Отправлено: 24.10.07 18:51. Заголовок: Все на спасение ГДР.

Колеги, сегодня переводил статью по немецкому. В ней есть мнение о вреде обьединения ГДР и ФРГ. О том что "осси" и "весси" разные народы. Так почему бы не сохранить 2 Германии. Как это осуществить? Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю.

 Отправлено: 28.10.07 10:53. Заголовок: Re:

Дополнение к выше сказаному.

Правит ГДР принимае беспрецендентное решение о возвращении собственности тем немцам кто их потерял соот в 1919 и 1945 годах даже гражданам ФРГ. Таким образом можно заселить новые территории и надеятся на инвестиции со стороны негосударственных финансовых групп и лиц ФРГ.

 Отправлено: 28.10.07 11:02. Заголовок: Re:

хинкель идея любопытна

 Отправлено: 28.10.07 11:07. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

хинкель идея любопытна

Я основываю ее на том что западн немцы относились к восточным с высокомерием.
Восточные умирали на полях сражений а западные пили пиво и жрали свиные сосиски.
И сейчас это высокомерие сохраняется.

 Отправлено: 28.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Кстати если это произойдет то насколько вырастет территория DDR.
Я имею в виде квадратных километров.

 Отправлено: 28.10.07 11:26. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Колеги, сегодня переводил статью по немецкому. В ней есть мнение о вреде обьединения ГДР и ФРГ. О том что "осси" и "весси" разные народы.

Гм! Вообще-то голландцы и немцы не полностью разные народы. Ни я, ни мои знакомые - местные немцы ещё не видели голландца, который бы не говорил свободно на немецком. (Не как русский по украински)

 Отправлено: 28.10.07 11:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.10.07 11:49. Заголовок: Re:

хинкель пишет:

цитата:

Восточные умирали на полях сражений а западные пили пиво и жрали свиные сосиски.

Хотите сказать, что призывали только восточных немцев?!

 Отправлено: 28.10.07 11:53. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Хотите сказать, что призывали только восточных немцев?!

В основном их было больше. Запад это финансы и промышленность а восток всегда поставлял солдат поэтому экономически всегда отставал от запада.

 Отправлено: 28.10.07 12:08. Заголовок: Re:

хинкель пишет:

цитата:

В основном их было больше. Запад это финансы и промышленность а восток всегда поставлял солдат поэтому экономически всегда отставал от запада.

Может быть, но хорошо бы увидеть цифры.

И потом, "в основном их было больше" - это далеко не "восточные умирали на полях сражений а западные пили пиво и жрали свиные сосиски".

 Отправлено: 28.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Меркель может возглавить ГДР в конце 90-х годов
ее биография
А́нгела Дороте́а Ме́ркель (нем. Angela Dorothea Merkel, урождённая Каснер, Kasner; род. 17 июля 1954, Гамбург) — немецкий политик, лидер ХДС, с 21 ноября 2005 федеральный канцлер Германии от Христианско-демократического союза, одержавшего победу на досрочных парламентских выборах в сентябре 2005.

Биография
Меркель — третий ребёнок в семье лютеранского пастора Хорста Каснера и учительницы Герлинды Каснер, родилась в Гамбурге. Вскоре после её рождения семья переехала в ГДР, где её отец возглавил приход в городке Темплин. В юности Меркель состояла в пионерской организации, Союзе свободной немецкой молодежи, и одновременно была членом молодёжной организации лютеранской церкви. В школе хорошо овладела русским языком. Позднее выучила английский.

В 1978 окончила Лейпцигский университет по специальности физика, в 1986 защитила диссертацию. С 1978 по 1990 работала в Центральном институте физической химии Академии наук ГДР.

Политическая карьера
В 1989 после падения Берлинской стены стала активным участником демократического движения — активистом Партии демократического обновления (ДО). Лотар де Мезьер, последний глава кабинета министров ГДР, доверил ей пост заместителя пресс-секретаря правительства.

В августе 1989 г. партия ДО вступила в находившийся тогда у власти Христианско-демократический союз (ХДС). В декабре того же года Меркель избрана депутатом в Бундестаг, блестяще проведя предвыборную кампанию.

В правительстве Гельмута Коля (всегда называвшего её «девочкой») стала министром по делам женщин и молодёжи.

С 1991 — вице-председатель Христианско-демократического союза.

В 1994 перешла на должность министра окружающей среды.

В 1998 ХДС был вынужден уйти в оппозицию, а вокруг Гельмута Коля разразился скандал по поводу незаконных внешних пожертвований на счета ХДС. Скандал коснулся также и председателя ХДС Вольфганга Шойбле, который в результате ушёл в отставку.

Ангела Меркель отреклась от Коля и потребовала от партийного актива сменить руководство ХДС и начать партийное «обновление». В апреле 2000 96 % членов партии избрали её преемницей Шойбле на посту председателя ХДС. Этот успех был особенно примечателен на фоне того, что Меркель, будучи женщиной, восточной немкой и протестанткой, крайне нетипична для этой партии.

В 2002 Меркель согласилась на выставление в качестве единой кандидатуры на пост федерального канцлера от ХДС/ХСС премьер-министра Баварии Эдмунда Штойбера. Штойбер выборы проиграл, что усилило внутрипартийные позиции Меркель. Впоследствии она преуспела в умелом устранении основных политических соперников в партии и укреплении своей ведущей позиции.


В 2003 Меркель демонстративно поддержала американское вторжение в Ирак, поехав в США. В 2004 она сумела добиться избрания её кандидата Хорста Кёлера на пост президента Германии.

После неожиданной инициативы Герхарда Шрёдера по досрочным выборам в 2005, Ангела Меркель была избрана ХДС в качестве кандидата на пост федерального канцлера Германии.

Когда Шрёдер решился пойти на досрочные выборы, отрыв ХДС от социал-демократов составлял почти 30 %. Однако неудачно проведённая Ангелой Меркель избирательная кампания привела к тому, что на выборах их разделили всего 300 тыс. голосов — менее 1 %.

По результатам выборов в бундестаг блок ХДС-ХСС и свободных демократов опередил СДПГ с «зелёными» всего на три голоса. В связи с неспособностью сформировать устойчивое парламентское большинство христианским демократам пришлось пойти на создание «большой» коалиции с СДПГ — во второй раз в истории ФРГ.

 Отправлено: 29.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Неправильный у вас подход, коллеги. ГДР ни к кому не присоединяется, потому что ФРГ нет! Западные германские земли поделены между пострадавшими - Францией, Голландией... можно еще кому-нибудь чего-нибудь подарить :)

 Отправлено: 29.10.07 16:06. Заголовок: Re:

хинкель, вариант с польскими событиями - ахинея хотя бы по трем причинам:

1. Братьям Качиньским в 1981 году по 32 года. Они действительно активные деятели в "Солидарности", но реально работают в тени - занимаются юридическим крючкотворством - подстраховывают рабочее движение. Ни о каком захвате власти с их стороны речь идти не может.

2. Идея "заполировать Польшу", мягко говоря, из области нереализуемого на 1981 год. Во-первых, очень сложно само по себе, а во-вторых -

3. Никто нам этого сделать не позволит. Тем более с аннексией и разделом. Дело вполне запахнет войной.

И еще. Призывали во время ВМВ всех по всей Германии. Никакого "основного груза войны" восточные немцы по сравнению с западными не несли. Никаких тому свидетельств нет. Приведите какие-либо аргументы, иначе и это будет полной ахинеей.

 Отправлено: 29.10.07 16:37. Заголовок: Re:

А может, заодно с ГДР и Австрию воссоединить с Германией? Типа, году в 1991-м провести референдум по всем парвилам демократии и с привлечением любого мыслимого количества независимых наблюдателей?

 Отправлено: 29.10.07 16:48. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Ни я, ни мои знакомые - местные немцы ещё не видели голландца, который бы не говорил свободно на немецком.

Странно!
Мои знакомые из Голландии(конкретно - из Гааги, коренные, разумеется) нифига немецкого не знают.
Кстати, когда я их расспрашивал, какой язык там более всего в ходу(кроме голландского, разумеется), то они мне назвали английский.

 Отправлено: 29.10.07 17:40. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

А может, заодно с ГДР и Австрию воссоединить с Германией? Типа, году в 1991-м провести референдум по всем парвилам демократии и с привлечением любого мыслимого количества независимых наблюдателей?

Вопрос - а захотят ли австрийцы? ИМХО по мнению большинства австрийцев - нет.

 Отправлено: 29.10.07 17:41. Заголовок: Re:

Господа, тема стремительно близится к "Персику", или я неправ?

 Отправлено: 29.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вопрос - а захотят ли австрийцы? ИМХО по мнению большинства австрийцев - нет.

Вообще-то мысль о том, что "австрийцы - настоящие немцы, только лучше пруссаков" там была как бы аксиомой ещё с тех времён, когда решалось - кому (Пруссии или АВИ) объединять Германию. Вроде бы в 1955-м Австрия получила независимость только под чёткие гарантии Запада Хрущу, что нового Аншлюса - не будет. Ну мы-то знаем, чего эти гарантии стоили в 1991-м? Так что со стороны международной - проблемы нет. Теперь вопрос - захотят ли немцы и австрийцы. ИМХО - австрийцев можно распропагандировать на создание Великой Германии (первый шанс за тысячелетия, и т.п.) без особого труда, а немцы охотно возьмут ещё одних желающих вкладывать бюджетное бабло в ГДР. Проблему я тут вижу с Францией, ибо при такой супе-Германии опять могут всплыть разговоры об Эльзасе и Лотарингии. Ведь они до сих пор очень германские по ощущению.

 Отправлено: 29.10.07 18:22. Заголовок: Re:

Австрии объединение с "равниной", тем более в начале 1990-х, не нужно. Разговоры о новом аншлюсе и величии - давно уже удел маргиналов. Тем более, когда можно восстановить и укрепить собственное влияние в Чехословакии, Венгрии и т.д., которые как раз выходят из-под "железного занавеса".

Спуститесь же наконец на землю, люди! Ну откуда вы все эти идеи берете-то? CanadianGoose, это же на уровне обсуждения с серьезным лицом войны Вашей Канады со США за Нью-Брунсвик в 1980, скажем, году!

 Отправлено: 29.10.07 18:36. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Спуститесь же наконец на землю, люди! Ну откуда вы все эти идеи берете-то? CanadianGoose, это же на уровне обсуждения с серьезным лицом войны Вашей Канады со США за Нью-Брунсвик в 1980, скажем, году!

Окститесь, херр оберст, ну кто же о войне-то говорит? А вот о референдумах... Если вы помните, то в 1995-м референдум по поводу независимости Квебека был выигран федералистами с преимуществом в 0.6%, если мне не изменяет. И мой образ быслей советского (и постсоветского) циника мне не даёт поверить в то, что эти самые 0.6% не были пририсованы, ибо голоса-то подсчитывали федералы... Другой вопрос, что сами квебекуа от такого результата настолько обоср.. жидким от ужаса, что попытка сепаратистов поговорить о новом референдуме привела к их поражению уже на двух выборах подряд. В современной же реальности, если бы Северная Америка сейчас проходила через такой же период нестабильности и перекройки границ, как Центральная Европа в начале девяностых - Канада могла бы Альберте помахать ручкой. В Альберте сепаратизм (не этнический, региональный) - один из основных факторов местной политики. За Нью Брансуик же нет разговора только потому, что он дотационный и как таковой нафиг никому не нужен.

 Отправлено: 29.10.07 18:41. Заголовок: Re:

В том-то и дело, что Ваше предположение о действиях Австрии и вокруг Австрии по реалистичности наодится на уровне не квебекского референдума, а именно войны за НБ. Я совершенно серьезно говорю.

 Отправлено: 29.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Полковник, да не горячитесь вы так. Просто я не очень верю в такое скоростное излечение национальных болячек. Типа, 100 лет (как минимум) мучались этой идеей, а потом вдруг за 40 - низринули её до полного ничтожества. Да, с прагматической точки зрения Австрии единство с Германией 100 раз может быть не нужно. Но когда это народы руководствовались исключительно прагматическими соображениями?

 Отправлено: 29.10.07 19:33. Заголовок: Re:

цитата:

А может, заодно с ГДР и Австрию воссоединить с Германией? Типа, году в 1991-м провести референдум по всем парвилам демократии и с привлечением любого мыслимого количества независимых наблюдателей?

Оффтоп: воссоединить ГДР и Австрию. Конфедерация. Отсутствие сухопутных границ --> культурный и финансовый перелив, без издержек поглощения ФРГой ;-)

 Отправлено: 29.10.07 19:59. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Оффтоп воссоединить ГДР и Австрию. Конфедерация. Отсутствие сухопутных границ --> культурный и финансовый перелив, без издержек поглощения ФРГой ;-)

Это как раз не совсем оффтоп. Если я правильно понимаю, имеется в виду еще и участие ФРГ в этой конфедерации. Это действительно был бы идеальный вариант, но именно что невозможный, нереализуемый. Увы.

 Отправлено: 29.10.07 20:09. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Это как раз не совсем оффтоп. Если я правильно понимаю, имеется в виду еще и участие ФРГ в этой конфедерации.

Тогда 3 варианта
1) чистый offtop как я предлагал - 2 немецких государства - ФРГ и конфедерация ГДР+Австрия. Так ГДР может спастись от поедания. В humor. Хотя такой гибрид-мутант может потом влиться в ЕС.
2) конфедерация ФРГ+ГДР+Австрия. Немцы могут сделать на волне "ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ немцев". А там и почти ЕС
3) хотя мне все же больше нравится идея вступления ГДР в какой-нибудь ранний ЕС/ЕЭС, а там как независимаое государство/набор земель пусть взаимодействует с остальными немцами.

 Отправлено: 29.10.07 20:38. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Проблему я тут вижу с Францией, ибо при такой супе-Германии опять могут всплыть разговоры об Эльзасе и Лотарингии. Ведь они до сих пор очень германские по ощущению.

Для Германии, будь она хоть сто раз объединенной, любые поползновения в сторону Альзаса и Лоррэна - чистое самоубийство. Французы их банально нюкнут.

 Отправлено: 29.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Кстати, о нюках. А где лучше всего на территории ГДР можно разместить космодром и атомный полигон?

 Отправлено: 29.10.07 21:12. Заголовок: Re:

В Пенемюнде ессно
или в Западном берлине

 Отправлено: 29.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

В Пенемюнде ессно

Это космодром, мне атомного полигона не хватает.

цитата:

или в Западном берлине

Не понял.

 Отправлено: 29.10.07 22:05. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

конфедерация ГДР+Австрия.

Вы на карту поглядите, что ли - они даже не граничат. Такой вариант в Европе... гм... крайне маловероятен.

 Отправлено: 29.10.07 22:14. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

ы на карту поглядите, что ли - они даже не граничат

Оффтоп: Уже глядел
YYZ пишет:

цитата:

Оффтоп воссоединить ГДР и Австрию. Конфедерация. Отсутствие сухопутных границ

 Отправлено: 29.10.07 22:55. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

2. Идея "заполировать Польшу", мягко говоря, из области нереализуемого на 1981 год. Во-первых, очень сложно само по себе, а во-вторых - 3. Никто нам этого сделать не позволит. Тем более с аннексией и разделом. Дело вполне запахнет войной.

http://bukovsky-archives.net/pdfs/poland/pl81-11b.pdf

Например, этот документ наглядно показывает, что о вводе войск в Польшу само советское руководство не помышляло. Что бы там сейчас не говорили ностальгирующие.

 Отправлено: 30.10.07 00:46. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Но когда это народы руководствовались исключительно прагматическими соображениями?

В референдуме 1918 в Австрии как раз прагматически - больше 90 % за объединение с Германией.
А сейчас - обоим нет выгоды от официального объединения. Хотя бы из-за политической структуры ЕС.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Мои знакомые из Голландии(конкретно - из Гааги, коренные, разумеется) нифига немецкого не знают.

Что ж может быть. Может просто как Берлин - не Германия, Москва - не Россия так и Гаага - . Впрочем всё меняется когда голландцы в Германии - тут они всё понимают и говорят. А в Голландии - впрочем мне и в Амстердаме неохотно, но отвечали.

 Отправлено: 09.11.07 22:47. Заголовок: 39 пишет: Например,..

39 пишет:

цитата:

Например, этот документ наглядно показывает, что о вводе войск в Польшу само советское руководство не помышляло.

Отчего же... Такой план рассматривался. "Вплоть до вхождения ПНР в состав СССР"
Но сочли, что лучше ввести ЧП.
Для его реализации были переброшены и люди из СССР. Мой знакомый поляк из нашего города был во Вроцлаве.