Отправлено: 24.10.07 18:51. Заголовок: Все на спасение ГДР.

Колеги, сегодня переводил статью по немецкому. В ней есть мнение о вреде обьединения ГДР и ФРГ. О том что "осси" и "весси" разные народы. Так почему бы не сохранить 2 Германии. Как это осуществить? Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю.

 Отправлено: 24.10.07 19:03. Заголовок: Re:

сделать ГДР богаче(в смысле чтоб люди жили лучше). Тады они не захотят присоединения=снижения уровня жизни

 Отправлено: 24.10.07 19:07. Заголовок: Re:

krolik Реформа социализма?

 Отправлено: 24.10.07 19:08. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Как это осуществить?

В условиях отсутствия краха СССР - никак.

 Отправлено: 24.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Крысолов Почему такой пессимизм?

 Отправлено: 24.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ.

 Отправлено: 24.10.07 19:19. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Реформа социализма?

...в сторону рынка. ибо в возможности социализма мало верицца

 Отправлено: 24.10.07 19:19. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Крысолов Почему такой пессимизм?

Потому что это нереал. Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ.

Это тольео если ASB прилетят

 Отправлено: 24.10.07 19:25. Заголовок: Re:

1. уже упомянутая Албания
2. Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь...

 Отправлено: 24.10.07 19:29. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю.

Как я не люблю свою малую родину, но это почти анрил.
krolik пишет:

цитата:

сделать ГДР богаче

Десятая экономика мира была (еще в 80ых) - куда ж еще богаче.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ.

В этом году, если меня не глючит, объединенные немцы впервые выползли на профицит по бюджету на Востоке. Надеюсь это продолжится.
Крысолов пишет:

цитата:

Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет.

Я вам дам албанский режим!

 Отправлено: 24.10.07 19:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. уже упомянутая Албания

цитата:

2. Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь...

Нафиг.
Если есть желание спасти ГДР, то надо:
1) Делать границу по Одеру.
2) Развалить СССР без Горбачева.

 Отправлено: 24.10.07 19:35. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

В этом году, если меня не глючит, объединенные немцы впервые выползли на профицит по бюджету на Востоке. Надеюсь это продолжится.

Там не только экономические(хотя они по любому велики) но и социальные культуры. В ГДР сложился особый народ.

 Отправлено: 24.10.07 19:36. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Нафиг. Если есть желание спасти ГДР, то надо: 1) Делать границу по Одеру.

. Поясните.

 Отправлено: 24.10.07 19:53. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Поясните.

Плюнуть на интернационализм и прочие бредни и сделать немцев своим главным партнером в ОВД. Перевооружить ГДР раньше чем натовцы сделают тоже самое с ФРГ. И держать Восточную Европу в тисках с двух сторон.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

В ГДР сложился особый народ.

Я хорошо помню как мы оттуда уходили. Реакцию местных тоже. Тем не менее - немцы, это в первую очередь все таки немцы, а лишь потом осси и весси (пословицу-поговорку про отличие одних от других знаю). Исторический опыт раздельного существования у них был, как и опыт отношения с "другими" немцам тоже. Мемуары Маркуса Вольфа это очевидно демонстрируют.

 Отправлено: 24.10.07 19:55. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Плюнуть на интернационализм и прочие бредни и сделать немцев своим главным партнером в ОВД. Перевооружить ГДР раньше чем натовцы сделают тоже самое с ФРГ. И держать Восточную Европу в тисках с двух сторон.

Это интересно. Тут может быть много разных вариантов.

 Отправлено: 24.10.07 20:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет

Вы хотели сказать КНДР. Но для этого развилку нужно известно когда делать:



http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/germans.shtml

цитата:

- Обер-лейтенант Бломберг, Фольксштурм Германской Республики. - Унтер-лейтенант Бломберг, Фольксармее Германской Народной Демократии. - Муж и жена? - уточнил шведский полководец. - Нет, но мы собираемся пожениться, - смущенно опустила глаза Грета. - Ты с ума сошла, - прошептал Генрих. - Что было, то было, но это уже слишком... - Коммунистическая мораль отрицает устаревшие буржуазные предрассудки, - гордо вскинула голову девушка.

 Отправлено: 24.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вы хотели сказать КНДР

Не получится. КНДР - он в Корее. А в Европе, ИМХО, никого круче Хорти появится не могло бы...

 Отправлено: 24.10.07 20:42. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

что "осси" и "весси" разные народы

Как русские и украинцы?NEIN! Великий Рейх в границах сентября 1939(бз Кенигсберга. но с запад Польшей) рулит!Крысолов пишет:

цитата:

Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. Это тольео если ASB прилетят

Да нет..сильный кризис ЕС

 Отправлено: 24.10.07 21:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Да нет..сильный кризис ЕС

Это ерунда. А тот кто вещает про разные НАРОД осси и веси - тот совершенно не разбирается в ситуации.

 Отправлено: 24.10.07 21:50. Заголовок: Re:

Есть предложение. Англия, Франция и другие мелкие державы европы испугались единой Германии. США испугались конкурента. Все вместе они решили помешать объединению.
Когда жители зап Берлина пошли ломать стену танки союзников преградили им дорогу.
Граница с ГДР была ими срочно перекрыта.
Одновременно с этим через своих агентов в немецких СМИ и правительства ФРГ распостранялось мнение что объединение принесет большой вред экономике и БЛАГОСОСТОЯНИЮ ПРОСТЫХ БЮРГЕРОВ.
Правительство ФРГ попротистует и успокоится. Дисциплинированный Бонн давно привык полностью подчинятся Вашингтонскому Обкому.
Холодная война это еще и прапагандиская война. Да за единую германию но это только слова.
Когда Хрыщ построил стену официально США протестовали, осуждали но разговаривая между собой они этому радовались.

 Отправлено: 24.10.07 22:06. Заголовок: Re:

В западном берлине погибли несколько берлинцев, по всей фрг пркатилась волна беспорядков но правительство удержалось на американских штыках.

Следствием станет
1 - Сохранение ГДР.
2 - Возраждени красны бригад в ФРГ + появлени террористических бригад чернорубашечников и коричневорубашечников. Объектами нападения станут прозападные ( настроенные против объединения) политики и окупанты(амеры, бриты, франц).
3 - Штази проще набирать агентов в ФРГ они сами придут.
4 - Отношения с Республикой Корея у амеры, бриты, франц
ухудшаются. Имидж США подпорчен.
Предпологаю что к середине 90-х можт и объединятся, но если западные СМИ постараются это может и непроизойти.

 Отправлено: 24.10.07 22:23. Заголовок: Re:

хинкель пишет:

цитата:

Англия, Франция и другие мелкие державы европы

Да, куда уж меньше....
хинкель пишет:

цитата:

Когда жители зап Берлина пошли ломать стену

Вообще-то там с другой стороны ломали
хинкель пишет:

цитата:

Граница с ГДР была ими срочно перекрыта.

На каком основании?
хинкель пишет:

цитата:

Когда Хрыщ построил стену официально США протестовали, осуждали но разговаривая между собой они этому радовались.

Да потому, что эта стена - поражение коммунистической идеологии, оформленное в железобетоне! Ну не хотели люди жить в социалистическом лагере, приходится их стенами обносить, бо разбегутся!

 Отправлено: 24.10.07 22:24. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Тем не менее - немцы, это в первую очередь все таки немцы, а лишь потом осси и весси (пословицу-поговорку про отличие одних от других знаю).

А я - нет. Расскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 24.10.07 22:28. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А я - нет. Расскажите, пожалуйста.

цитата:

Когда бог создавал немцев, он взял немного глины, немного воды, немного говна и получился осси. Тут главное с говном не переборщить- иначе весси получится.

 Отправлено: 24.10.07 22:31. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

сохранить 2 Германии

хинкель пишет:

цитата:

Англия, Франция и другие мелкие державы европы испугались единой Германии

Некоторая фантастика, но предположив более ранний ЕС, умные осси могут потребовать вхождения в него ГДР как равного ФРГ члена.

Или просто побольше рекламных разговоров о общем доме - новой Европе, в которую могут вскоре (на 1989-1991 гг) войти все бывшие восточноевропейские страны, где они вернутся к демократии, возродят экономику под новым планом Маршалла.
А ГДР была бы при этом плане образцово-показательным первым членом, за которым по мыслям США, Франции, Англии, потянулись бы польша, чехия.....

А впринципе IMHO, надо было просто СССР тянуть и не пущать политически нового аншлюса. Пусть вывести войска, выпустить из ОВД, но не допускать слияния.

 Отправлено: 24.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Господа, а что эта тема делает в главном форуме? Пока ни одного нормального предложения нет. Здравых суждений высказано минимум, такое ощущение, что все стебутся.

 Отправлено: 24.10.07 22:40. Заголовок: Re:

и охота вам всякую хрень спасать?

 Отправлено: 24.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Еще можно усилить реформистские силы в СДПГ и дать совет от КПСС(от Горби) старперам типа Хонеккера и штази не трогать реформаторов, а "Вступать в диалог и углублять сотруничество". А то советская армия покажет им кто в ОВД главный ;-)

Тогда может быть реформаторы,они скорее всего прийдут к власти, пожелают оставить страну независимой. Но это требует анализа форумчан.

 Отправлено: 24.10.07 22:45. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

и охота вам всякую хрень спасать?

ГДР - будет более крепким орешком для переваривания для НАТО и ЕЭС. Тогда они медленнее пойдут на восток.

 Отправлено: 24.10.07 22:48. Заголовок: Re:

В моем варианте ГДР точно сохранится толь к социализму можно тогда делать приставку национал. По поводу действия амеров, брит и франции могу сказать одно у страха глаза велики. История показала, после каждого объединения германии через некоторое время начиналась война. Плюс корыстные экономические интересы стран запада.
По поводу событий в берлине. Зап берлинцы пошли ломать стену, а западные окупанты преградили им дорогу. Восточные берлинцы видя это опешили. Случайно под гусеницами британского танка гибнут 3-4 зап берлинца. В западных окупантов полетели бутылки, камни, коктели молотова. У одного заподного окупанта невыдержали нервы и раздались выстрелы его сотоварищи ничего непоняли и понеслось.
В восточном берлине немцы с ужасом смотрели на это. В их головах стала появлятся мысль а может СССР всегда был их единственным другом, все что говорила комунистическая партия про запад правда. Пограничники на кпп сжимали в руках калаши но они ничего немогли поделать с запада на них смотрели дула американских империалистов.

 Отправлено: 24.10.07 22:50. Заголовок: Re:

хинкель пишет:

цитата:

В моем варианте ГДР точно сохранится толь к социализму можно тогда делать приставку национал. По поводу действия амеров, брит и франции могу сказать одно у страха глаза велики. История показала, после каждого объединения германии через некоторое время начиналась война. Плюс корыстные экономические интересы стран запада. По поводу событий в берлине. Зап берлинцы пошли ломать стену, а западные окупанты преградили им дорогу. Восточные берлинцы видя это опешили. Случайно под гусеницами британского танка гибнут 3-4 зап берлинца. В западных окупантов полетели бутылки, камни, коктели молотова. У одного заподного окупанта невыдержали нервы и раздались выстрелы его сотоварищи ничего непоняли и понеслось. В восточном берлине немцы с ужасом смотрели на это. В их головах стала появлятся мысль а может СССР всегда был их единственным другом, все что говорила комунистическая партия про запад правда. Пограничники на кпп сжимали в руках калаши но они ничего немогли поделать с запада на них смотрели дула американских империалистов.

Моя фантастика реалистичнее ;-)

 Отправлено: 24.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Господа, при наличии хоть какого-то более или менее заметного ослабления вожжей в СССР никаких шансов спасти ГДР не было. Одумались "осси" быстро, но поздно было уже все равно. Факт остается фактом - очередной раз "реальный социализм" вчистую проиграл "обществу потребления". Возможно, проиграл только пропагандистский аппарат. Но уплатила по счетам вся страна. Хоть какие-то надежды спасти ГДР были бы при наличии активной советской политики. А какая там политика, когда и себя-то не уберегли? Я не приемлю теории заговоров и не считаю Горбачева "засланным казачком", но очевидную вопиющую непрактичность, недостойную политика доверчивость и непригодность к дипломатии он проявил во всей красе. Развилку пораньше делать надо. Впрочем, есть одна мыслишка на завтра...

 Отправлено: 24.10.07 22:51. Заголовок: Re:

хинкель пишет:

цитата:

Зап берлинцы пошли ломать стену,

Где? Когда? Что им до нее?

 Отправлено: 24.10.07 22:52. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Моя фантастика реалистичнее

По моему сценарию западу гораздо хуже, но для нас это хорошо.

 Отправлено: 24.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Виденое в тот день восточными берлинцами круче любой пропаганды.
Да грызня за власть будет в итоге победят самые хитрые и жестокие.
Для экономики ГДР ближайшие 10 летбудут тяжолыми. Но на фоне происходящих событий население ГДР может сплотится вокруг нового руководства ГДР. Социализм выбросят на свалку будет думаю как у нас управляемая демократия с сильными элементами германского национализма. Запад и дальше будет держать границу на замке страны запада не могут отступить от своих заявлений. Тем самым он себя дискридитирует.

В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз.

 Отправлено: 24.10.07 23:15. Заголовок: Re:

хинкель пишет:

цитата:

В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз.

СКАЖИ НАРКОТИКАМ НЕТ!

 Отправлено: 24.10.07 23:16. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Когда бог создавал немцев, он взял немного глины, немного воды, немного говна и получился осси. Тут главное с говном не переборщить- иначе весси получится.

 Отправлено: 24.10.07 23:19. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

СКАЖИ НАРКОТИКАМ НЕТ!

СКАЖИ САЛУ НЕТ!

 Отправлено: 24.10.07 23:19. Заголовок: Re:

По воспоминаниям моего отца - очень хорошая страна была. Но видимо шансов сохранить ее не было никаких.

 Отправлено: 24.10.07 23:20. Заголовок: Re:

хинкель пишет:

цитата:

Социализм выбросят на свалку будет думаю как у нас управляемая демократия с сильными элементами германского национализма

Не надо проекций из россии.
К тому же сильный немецкий национализм для ГДР - это воссоединение с ФРГ.

Я не специалист, но IMHO из осси за 50 лет выбили и немецкий национализм и желание работать.

 Отправлено: 24.10.07 23:21. Заголовок: Re:

а если мой сценарий осуществим может кто нибудь предположит развитие ГДР до наших дней.
С интересом почитаю.