Отправлено: 01.11.07 10:24. Заголовок: Zipang

Вчера скачал аниме Zipang. Альт история на 26 серии. Смотрел его до 2-х ночи.
На 1-6 сер пер субтит, а 7-26 пришл вспомн чему учили в инстит.

http://jp.youtube.com/watch?v=YkUlAkCh2vY

Там еще есть.

 Отправлено: 02.11.07 12:22. Заголовок: хинкель пишет: Изви..

хинкель пишет:

цитата:

Извините чуть ошибся http://netlab.e2k.ru/archive/20070504/news/92/77630/

Это вообще-то не альтернатива, а фантастика.

 Отправлено: 02.11.07 14:06. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Это вообще-то не альтернатива, а фантастика.

Но как этот мир образовался. Можно судить что это Германия после первой мировой но есть техника и из второй мировой. Немецкий VW 82 кюбельваген, SD.Kfz 7 и его модификации. Есть танки на уровне 40 годов но нет даже РПГ. Этим миром правит аристократия сила власти ее как в середине 19 века.

 Отправлено: 02.11.07 14:09. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Не погиб он там. Смог ноги унести. Но того гонора у него больше не было - как и задумывалось

Просто когда смотрел кусокп пропустил (кекс в духовке проверял) а так спасибо. Хотя по мне там он лучше и остался на вечно.

 Отправлено: 02.11.07 14:12. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ямамото в японском флоте вообще-то не самый главный. Надо будет, и его попрут.

Принимали это решение те кто стояли ниже него долбаные фанатики, а приказ из токио гласит перегнать корабль в екосуку.

 Отправлено: 02.11.07 14:19. Заголовок: хинкель пишет: Прин..

хинкель пишет:

цитата:

Принимали это решение те кто стояли ниже него долбаные фанатики, а приказ из токио гласит перегнать корабль в екосуку.

Цепочка принятия решений в Японии загадочна есть. Там каждый никто и звать его никак и одновременно каждый может послать всех.

 Отправлено: 02.11.07 16:39. Заголовок: хинкель пишет: Но к..

хинкель пишет:

цитата:

Но как я вам сказал разойдутся мирно. http://jp.youtube.com/watch?v=5ba_1SWEZBg zipang" Interchange" part 1 http://jp.youtube.com/watch?v=kDusKJMyDc0 zipang" Interchange" part 2

Помоему эти серии идут сразу за началом перед гвадаканалом.
После гвадаканала было утопление авианосца причем я так понимаю что утопила его мятежная часть команды захватившая крейсер и арестовавшая пацифистов с помощью японцев из года 1942 (там вроде мелькают их рожи). Вобщем непонятно...
Для японцев логично после этого переыормировать команду оставив в ней только матросов и офицеров лояльных императору + японцы из года 1942. Тех кто за американцев и пацифистов следует отправить в Токио для допросов с пристрастием. Тем не менее японскому командованию эта мысль почему-то не приходит в голову - пришельцам дается полная свобода дейтсвий. Более того, японцы из года 1942 почему-то не хотят вмешиваться во внутренние разборки пришельцев, всячесмки устранаяясь от участия в переговорах между ними (радиопереговоры из рубки Ямато и отдельно из кабины вертолета).

Еще один непонятный момент в самом начале гвадаканала. Зачем пришельцы подарили амерам ракету? Они выстрелили в мешки с мукой ракетой которая не взорвалась. Причем так было задумано - там есть кадр где офицер рассматривает в бинокль торчащий из мешков хвост ракеты и радирует на кораболь что операция прошла по плану. Пришельцы называют это акцией устрашения. Что было устрашением? Внешний вид невзорвавшейся ракеты? Или они думали ято амеры ее вскроют и ужаснуться прогрессу японских технологий?
хинкель пишет:

цитата:

Но как я вам сказал разойдутся мирно.

Т.е. и США и Япония испугались пришельцев? Не верю...
хинкель пишет:

цитата:

Транспортный кораб набит японской гебней но договорились

Ни одного гэбиста я не заметил как не было паказано ни одного допроса. Прямо прогулочный лайнер а не флагманский линкор в воленное время. Особенно умиляет как пришельцы свободно разгуливают по пустому линкору, залазят в свой вертолет (тоже никем не охраняемый!) проводят секретные перговоры...

 Отправлено: 02.11.07 17:21. Заголовок: Никакого мятежа нет ..

Никакого мятежа нет они просто дейсвуют по уставу ССО Японии.
Желая избежать жертв как среди своих так амеров.

Гебня была на транспорте от которого оно отплыли приняв припасы.

 Отправлено: 02.11.07 17:42. Заголовок: хинкель пишет: Никак..

хинкель пишет:

цитата:

Никакого мятежа нет они просто дейсвуют по уставу ССО Японии.

Из двух офицеров полетевших на Ямато, оба срузу присягнули на верносить императору. Один (старший) остался на Ямато и организовал неожиданную атаку 8мым флотом англичан. В результате чего англичане были утоплены практически без борьбы. Второй офицер вернулся на Мюриту (?) где был тут же арестован, в последствии пытался совершить сепукку, но смалодушничал. Что было потом я не знаю (нет серий). Но уничтожением амерского авианосца командует именно тот мятеджный офицер что в начале улетел на Ямато и за его спиной явно стоят японцы из прошлого. Жалко что серии идут не подряд...

хинкель пишет:

цитата:

Гебня была на транспорте от которого оно отплыли приняв припасы.

Не помню такого. Это тот офицер у которого семья в Хиросиме? Так он вроде не гэбист...

 Отправлено: 02.11.07 17:54. Заголовок: irc.rizon.net #digit..

irc.rizon.net #digitalpanic - вроде был весь Зипанг...

 Отправлено: 02.11.07 17:58. Заголовок: Да они одно косорыло..

Да они одно косорылого вытащили из воды его E13A1 подбили у мидуэя амеры. Для своих он покойник. Понимая что он виноват в том что эсминец неможет вернуться назад (спася его изменили историю).
Он изучил их библиотеку, 2 дня бес сна и еды. Он хочет им помочь кораблю нужны припасы.
Со старпомом они летят на Суматру далее поездом в Сингапур там есть НПЗ предвар напечат фальш денег. Заказывают танкер и продовольствие. Но эти мудаки пошли на светский прием в бывшем брит посольстве. И там этого спасенного заметил его бывший подчиненный.
Начал он проверять а тут и всплыл заказ на корабль.
Команду сразу заменили японской гебней и позволили с грузом отплыть.
А в открытом море сокурсники по училищу встретились.

 Отправлено: 02.11.07 18:04. Заголовок: Спасеный на конверто..

Спасеный на конвертоплане летит на ямато , а сокурсник остается для связи.

 Отправлено: 02.11.07 18:05. Заголовок: хинкель пишет: Коман..

хинкель пишет:

цитата:

Команду сразу заменили японской гебней и позволили с грузом отплыть. А в открытом море сокурсники по училищу встретились.

Тогда что помешало японским гэбистам повязать пришельцев? Да и вообще странные у них какие-то гэбисты - бухают, песни орут + офицеров среди них ЕМНИП один, а остальные желторотые салабоны. В рузультате пришельцев... отпустили...

 Отправлено: 02.11.07 18:11. Заголовок: Аргумент Старпом не ..

Аргумент Старпом не поднял сигнал что все в порядке + 1х127 + отряд автоматчиков в бронеках и касках. Окончат решен принимал сокурсник - командов флота возложило на него ответственность по поиску странного корабля. Ямомото дал четкий приказ его найти и вступить в переговоры.

 Отправлено: 02.11.07 18:13. Заголовок: Кроме того они отплы..

Кроме того они отплыли на линию фронта к Гуадалканалу

 Отправлено: 02.11.07 18:29. Заголовок: хинкель пишет: коман..

хинкель пишет:

цитата:

командов флота возложило на него ответственность по поиску странного корабля. Ямомото дал четкий приказ его найти и вступить в переговоры.

"странный корабль" никуда не прячется. Вопервых на Ямато находится офицер пришельцев с вертолетом оборудованным радаром на котором четко видно этот корабль. Во-вторых Ямато уже находится в состоянии радиоконтакта с кораблем пришельцев в тот момент когда он готовится обстрелять берег. В третьих в момент сбивания снарядов Ямато ракетами ПРО корабль демаскирует себя - старт ракеты ночью в море виден на сотни км. В четвертых у японцев на гвадаканале столько кораблей что они могут просто поставить их в ряд с интервалом меньше 1 км и чисто механически прижать Мюриту к берегу. То что Мюрита будет стрелять по своим представляется маловероятным исходя из того что как минимум часть ее экипажа поддержала Императора...

 Отправлено: 02.11.07 18:33. Заголовок: Вы забыли о япон инж..

Вы забыли о япон инженерах на острове в реле их бросили там , пришельцы пытаются объяснить Ямомото что кадрами особенно техническими разбрасыватся нельзя.
Эта тупая политика првила в реальности к катастрофическим последствиям.

 Отправлено: 02.11.07 18:35. Заголовок: Снаряды это не высок..

Снаряды это не высокоточное оружие. Да остров с амерами перепахали бы но и своих инженеров тоже.

 Отправлено: 02.11.07 18:37. Заголовок: хинкель пишет: Вы за..

хинкель пишет:

цитата:

Вы забыли о япон инженерах на острове в реле их бросили там , пришельцы пытаются объяснить Ямомото что кадрами особенно техническими разбрасыватся нельзя.

Этот момент я вообще не понял. Английская эскадра разбита, американские морпехи (11000) сгрудились на берегу и заняли круговую оборону. Эскадра японцев имеет десяток крупных кораблей + массу мелких. Откуда взялась проблема с эвакуацией? Что мешает открыто пришвартоваться и забрать людей?
Я так понял что японцы настолько испугались ракет ПРО что просто бежали...

 Отправлено: 02.11.07 18:40. Заголовок: хинкель пишет: Снаря..

хинкель пишет:

цитата:

Снаряды это не высокоточное оружие. Да остров с амерами перепахали бы но и своих инженеров тоже.

??? До своих там десяток км + ЕМНИП горы. Помните как долго и тяжело пришельская группа преодолевала это расстоние.
Линкоры и крейсера практически в упор (кто им мешает подойти к берегу?) расстреливают узкую полоску берега на которой кучно сгрудились 11000 американцев. Как тут можно промахнуться?

 Отправлено: 02.11.07 18:42. Заголовок: OlegM пишет: Я так ..

OlegM пишет:

цитата:

Я так понял что японцы настолько испугались ракет ПРО что просто бежали...

Инженеры находились слишком близко к позициям амеров. Их вывезли с острова после временного прекращения огня.
А потом армейцы и амер морпехи сцепились за остров. Ямомото решил оборонять остров дохлый номер. скорее он думает гдебы втянуть амеров в решающюю морскую битву. Используя знания пришельцев.

 Отправлено: 02.11.07 18:44. Заголовок: Кроме того на остров..

Кроме того на остров бросили главных заводил войны с китаем. Квантунцев.

 Отправлено: 02.11.07 18:45. Заголовок: хинкель пишет: Кром..

хинкель пишет:

цитата:

Кроме того на остров бросили главных заводил войны с китаем. Квантунцев.

Персики зато с экономят.

 Отправлено: 02.11.07 19:05. Заголовок: OlegM пишет: Линкор..

OlegM пишет:

цитата:

Линкоры и крейсера практически в упор (кто им мешает подойти к берегу?) расстреливают узкую полоску берега на которой кучно сгрудились 11000 американцев. Как тут можно промахнуться?

Амеры после гибели флота ушли в джунгли. Гарпун был предостережение чтобы они дальше еще не зашли.

 Отправлено: 02.11.07 19:10. Заголовок: хинкель пишет: Амеры..

хинкель пишет:

цитата:

Амеры после гибели флота ушли в джунгли.

Это когда? И как? Там же на берегу огромная куча имущества! Днло обстоит ночью. Дорог нет, техники минимум. Да и не помню я чтобы они пытались свое добро хоть как-то увезти/замаскировать - так кучами оно и валялось. Я тоже думал что амеры испугаются огня линкоров и свалят в горы, но они вместо этого занялись рытием окопов на берегу...

А не придумать нам аналогичную персиковую АИ про Россию. Скажем современный российский (а еще лучше украинский! ) крейсер в ходе совместных с НАТО учений проваливается в год 1945. Май. Атлантика. Америка-Англия на грани войны со Сталинским СССР...

 Отправлено: 02.11.07 19:16. Заголовок: Если смотреть те кус..

Если смотреть те куски что я нашел сложно понять нарезка жуткая. Я смотрел 1-26 серии дома но ввиду отсутствия перевода пользовался англ субтитрами понимаю не более 30% сказаного. Там очень много говорильни и я не все понимаю. Что с кораблем будет я писал выше. Они останутся в 1942 году и придется им служить императору.

 Отправлено: 02.11.07 19:22. Заголовок: OlegM пишет: лучше ..

OlegM пишет:

цитата:

лучше украинский!

Скорее сгниет на стапеле.
Предлагаю северный флот на учениях переносится в 1942 год.

 Отправлено: 02.11.07 19:32. Заголовок: хинкель пишет: Там о..

хинкель пишет:

цитата:

Там очень много говорильни и я не все понимаю. Что с кораблем будет я писал выше. Они останутся в 1942 году и придется им служить императору.

Я прнимаю все но от этого не легче.
А как их заставили служить? Перестреляли пацифистов?
хинкель пишет:

цитата:

Предлагаю северный флот на учениях переносится в 1942 год.

Тут нет альтернативы. А вот УКРАИНСКИЙ крейсер с УКРАИНСКИМ капитаном и особистом но при этом в большинстве русскими матросами и офицерами...
Можно например попробовать бандеровцев поддержать огнем.

 Отправлено: 02.11.07 19:37. Заголовок: OlegM пишет: Я прни..

OlegM пишет:

цитата:

Я прнимаю все но от этого не легче. А как их заставили служить? Перестреляли пацифистов?

А куда им деваться , во время атаки пикировщиков ПОГИБЛО 5 МАТРОСОВ!!!!!!!

Служить придется добровольно но в тылу кадра новые готовить и ограниченное участие в операциях.

 Отправлено: 02.11.07 19:40. Заголовок: OlegM пишет: Тут не..

OlegM пишет:

цитата:

Тут нет альтернативы. А вот УКРАИНСКИЙ крейсер с УКРАИНСКИМ капитаном и особистом но при этом в большинстве русскими матросами и офицерами...

Капитана и особиста "вяжет" команда при любом "неправильном шевелении" как только понимает "в когда" они.

OlegM пишет:

цитата:

Можно например попробовать бандеровцев поддержать огнем.

Предложившего такое русский экипаж поставит ногами в тазик с цементом и за борт.

 Отправлено: 02.11.07 19:42. Заголовок: OlegM пишет: Тут не..

OlegM пишет:

цитата:

Тут нет альтернативы. А вот УКРАИНСКИЙ крейсер с УКРАИНСКИМ капитаном и особистом но при этом в большинстве русскими матросами и офицерами... Можно например попробовать бандеровцев поддержать огнем.

Капитану и особисту гири цепями к нога и вводу. Как большевики на Балтфлоте в 1917

 Отправлено: 02.11.07 19:44. Заголовок: хинкель пишет: Служи..

хинкель пишет:

цитата:

Служить придется добровольно но в тылу кадра новые готовить и ограниченное участие в операциях.

вот это правильно и логично. В году 2000 имеем Галактическую Японскую Империю.
falanger пишет:

цитата:

Капитана и особиста "вяжет" команда при любом "неправильном шевелении" как только понимает "в когда" они.

Вы смотрели Зипанг? Там есть интересный эпизод с неудавшимся харакири. Думаю что-то похожее мог бы совершить арестованый мичман Фаглангер узнав что его любимый крейсер только что нанес ракетный удар по сконцентрированной в районе Львова дивизии НКВД.
Так что не просто будет развиваться не просто...

"Капитану и особисту гири цепями к нога и вводу. Как большевики на Балтфлоте в 1917 "
Дык все-таки современные люди и понимают чем это кончится. Капитан с особистом они ведь не одни такие. Кстати некоторые на швельботе сразу рванут в Англию продавать секреты за твердый фунт.

 Отправлено: 02.11.07 19:46. Заголовок: OlegM пишет: ам ест..

OlegM пишет:

цитата:

ам есть интересный эпизод с неудавшимся харакири.

Это сокурсник он считал себя виновным что подвел друга (он хотел сохранить в тайне корабль и тем самым избежать его дальнейшего воздействия на историю.)

 Отправлено: 02.11.07 19:46. Заголовок: OlegM пишет: Думаю ..

OlegM пишет:

цитата:

Думаю что-то похожее мог бы совершить арестованый мичман Фаглангер узнав что его любимый крейсер только что нанес ракетный удар по сконцентрированной в районе Львова дивизии НКВД.

Я скорее соберу народ и пойдем линчевать командиров нанесших этот удар. А потом высадим все что осталось по Берлину и Вашингтону.

 Отправлено: 02.11.07 19:48. Заголовок: Хотя нет, утопить Ти..

Хотя нет, утопить Тирпиц, а потом целенаправленно топить амерские АВ будет интересней и более продуктивно для СССР.

 Отправлено: 02.11.07 19:52. Заголовок: хинкель пишет: Евге..

хинкель пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Это вообще-то не альтернатива, а фантастика. Но как этот мир образовался. Можно судить что это Германия после первой мировой но есть техника и из второй мировой. Немецкий VW 82 кюбельваген, SD.Kfz 7 и его модификации. Есть танки на уровне 40 годов но нет даже РПГ. Этим миром правит аристократия сила власти ее как в середине 19 века.

Ну, а во "Властелине колец" есть реальные мечи, копья, щиты и кольчуги. Будем теперь обусуждать, из какой части Европы этот мир образовался?

thrary пишет:

цитата:

хинкель пишет: цитата: Принимали это решение те кто стояли ниже него долбаные фанатики, а приказ из токио гласит перегнать корабль в екосуку. Цепочка принятия решений в Японии загадочна есть. Там каждый никто и звать его никак и одновременно каждый может послать всех.

Да - принимались решения там весьма специфично. Но даже официально Ямамото максимум 3-й во флотской иерархии, т.е. его приказ без проблем тот же Симада или Нагано отменить могут.

OlegM пишет:

цитата:

Из двух офицеров полетевших на Ямато, оба срузу присягнули на верносить императору. Один (старший) остался на Ямато и организовал неожиданную атаку 8мым флотом англичан. В результате чего англичане были утоплены практически без борьбы. Второй офицер вернулся на Мюриту (?) где был тут же арестован, в последствии пытался совершить сепукку, но смалодушничал. Что было потом я не знаю (нет серий). Но уничтожением амерского авианосца командует именно тот мятеджный офицер что в начале улетел на Ямато и за его спиной явно стоят японцы из прошлого. Жалко что серии идут не подряд...

Это вы откуда взяли??? Альтернативный "Зипанг"? А корабль, кстати, "Мирай" ("Будущее") называется.

хинкель пишет:

цитата:

Да они одно косорылого вытащили из воды его E13A1 подбили у мидуэя амеры.

Это был F1M.

OlegM пишет:

цитата:

хинкель пишет: цитата: Команду сразу заменили японской гебней и позволили с грузом отплыть. А в открытом море сокурсники по училищу встретились. Тогда что помешало японским гэбистам повязать пришельцев? Да и вообще странные у них какие-то гэбисты - бухают, песни орут + офицеров среди них ЕМНИП один, а остальные желторотые салабоны. В рузультате пришельцев... отпустили...

А вот это, ИМХО, очень даже по японски: ну не написано в уставе, что надо делать с пришельцами из будущего - вот отсуда и метания

OlegM пишет:

цитата:

А вот УКРАИНСКИЙ крейсер с УКРАИНСКИМ капитаном и особистом но при этом в большинстве русскими матросами и офицерами... Можно например попробовать бандеровцев поддержать огнем.

Вот это альтернатива! Достаточно только представить себе крейсер под Георгиевским флагом, бороздящий Карпатские горы...

 Отправлено: 02.11.07 20:05. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ну, а во "Властелине колец" есть реальные мечи, копья, щиты и кольчуги. Будем теперь обусуждать, из какой части Европы этот мир образовался?

Я хотел предположить почему неоднородное развитие техники. Танки есть, а рпг нет. С танками воюет пехота зомби с противотанковым пистолетом. Есть класное хим оружие но нет противогазов. Очень многое другое, но сразу видно за основу взяли германию.
Мое предложение Маркс и Энгельс в юности погибли во время глобального европейского катаклизма.

 Отправлено: 02.11.07 20:34. Заголовок: хинкель пишет: Это с..

хинкель пишет:

цитата:

Это сокурсник он считал себя виновным что подвел друга

Дословно он говорит следующее - после того как Мирай вступил в огневой контакт с Ямато он автоматически стал военнопленным и как верный императору военнопленный обязан совершить сепукку...
falanger пишет:

цитата:

А потом высадим все что осталось по Берлину.

А в Берлине как раз Жуков участвует в торжествах по случаю окончания войны. Вот как плохо не учить историю! Май месяц на дворе! Май 1945...
falanger пишет:

цитата:

... и Вашингтону.

А вы подумали что у кого-то из матросов друзья эмигрировали в США и вообще много сочуствующих НАТО?
falanger пишет:

цитата:

Хотя нет, утопить Тирпиц, а потом целенаправленно топить амерские АВ будет интересней и более продуктивно для СССР.

Так скорее всего и будет - на круйсер начнут охотится и ему прийдется отстреливаться. Вобщем все как в Зипанге...
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Это вы откуда взяли??? Альтернативный "Зипанг"? А корабль, кстати, "Мирай" ("Будущее") называется.

Там есть эпизод в котором прилетевший на вертолете офицер вручает Ямамото свой меч. Тот его торжественно принимает. Субтитров при этом правда минимум. Или у этой продседуры другое значение кроме присяги? Ок Мирай так Мирай...
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Достаточно только представить себе крейсер под Георгиевским флагом, бороздящий Карпатские горы...

А ведь точно поробуют зайти в Дунай! Интеерсно дострелит совреемнный ракетный крейсер с Балтики до Львова?

 Отправлено: 03.11.07 01:29. Заголовок: хинкель пишет: Я хо..

хинкель пишет:

цитата:

Я хотел предположить почему неоднородное развитие техники. Танки есть, а рпг нет. С танками воюет пехота зомби с противотанковым пистолетом. Есть класное хим оружие но нет противогазов. Очень многое другое, но сразу видно за основу взяли германию. Мое предложение Маркс и Энгельс в юности погибли во время глобального европейского катаклизма.

И как это влияет на появление пулеметов? [реклама вместо картинки]
Если Вы про вот сцену выше, то это тот самый офицер Императорского Флота, спасенный "Мираем", отдает свой кортик в знак того, оставляет службу на флоте ради попытки создать тот самый "Зипанг", который позволит Японии не проиграть США, но при этом и не превратиться в аналог Северной Кореи.
Короче - скачайте себе весь сериал и посмотрите хоть с английскими субтитрами. Несмотря на отдельные детские моменты - неплохое аниме.

А так капитан "Мирая" и Ямамото заключили между собой соглашение, что "Мирай" войдет в состав Японского Императорского Флота на правах "фрайкора" - никакой присяги не было.

OlegM пишет:

цитата:

Интеерсно дострелит совреемнный ракетный крейсер с Балтики до Львова?

Скорее они по Кремлю и Ближней даче ракетами пулять будут. "Я так думаю" (с)

 Отправлено: 03.11.07 01:46. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Скорее они по Кремлю и Ближней даче ракетами пулять будут. "Я так думаю" (с)

Если "из сейчас" то "хлебнувшие дерьмократии(с)" будут за коммунизм всеми конечностями и отростками, а всех кто может ломанутся "продавать секреты" придушат сами.
Например те из подводников кто в 90х тянул кабели с лодок на береговые распредщиты чтобы из-за веерного отключения поселок не вымерз нафиг и "объекты" без электричества не того окажись в ситуации "мы с лодков в 1941(45)" на запад не побегут и по Кремлю/даче стрелять не станут. Скорее по Лондону и Вашингтону с Лос-Аламо или где там амеры Бомбу лепили... Или вообще сэкономят боезапас до совета с "компетентными в выборе целей людьми".

 Отправлено: 03.11.07 02:57. Заголовок: falanger пишет: Или..

falanger пишет:

цитата:

Или вообще сэкономят боезапас до совета с "компетентными в выборе целей людьми".

Не-а... Тут дело в психологии. Не передаст российский капитан ядерное оружие компетентным людям. Может, посоветуется с ними, но решит по-своему. И американец/англичанин/француз/китаец не передаст батон своим лидерам из прошлого. Тут работает психология: "я из будущего, я знаю больше, я решу лучше".