Отправлено: 25.10.07 15:58. Заголовок: МПФ (межпланетное путешествие). Реестр груза.

Реестр груза по предложениям в обсуждениях, без сельского хозяйства.
Общий весовой баланс пока не подсчитывается, т.к. предлагается до воскресенья (28.10.07) дообсуждать.
В разрезе кол-ва, веса, номенклатуры.
Принимаются справки по весам и материалам оборудования.

(например лопаты предлагаю брать исключительно титановые, у меня на даче есть - замечательная штука)

 Отправлено: 03.11.07 23:27. Заголовок: Bastion пишет: Крол..

 Отправлено: 04.11.07 05:08. Заголовок: falanger пишет: А..

falanger пишет:

цитата:

Аналогичные станки но более новые и промышленного исполнения наверняка есть. Я слышал есть целые "обрабатывающие комплексы" с ЧПУ настольные для авиа и судомоделистов за границей. Правда стоят они многа-многа баксов. Но для нашего "виртуального магазина" это не проблема.

Фалангер, что они обрабатывают? Я сильно сомневаюсь что 27ватт хватит на обработку стали. Имхо станки это излишне.
tomcat пишет:

цитата:

Главное - резцы, сверла, плашки, метчики, патроны для сверл, измерительные инструменты.

Нет. Не надо это. много не взять, а мало не хватит.
tomcat пишет:

цитата:

А далее - отливки в земляные формы, доводка и постройка первого токарного станка от подручного привода (водяное колесо или ветряк), затем сверлильно-фрезерный.

Вот и все. И ничего для этого брать не надо, окромя стандартного списка инструментов. Ребята, поймите, нельзя впихнуть промбазу планеты Земля в несколько тонн....
Bastion пишет:

цитата:

Кто-нибудь вообще это читал?

А ктонибудь ответы на первоначальный пост читал?

falanger пишет:

цитата:

Еще надо взять два А4 матричных принтера, запас лент и прочий для них ЗИП. Будет сеть 220 и своя нормальная бумага - распечатывать повально из ноутбуков информацию.

Фалангер, та бумага которую можно сделать в диких условиях - нечто среднее м/у туалетной бумагой и картоном. Принтер ее не сожрет. А если брать бумагу с собой, то напечатать все что надо можно и на Земле.
А сеть 220 нам не нужна.
Curioz пишет:

цитата:

представляю, что в конце концов будет занесено на валики... :)

Ну и что?
Петруха пишет:

цитата:

5 тонн - скотина: куры, утки, козы, жеребята (коровы отпадают, местных лесных быков приручим)

Свинов возмите. Жалко вам что-ли?
А из всего развлекательства - действительно взять гитары и запасные струны. Все магнитофоны, патефоны и прочую развлекательную механику фтопку.

 Отправлено: 04.11.07 14:36. Заголовок: Виталий пишет: Свин..

Виталий пишет:

цитата:

Свинов возмите. Жалко вам что-ли?

Жалко. Возни много, а отдача сомнительная. Подохнут все.

 Отправлено: 04.11.07 14:43. Заголовок: Виталий пишет: Свин..

Виталий пишет:

цитата:

Свинов возмите. Жалко вам что-ли?

Их кормить нечем
Как-то слабо представляю современную свинью на вольном выпасе.

 Отправлено: 04.11.07 14:55. Заголовок: Виталий пишет: Фала..

Виталий пишет:

цитата:

Фалангер, та бумага которую можно сделать в диких условиях - нечто среднее м/у туалетной бумагой и картоном. Принтер ее не сожрет.

Вы удивитесь, но гибкий картон принтер вполне в состоянии сожрать.
В конце концов принтер можно заменить на плоттер...

 Отправлено: 04.11.07 15:06. Заголовок: То Петруха: Думал. Р..

То Петруха:
Думал. Решил - нет смысла. Если ботаника близка к земной (а иначе мы быстренько завернемся), то травы найдем местные, просто по запаху. Аналоги чабреца-душицы-мяты-базилика. А больше и не надо, излишество.

напрасно вы так категорично отказываетесь от привычных приправ. После перехода нам придется очень резко отвыкать от вкусовых пристрастий (отсутствие черного перца хотя бы взять к примеру), а это еще один стресс, в дополнение ко всем остальным. Я думаю, что возможность хотя бы над тарелкой старого, доброго супа "отдохнуть душой" - это очень важный элемент психологического спокойствия, которое будет чрезвычайно необходимо для выживания группы. А если вспомнить, какие странные желания появляются иногда у беременных женщин, то запас земных приправ может в буквальном смысле стать частью стратегического резерва, иначе жизни нам любимые просто не дадут

 Отправлено: 04.11.07 15:15. Заголовок: То Фалангер: картон ..

То Фалангер:
картон то мы сделаем, это не проблема - толщина его зависит от того, сколько массы на сите зачерпнули, но что делать с тушью? Те чернила, которые мне известны (железный купорос, гвозди и пр.), предназначены для птичьих перьев и тростниковых калямов, там специально было написано, что обычные стальные перья быстро поржавеют. Опять же, дырки в принтере не забьются? Разве что китайскую тушь из сажи сделать?

 Отправлено: 04.11.07 15:25. Заголовок: GlazGo пишет: Опять..

GlazGo пишет:

цитата:

Опять же, дырки в принтере не забьются? Разве что китайскую тушь из сажи сделать?

А мы будем печатать на матричном! У которого лента как у печатной машинки и иголки.
И чернила надо будет делать не из купороса а посложнее, по энциклопедии и справочникам. А то от ваших точно головка сдохнет.

GlazGo пишет:

цитата:

картон то мы сделаем, это не проблема - толщина его зависит от того, сколько массы на сите зачерпнули,

Значит сделаем бумагокартон нужной толщины. Пускай потолще раза в 2 чем обычная бумага, но для матричных принтеров это не критично.

 Отправлено: 06.11.07 10:21. Заголовок: Топор-колун забыли, ..

Топор-колун забыли, хотя бы 10 экз. Дров понадобится много - обычным колоть надоест. Особенно если выяснится, что до ближайших каменноугольных копей сто вёрст или более - понадобятся угольные ямы, углежоги и лесозаготовка.

Секстанты.
Барометры, хотя бы пару. Первые экспедиции установят... как его... высотный градиент. В общем, как изменяется давление с ростом высоты над уровнем моря. И наоборот, измерят оную высоту в ближайшей округе. Потом, для предсказаний погоды, тоже пригодятся, но на это и самоделки пойдут.

Петруха пишет:

цитата:

Если ботаника близка к земной

Кстати, ещё один немаловажный вопрос. Я чуть было не включил в реестр комплект книг "Лекарственные растения в быту", но вовремя опомнился. Проку-то с них там, где не растёт ни аир, ни валериана... А ведь как-то придётся осваивать местные ресурсы. Выяснять, что от чего лечит и каким способом...
Однозначно нужен хороший химик с походной лабораторией, а весь л/с в свободное время будет собирать гербарии.

Петруха пишет:

цитата:

5 тонн - скотина: куры, утки, козы, жеребята (коровы отпадают, местных лесных быков приручим)

В принципе, я готов пойти на риск и вместо нескольких козочек взять несколько поросят... Полосатых. Выпустим в лес, они расплодятся. Наши потомки займутся селекцией, а с нас хватит и охоты :)
Хотя в принципе можно взять и каких-нито карликовых свиней, пекари или в этом роде... Баловство, конечно. Но если уж у нас имеется резерв...

Петруха пишет:

цитата:

посевной материал и саженцы

Овёс! Лет через пять это будет самый распространённый сорняк на планете
Кроме того, нам всенепременно понадобится фуражное зерно, не пшеницу же переводить на скот и птицу...
Репа. Незаслуженно забытый овощ. 1000 ц/га как с куста при минимальном уходе.
Мак - для медицинских и кондитерских целей.


Петруха пишет:

цитата:

топинамбур

+1

GlazGo пишет:

цитата:

запас земных приправ может в буквальном смысле стать частью стратегического резерва

Согласен, надо брать, хотя бы в виде семян. Один-два кг погоды не испортят.

И ещё. Я так полагаю, невредно взять по неск. пар рабочих рукавиц и/или перчаток на человека. Ибо сразу на месте пошить их будет не из чего, а без них работать инструментом со свежесрубленными черенками и рукоятями - то ещё удовольствие...
Кладите ещё тонны две, не меньше.

GlazGo пишет:

цитата:

А если вспомнить, какие странные желания появляются иногда у беременных женщин

Тут уж ничего не поделаешь, придётся терпеть. Моя кузина, к примеру, обожала нюхать старые автопокрышки... Где я их на Форуме найду?

 Отправлено: 06.11.07 10:34. Заголовок: Curioz пишет: И ещё..

Curioz пишет:

цитата:

И ещё. Я так полагаю, невредно взять по неск. пар рабочих рукавиц и/или перчаток на человека. Ибо сразу на месте пошить их будет не из чего, а без них работать инструментом со свежесрубленными черенками и рукоятями - то ещё удовольствие... Кладите ещё тонны две, не меньше.

Поздно, реестр закрыт.

Вот и первая задачка (хоршо я прихватил ручную швейную машину! )
Можно шить из палаток...

 Отправлено: 06.11.07 12:08. Заголовок: Bastion пишет: Можн..

Bastion пишет:

цитата:

Можно шить из палаток

Благо больше не из чего :) Хотя и это выход - по мере строительства нормального жилья нужда в палатках сократится...

Bastion пишет:

цитата:

ручную швейную машину!

Могу пожертвовать свою. "Зингер" выпуска 1878 г. Ещё лет двести думаю прослужит

 Отправлено: 06.11.07 14:46. Заголовок: И ещё. Ув. коллега, ..

И ещё. Ув. коллега, не свести ли уже написанное в один Реестр, с примерной раскладкой по весам и весом общим?

 Отправлено: 09.11.07 17:25. Заголовок: Curioz пишет: не св..

Curioz пишет:

цитата:

не свести ли уже написанное в один Реестр, с примерной раскладкой по весам и весом общим?

Тут важно расставить приориты. В какой последовательности строим реестр общественного груза. Я бы предложил сначала удовлетворить запросы наших латифундистов по скоту и посадочному материалу. Затем абсолютно необходимые инструменты и оружие, затем необходиме инструменты, потом инструменты которые неплохо бы взять... и т.д. Вес внесеного в реестр вычитается из общей суммы, и т.д. Думаю, вопрос о всяких вертолетах просто не возникнет.
Но надо знать общий вес. Я так понимаю, что Сталкер и Ко в общественном груза не участвует? Опять же из предложенных условий надо знать личный вес тела каждого участника. (рекомендую всем сесть на диету, а перед отправкой сходить в баню, согнать несколько кг веса. серьезно.)
Вообще постоянно надо помнить, что ключевой критерий ограничения - вес. Поэтому надо максимально ориентироваться на легкие материалы, котрые могут и не использоваться в массовом производстве из-за своей дороговизны или технологических трудностей или еще чего. Использовать дорогие сверхстойкие пластики, титан, алюминиевые сплавы и т.д. где можно. Несерийные/штучные механизмы и устройства. И т.п.

 Отправлено: 09.11.07 17:36. Заголовок: Еще одно предложение..

Еще одно предложение - в "виртуальном магазине" должны быть возможности для опробывания заказанных устройств, пристрелки оружия, тренировочной работы с инструментами и т.п. А то вот мне "смит-вессон" вручили, который "хорош в умелых руках". Но я ведь не стреляю из него ежедневно долгими зимними вечерами! мне с ним освоиться надо! иначе две пули в голову я вам не могу гарантировать. (И, это, патроны к нему хоть перезаряжаемы?)
Т.е. в магазине должна быть возможность длительного выбора и работы с заказанным и соответственно проживания - комнаты отдыха, буфеты, и т.п.; баня обязательно! (вес сгонять)

 Отправлено: 09.11.07 18:35. Заголовок: Dolotov пишет: Еще ..

Dolotov пишет:

цитата:

Еще одно предложение - в "виртуальном магазине" должны быть возможности для опробывания заказанных устройств, пристрелки оружия, тренировочной работы с инструментами и т.п.

По умолчанию.
Dolotov пишет:

цитата:

Т.е. в магазине должна быть возможность длительного выбора и работы с заказанным и соответственно проживания - комнаты отдыха, буфеты, и т.п.; баня обязательно! (вес сгонять)

А вот это в самом минимальном варианте. Кроме того, хозяева магазина сразу (сканируя мысли) обнаружат попытку оставаться в нем до бесконечности, лишь бы не лететь на Форум. И халява не пройдет.

 Отправлено: 09.11.07 18:41. Заголовок: ну можно срок скажем..

ну можно срок скажем, месяцем ограничить.

 Отправлено: 09.11.07 19:22. Заголовок: Dolotov пишет: Опят..

Dolotov пишет:

цитата:

Опять же из предложенных условий надо знать личный вес тела каждого участника. (рекомендую всем сесть на диету, а перед отправкой сходить в баню, согнать несколько кг веса. серьезно.)

Чуть - чуть скинуть, лучше на тренажерах.
Ни какого голодания! Иначе после переноса понадобится компенсировать, а компенсация будет за счет "перенесенных" продуктов...

 Отправлено: 09.11.07 19:24. Заголовок: Dolotov пишет: Испо..

Dolotov пишет:

цитата:

Использовать дорогие сверхстойкие пластики, титан, алюминиевые сплавы и т.д. где можно. Несерийные/штучные механизмы и устройства. И т.п.

Да, я уже говорил об этом. Весь инструмент с.х. - титановый.
Вот только насчет топоров не уверен - никогда не видел и не слышал о титановых...

 Отправлено: 09.11.07 19:44. Заголовок: Bastion пишет: Инач..

Bastion пишет:

цитата:

Иначе после переноса понадобится компенсировать

А во время перемещения не копенсируется? ) Вместе с общей оптимизацией организма?

Bastion пишет:

цитата:

Вот только насчет топоров не уверен - никогда не видел и не слышал о титановых...

У меня есть сомнения что титан хорош для режущих / рубящих инструментов. Он очень твердый, но хрупкий, и точится плохо. Хотя поручиться не могу. К тому же топор не должен быть совсем легким.

 Отправлено: 09.11.07 19:53. Заголовок: Лопаты титановые - э..

Лопаты титановые - это супер! У мен одна такая на даче. Копать и рубить корневые системы - одно удовольствие. Для облегчения предлагаю коллективистом взять только пару-тройку лопат с черенками (на самое первое время), а все остальное - без черенков - на месте изготовить можно. Десяток килограммов можно сэкономить - ведь лопат много браться будет.

 Отправлено: 09.11.07 19:54. Заголовок: Bastion пишет: Вот ..

Bastion пишет:

цитата:

Вот только насчет топоров не уверен - никогда не видел и не слышал о титановых..

Туристические топорики титановыми бывают - немецкая какая-то фирма производит. Но нам-то понадобятся и столярные, и лесорубные, и колуны. А они-то точно титановыми не бывают

 Отправлено: 09.11.07 20:02. Заголовок: Сталкер пишет: толь..

Сталкер пишет:

цитата:

только пару-тройку лопат с черенками (на самое первое время),

Вообще черенков не надо, делаем на месте с ближайшего куста. Неоднократно так работал - не напряжно ничуть. Только для этого надо заранее знать, что кусты есть.

 Отправлено: 09.11.07 20:07. Заголовок: Мысль одна появилась..

Мысль одна появилась. Где-то я читал, что в посадочный комплект советских (российских) космонавтов входит всякий хитро сделанный инструмент, в том числе - титановый ломик (!). Надо нам Роскосмос ограбить.

 Отправлено: 09.11.07 20:22. Заголовок: Digi пишет: Надо на..

Digi пишет:

цитата:

Надо нам Роскосмос ограбить.

Вообще, экипировку первоначальную, нужно брать космическую, арктичесукцю и альпинстскуую..
(тут уже заявляли " я возьму кожаннуую куртку" - э это в степь и подальше от "общего груза" )

 Отправлено: 09.11.07 20:46. Заголовок: э, господа- какой ст..

э, господа- какой степь? уж на что я коллективист- а одеваться - то я сам как- нибудь...

толстая косуха с закрытым горлом- реальный плюс в случае если тебя хочет кто- нибудь укусить. и поцарапать. причём именно в первые дни. так что всё, я в кожанке.

 Отправлено: 09.11.07 23:31. Заголовок: DronT пишет: э, гос..

DronT пишет:

цитата:

э, господа- какой степь? уж на что я коллективист- а одеваться - то я сам как- нибудь...

Вы еще и эксперт по одежде? А может и тактику горного спецназа знаете?

 Отправлено: 10.11.07 00:07. Заголовок: Bastion пишет: А мо..

Bastion пишет:

цитата:

А может и тактику горного спецназа знаете?

А есть спецы на форуме (или это военная тайна)?