одну гребенку! Поэтому и не будем. Утопические идеи разваливались одна за олной, а иногда их внедрение порождало реки крови. Я же говорю - данный эксперимент - лезвие бритв, по которому еще попробуй, пройди.
Петруха пишет:

 цитата:
Он просто возьмет себе, что захочет. Ну, или не один, а группа людей.


Опять же настаиваю на том тезисе, что наша община - община образованных людей, добровольно согласившихся на участие и имеющих представление о том, что нужно делать. Есть небольшая разница. Не-ет, все-таки я лучшего мнения о людях, ей богу! Петруха пишет:

 цитата:
Пары будут сами, при ограниченной помощи общества, кормить, учить и воспитывать детей и внуков. А значит дети "организаторов" также окажутся более сильными, активными, приспособленными.


Не-ет, здесь я все-таки думал об общей школе, в которой в свободное время будут преподавать хуторяне в меру своих сил и по своим специальностям. Я, ессно, буду учителем словесности и литературы - буду учить детишек думать.
Петруха пишет:

 цитата:
Это почти гарантированно.


Вот хождение по утоптанной дорожке с заранее известным (весьма посредственным, с моей точки зрения) результатом мне ни эстетически, ни интеллектуально не нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 21:43. Заголовок: Виталий пишет: Прид..


Виталий пишет:

 цитата:
Придут. У нас 500-700 стволов, у вас 30-40. Дальше объяснять?


Да, огромным стадом?
Мясо само в руки идет - класс!
Виталий пишет:

 цитата:
что вы обеими руками за феодализм,


Это вытекает из моих слов?
Виталий пишет:

 цитата:
Перепроизводство - это возможность содержать специалистов, которые занимаются своим прямым делом.


Это хорошо, когда население измеряется тысячами, а в данном случае ведет к вышеуказанной натоптанной, проторенной дорожке.

Спасибо: 0 
Профиль
asya
Я Знаю О Нём Всё




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 21:53. Заголовок: Виталий пишет: Прид..


Виталий пишет:

 цитата:
Придут.



Еще раз. 500 кабанчиков в природе существовать не могут. Где вы видели стада львов? медведей? Кабан - тоже нестандное, совсем нестадное животное.
Россопард, я подозреваю тоже. Их не может быть много, если их много, они погибают с голоду!

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:00. Заголовок: asya пишет: Кабан -..


asya пишет:

 цитата:
Кабан - тоже нестандное, совсем нестадное животное.


Ася! (я Вас люблю...), но..
Кабанья семья - это норма...
Сам от них прятался (в детстве, они и не думали нападать...)...
Секачь, мама и подросший выводок...

Спасибо: 0 
Профиль
asya
Я Знаю О Нём Всё




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:05. Заголовок: Bastion пишет: Сека..


Bastion пишет:

 цитата:
Секачь, мама и подросший выводок..


и что их количество достигало 500 штук???

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:16. Заголовок: Сталкер пишет: Не-е..


Сталкер пишет:

 цитата:
Не-ет, здесь я все-таки думал об общей школе, в которой в свободное время будут преподавать хуторяне в меру своих сил и по своим специальностям. Я, ессно, буду учителем словесности и литературы - буду учить детишек думать.



У вас не хватит времени на школу. Все в т.ч. дети будут заняты "хлебом насущным" как оно и было в деревнях в 18-19 веке.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:16. Заголовок: asya пишет: и что и..


asya пишет:

 цитата:
и что их количество достигало 500 штук???


Кроликов!!!


Это две тонны мвссы

Спасибо: 0 
Профиль
asya
Я Знаю О Нём Всё




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:18. Заголовок: а сколько ценного ме..


Оффтоп: а сколько ценного меха!

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:22. Заголовок: falanger пишет: У в..


falanger пишет:

 цитата:
У вас не хватит времени на школу.


Какие-то азы грамотности и прикладных знаний можно суметь дать. Типа церковно-приходских школ.
asya пишет:

 цитата:
и что их количество достигало 500 штук???


Если верить байкам охотников - да
Но о гуртах десятка в три голов слышал от заслуживающих доверия людей. Маленькому полю хватит за глаза.


Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:23. Заголовок: Сталкер пишет: Не-е..


Сталкер пишет:

 цитата:
Не-ет, здесь я все-таки думал об общей школе, в которой в свободное время будут преподавать хуторяне в меру своих сил и по своим специальностям.

Ага. Только дети лучших охотников, пахарей, скотоводов будут банально лучше питаться. И будут получать лучшее в плане приспособляемости внутрисемейное воспитание. А следовательно, сами станут лучшими пахарями, охотниками, рыболовами. С учетом специфики малой общины будем иметь несколько крепких успешно приспособившихся к новым условиям родов и – всех остальных, менее успешных.

А лет через 100 к главе рода Сталкеров, Сталкеру-внуку, будут приходить внуки и правнуки остальных хуторян с просьбой ссудить зерна до нового урожая. И на уговоры Сталкера-деда дать просителям зерна даром или хотя бы в беспроцентный заем, Сталкер-внук резонно ответит: «А с чего бы это? Нехай работают лучше!»



Спасибо: 0 
Профиль
d'Tols
Верховный Правитель Аркадии




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:25. Заголовок: Сталкер пишет: Стар..


Сталкер пишет:

 цитата:
Стараюсь развить модель без всякой крови, мсключительно на добрых началах. И представляю, что трудности будут ого-го какие

Тогда важнейшей профессией в поселении становятся педагоги, идеологи моралисты, комиссары, гуру, священники и пр. воспитатели. Ибо как только пошатнется или ослабнет нравственная атмосфера сообщества личности в толпе стремительно опускаются к своему нормальному состоянию, к инстинктам и страстям.
"Воспитание нового человека", "выковывание новой личности" не встречались с такими словосочетаниями?

ИМХО пока физиологическое устройство человека остается неизменным, его натуру, поведенческие стандарты остаются также неизменными. Вон, говорят и львы жили в городской квартире некоторое время, но как только дрессировщик оступается природа берет верх.
Может лучше глубочайшая юридическая проработка свода основных законов, где заложить какие-то новые механизмы общественного устройства?
Только ничего, кроме библкейских заповедей в голову не приходит.
Может что-то "Нет выше чести, чем поработать за други своя!"

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:31. Заголовок: d'Tols пишет: М..


d'Tols пишет:

 цитата:
Может что-то "Нет выше чести, чем поработать за други своя!"


Ой, не пройдет.
Обратите внимание: заповедь "умереть за други своя" неявно предусматривает готовность друга умереть за тебя. Так же будет и с работой за друга.
В жестких условиях, когда каждый кусок на счету, никому не интересно работать за лодыря, слабака или неумеху.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:33. Заголовок: d'Tols пишет: Т..


d'Tols пишет:

 цитата:
Тогда важнейшей профессией в поселении становятся педагоги, идеологи моралисты, комиссары, гуру, священники и пр. воспитатели.


У меня жена - логопед в детском саду..
Как вы думаете кто главный "воспитаник"?

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:57. Заголовок: d'Tols пишет: &..


d'Tols пишет:

 цитата:
"Воспитание нового человека", "выковывание новой личности" не встречались с такими словосочетаниями?


А как же! Еще давайте Руссо вспомним!

Спасибо: 0 
Профиль
d'Tols
Верховный Правитель Аркадии




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:57. Заголовок: Петруха пишет: за л..


Петруха пишет:

 цитата:
за лодыря, слабака или неумеху.

Ну, каждый психически нормальный человек изначально имеет положительную самооценку.
А такие формулировки-лозунги именно для экстремальных ситуаций.
Bastion пишет:

 цитата:
Как вы думаете кто

Держитесь ))))))

По опыту обществ "устремленных к высоким отношениям" паства, ведомые, ученики обычно уходят в защитную реакцию типа "комплекс детского поведения" тихое недовольство понуканием (даже при понимании, что это к лучшему), ворчание и хихиканье, шалости в укромных углах, и пр. в разных формах, но суть сводится к взваливанию ответственности на лидера и самоотстранение с расслаблением.

Приближение к идеалу возможно при железобетонном моральном авторитете лидера, во всеобщей убежденности в его превосходстве, (а это просто другая форма подавления, значит всё с начала.)

Спасибо: 0 
Профиль
d'Tols
Верховный Правитель Аркадии




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 22:58. Заголовок: Сталкер пишет: Русс..


Сталкер пишет:

 цитата:
Руссо

И даже сам он был далек от своих теорий и идеалов.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 23:04. Заголовок: d'Tols пишет: И..


d'Tols пишет:

 цитата:
И даже сам он был далек от своих теорий и идеалов.


Далек?!! Этот никчемный самовлюбленный педофил и мизантроп?!!
Ладно, все понимают, с какими трудностями предстоит столкнуться...

Спасибо: 0 
Профиль
GlazGo



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 04:16. Заголовок: То Сталкер: все пони..


То Сталкер:
все понимают, с какими трудностями предстоит столкнуться...
Точно, и об этом весьма образно написал когда-то украинский пародист, фамилию которого я, к сожалению, не помню:
ВсЯк сэбЭ и свИт пизнАты прАгнэ.
И в поЭта е такА бидА:
зАвшэ филосОфствуваты тЯгнэ
колЫ в рУкы вИнык попадА.
Для тех, кто украниского незнает, примерный перевод: Каждый жаждет познать мир и себя. И поэт тоже этим страдает: всегда тянет пофилософствовать, когда в руках оказывается веник
Но в большом коллективе у человека всегда найдется минутка на то, чтобы полениться, а вот в маленьком с этим будут проблемы - слишком много дел и обязанностей...

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 09:15. Заголовок: GlazGo пишет: зАвшэ..


GlazGo пишет:

 цитата:
зАвшэ


Что за полонизм? Завжди(ы).

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 18:16. Заголовок: Сталкер пишет: что н..


Сталкер пишет:
 цитата:
что наша община - община образованных людей, добровольно согласившихся на участие и имеющих представление о том, что нужно делать.


Очень похоже на мир АБС, например на "Далекую Радугу". Но и там были конфликты...

Вообще говоря построение коммунистических утопий это давольно старое развлечение "гинилой интиллегенции". На практике мы уже знаем чем это все заканчивается. А в теории... Ну попробуйте.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 18:49. Заголовок: OlegM пишет: постро..


OlegM пишет:

 цитата:
построение коммунистических утопий


В том то и дело, что это вря ли коммунизмом назвать можно. Это вообще есть смешение различных укладов, которые, однако, зиждятся на простых и понятных всем постулатах: ненасильственность, отсутствие принуждения, здоровый индивидуализм.
OlegM пишет:

 цитата:
А в теории... Ну попробуйте


С нами попробовать не хотите? Собственно, я на что расчитываю? На естественность самого процесса? Я даже никаких моделей разрабатывать не хочу. Ни к чему все это - жизнь подскажет. Я просто ставлю перед собой определенные цели, которых через некторое время собираюсь добиться. Причем, мои цели в целом могу совпадать с целями остальных участников общины, а в частностях - нет. Поэтому, ни голосование, а скорее, разумный компромисс или откладывание решения по конфликту, пока время и ситуация не поможет его разрешить. Есть цели, есть принципы, нет принуждения, нет жесткой доктрины "от сих до сих", если нет конфликта с изначальными принципами - на таких условиях, я считаю, стоит попробовать.


Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 19:23. Заголовок: Сталкер пишет: В том..


Сталкер пишет:
 цитата:
В том то и дело, что это вря ли коммунизмом назвать можно.


Хм... А есть какая-нибудь другая модель отрицающая деньги?
Собственно "город солнца" тоже трудно назвать коммунизмом, но называют же... С другой стороны живущие в кибуцах вроде коммунистами себя не считают?
Сталкер пишет:
 цитата:
С нами попробовать не хотите?


Дело в том что если я начну строить то опять получится СССР-2005. Поэтому, мне кажется я вам больше пригошусь в качестве критика...
Сталкер пишет:
 цитата:
Я даже никаких моделей разрабатывать не хочу. Ни к чему все это - жизнь подскажет.


Тоже вариант. Игра. Если найдете 5 - 8 участников может получится интересно...
Сталкер пишет:
 цитата:
Поэтому, ни голосование, а скорее, разумный компромисс или откладывание решения по конфликту, пока время и ситуация не поможет его разрешить.


А потом кронштадский мятеж...

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 19:42. Заголовок: OlegM пишет: Дело в..


OlegM пишет:

 цитата:
Дело в том что если я начну строить то опять получится СССР-2005.



Давайте к нам. Мы вместе не то что СССР-2005, мы СССР-2800+ построим!

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 21:33. Заголовок: OlegM пишет: ело в ..


OlegM пишет:

 цитата:
ело в том что если я начну строить то опять получится СССР-2005.


Ага - помню. Разобрали-собрали - снова паровоз получается!
OlegM пишет:

 цитата:
А потом кронштадский мятеж...


Кого против кого? Если конкретно против меня сосед мятеж поднимет, я спорить не буду - просто уйду в свою избу и все.

Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 18:32. Заголовок: falanger пишет: Мы в..


falanger пишет:
 цитата:
Мы вместе не то что СССР-2005, мы СССР-2800+ построим!


Так зачем для этого покидать Землю?
Сталкер пишет:
 цитата:
Ага - помню. Разобрали-собрали - снова паровоз получается!


Да, где-то так. Просто я большой поклонник Стругацких, а ведь у них тоже мир один единственный, за исключением поздних и некоторых отдельных произведений.
Сталкер пишет:
 цитата:
Кого против кого? Если конкретно против меня сосед мятеж поднимет, я спорить не буду - просто уйду в свою избу и все.


А кто против кого был в Кронштадте? Если смотреть из года 1918 то красные против красных. Так и у вас будут индивидуалисты против индивидуалистов.
Сталкер пишет:
 цитата:
Если конкретно против меня сосед мятеж поднимет, я спорить не буду - просто уйду в свою избу и все.


Угу а через несколько лет он прийдет к вам в гости с ледорубом...

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 18:35. Заголовок: OlegM пишет: к вам..


OlegM пишет:

 цитата:
к вам в гости с ледорубом...


Я, конечно, попи...еть не прочь, но я все же не Троцкий. Придет - налью! Посидим.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа