Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.10.07 18:51. Заголовок: Все на спасение ГДР.
Колеги, сегодня переводил статью по немецкому. В ней есть мнение о вреде обьединения ГДР и ФРГ. О том что "осси" и "весси" разные народы. Так почему бы не сохранить 2 Германии. Как это осуществить? Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю.
|
|
Профиль
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:22. Заголовок: Re:
Оффтоп: хинкель пишет:
цитата: | Yorick.kiev.ua пишет: цитата: СКАЖИ НАРКОТИКАМ НЕТ! СКАЖИ САЛУ НЕТ! |
|
Непереводимая игра слов, но хинкель вежливо имеет в виду, что оба варианта неприемлемы
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:24. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Не надо проекций из россии. К тому же сильный немецкий национализм для ГДР - это воссоединение с ФРГ. |
| Так гдр хочет объед, на этом построена ее политика. Но страны запада мешают. А правительство ФРГ пляшет под американскую дудку.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:27. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз. |
| Товарищ Ангела кстати в ГДР защищала диссертацию 1986 где-то , а политикой занялась только в 1989+. Так что вполне возможный прикол, что она останется в ГДР. Вот только СДПГ не надо.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:29. Заголовок: Re:
YYZ пишет: так одно название и останется а по сути будет Единая Германия со своим Грызли
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:31. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Я не специалист, но IMHO из осси за 50 лет выбили и немецкий национализм и желание работать |
| Ничего подобного, кстати. И с тем и с другим все в порядке.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 00:22. Заголовок: Re:
Не совсем все, и не совсем в порядке, но ни одного сценария тут пока не предложено.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 08:00. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Не совсем все, и не совсем в порядке, но ни одного сценария тут пока не предложено. |
| А мои наброски можно использовать как основу?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 10:19. Заголовок: Re:
Нужно, чтобы за пару лет до объединения Германии объединились Северная и Южная Кореи...
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 10:43. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | А мои наброски можно использовать как основу? |
|
К сожалению, никоим образом: Вы исходите из ложных посылок, очевидно, вовсе не представляя себе обстановку на тот момент.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 10:57. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | К сожалению, никоим образом: Вы исходите из ложных посылок, очевидно, вовсе не представляя себе обстановку на тот момент. |
| так для этого и существует данный сайт
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 12:48. Заголовок: Re:
Нужно изменить менталитет немцев, нужно создать реальную восточно-немецкую нацию, но это невозможно
|
|
Профиль
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 13:07. Заголовок: Re:
Paltus пишет: цитата: | Нужно, чтобы за пару лет до объединения Германии объединились Северная и Южная Кореи... |
| Йемен объединился.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 14:16. Заголовок: Re:
thrary пишет: Немцы по обе стороны границы себя с Йеменом вряд ли ассоциировали, Корея ближе к их ситуации. ЗЫ. Ты на ФЭРе не участвуешь?
|
|
Профиль
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 15:06. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | прочем, есть одна мыслишка на завтра... |
| Ну??? Что за мыслишка??? Завтра наступило
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 15:13. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | очень хорошая страна была. |
|
Получше, чем СССР, но сохранения также не заслуживающая. цитата: | шансов сохранить ее не было никаких. |
|
Как и СССР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 15:13. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь... |
| Это что за синтетика?!
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 15:17. Заголовок: Re:
1) Коль во время просчитал нагрузку на соцсферу. И предпочел вариант конфедерации. (Что предлагала СЕПГ.) 2) (персиково) Тов. Берия обработал Аденауэра и Ко. нужными слухами и те начали переговоры об объединении с ГДР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 17:57. Заголовок: Re:
Коллеги! Я эту тему - "ГДР есть" - открывал первым. Насколько я знаю. И притом давным-давно. В архивах может быть.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 18:34. Заголовок: Re:
Paltus пишет: цитата: | ЗЫ. Ты на ФЭРе не участвуешь |
| Таки это я. Paltus пишет: цитата: | Немцы по обе стороны границы себя с Йеменом вряд ли ассоциировали, Корея ближе к их ситуации. |
| Труба по-ниже дым по-жиже. А так один в один. Одын Йемен пробовал построить народную демократию под мудрым руководством НДПЙ. А второй играл в котрас. Чисто ситуация в Корее 50-60х. А что херня там получилась, ну так это к йеменцам вопрос. Dorei пишет: цитата: | Коль во время просчитал нагрузку на соцсферу. |
| И решил забить на просчитаную соцнагрузку, т.к. если он не присоединяет ГДР, то СДПГ пролетает на следующих выборах как фанера над Парижем, и как бы вообще не покидает политический небосклон. Т.к. сие есть политическое самоубийство. Т.е. осознав сию соцнагрузку, как бы не провели разумную реформу как соцсферы так и госуправления и сейчас бы ФРГ жило бы проц на 5-7 лучше чем в РИ.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 20:42. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | сделать ГДР богаче(в смысле чтоб люди жили лучше). Тады они не захотят присоединения=снижения уровня жизни |
| Кролик, у меня сильные сомнения, что осси выиграли в результате объединения. У них уровень жизни и так был весьма значительный. Причина объединения была идеологическо-ностальгической.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 22:29. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Некоторая фантастика, но предположив более ранний ЕС, умные осси могут потребовать вхождения в него ГДР как равного ФРГ члена. |
| Ага, сейчас уже французы и прочие шведы ворчат, что в ЕС 2 Германии (ФРГ+Австрия) будет 3
|
|
Профиль
|
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 22:42. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | французы и прочие шведы ворчат, что в ЕС 2 Германии (ФРГ+Австрия) будет 3 |
| Так им никто не мешал также размножаться как германским племенам ;-) Или разрешили бы аншлюс Австрии после ВМВ - было бы 1 Германия. Только им же хуже было бы. Можно Францию поделить - отдельно Окситания ;-) Dorei пишет: цитата: | Коль во время просчитал нагрузку на соцсферу. И предпочел вариант конфедерации. (Что предлагала СЕПГ.) |
| Нам то интереснее варианты с непродвижением НАТО. А в конфедерации самое то - весси получают ностальгическо-политические бонусы, а ГДР - деньги, самобытьность, НЕликвидацию армии и т.д. А там смотря на такое, и остальные восточноевпропейцы и прибалты будут лучше блюсти свою свежеобретенную независимость от СССР и просить большее мизуаге у Запада за ее лишение ;-)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 23:14. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Кролик, у меня сильные сомнения, что осси выиграли в результате объединения. У них уровень жизни и так был весьма значительный. Причина объединения была идеологическо-ностальгической. |
| Их уровень был ниже западного и хотели такой же... это причина. А уж что получилось(не все сразу, видел это даже из их передачи к 10-летию объединения, ЕМНИП) - это уж другой вопрос
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.07 01:21. Заголовок: Re:
Внесу малую лепту - Вариан 1. Возврат в проклятое прошлое - восточная Германия разваливается на несколько самостельных земель, не желающих входить в ФРГ. Только так ГДР все одно погибнет - зато карта разъединенной Европы пополнится новыми странами. Вариант 2. ФРГ-шники не захотели с ними объединяться. Этож в РИ недешево западным немцам обошлось, в Бундес Республике далеко не все пришли в восторг от объединения. Ястребы - консерваторы торжествуют. ГДР "быстренько-быстренько и сама-сама" (С) дрейфует в капитализм...
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 01:59. Заголовок: Re:
Noki пишет: цитата: | Ястребы - консерваторы торжествуют |
| Что их реваншизм накрылся медным тазом ? цитата: | Вариан 1. Возврат в проклятое прошлое - восточная Германия разваливается на несколько самостельных земель, не желающих входить в ФРГ. Только так ГДР все одно погибнет - зато карта разъединенной Европы пополнится новыми странами. |
| Логика на грани фантастики. Отредактировано цензурой. 26.10.07, п-к Рабинович Отредактировано цензурой. 26.10.07, п-к Рабинович
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 03:56. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: Все, умерла мыслишка. Точнее, исходно была мертворожденная. Суть в следующем: реально никто не представлял себе возможности, а главное - ЦЕЛИ сохранения ГДР без сохранения в ней социалистического режима. Не было достаточного количества людей, одновременно достаточно мудрых и достаточно влиятельных на тот момент. Сохранение же социалистического режима в восточной Европе рубежа 1990-х годов мы рассматривать не будем - или перенесем тему в "Персик". Это сейчас все очень умные, и многие вздыхают, негодуя, насколько много было сделано неправильно после объединения. И печалятся, что "осси" элементарно ничего не могли сказать, когда их экономику просто закрывали, как закрывают фабрику или магазин. Просто взяли и закрыли. Конечно, не всю и не совсем, но хватило для такого шока, что мама не горюй. Да, будь собственная государственность - пусть без всякого социализма - этого можно было бы избежать. Не было бы бешеных вливаний из федерального бюджета, но как-то существовала бы собственная экономика, а это куда как ценнее. Я не хочу расписывать сейчас подробности, но прогресс Чехии или Словении, имевших стартовые условия похуже, а внешние вливания поменьше, весьма впечатляет по сравнению с очень своеобразной картиной развития "новых федеральных земель".
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 03:59. Заголовок: Re:
А теперь - раздача слонов: Paltus, пожалуйста, обращайтесь к коллегам по форуму на "Вы", даже если знаете их лично в оффлайне. В ЛС-ках можете "тыкать" сколько угодно. YYZ, благоволите получить замечание на неделю за попытку самовольного модерирования.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.10.07 07:32. Заголовок: Re:
В сохранении ГДРсо своим режимом заинтересованы США. В те годы США очень боялись что с окончанием холодной войны из европы их попросят вон. В таких условия они постараются сохранить ГДР как пугало европы. СМИ западо очень хорошо умеют когда сегодня ты враг, а завтра лучший друг и наоборот. Западногерманская элита полностью тогда зависима от США. США могут устроить ровокацию так чтобы сами восточные немцы незахотели воссоединятся. Механизмы провокаций и тайных игр у США хорошо отработаны. ГДР может стать чемто вроде Кубы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:08. Заголовок: Re:
О мысль. СССР затребовал выплату конпенсаций-в РИ Горбачу предолгались не малые суммы-но он отдал все так .
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:16. Заголовок: Re:
Он отдал не "так". Коль был готов предложить кредитов на 200 млрд. марок, но, не будучи идиотом, ждал, что спросит Горбачев. Последний запросил аж 14 млрд. С другой стороны, оно и к лучшему - вспомните, сколько мы расплевывались с долгом СССР, а если бы он был еще примерно на 110 млрд. долларов больше?
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:52. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Их уровень был ниже западного и хотели такой же... это причина. |
| Эта причина имела дцатое значение. Они просто хотели жить в одной стране. п-к Рабинович пишет: цитата: | Он отдал не "так". Коль был готов предложить кредитов на 200 млрд. марок, но, не будучи идиотом, ждал, что спросит Горбачев. Последний запросил аж 14 млрд. |
| Разве? Вроде бы Колль был готов ПЛАТИТЬ порядка 15 млрд., за оставленную технику, имущество и т.д. Горби выбрал звание "лучшего немца"
|
|
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:53. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Да, будь собственная государственность - пусть без всякого социализма |
| Имхо не прокатит. Разделение ТОЛЬКО идеологическое. (вернее тогда казалось таковым) Здесь нужны непопулистские политики, наверное в первую очередь в ФРГ, а это анрыл.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 18:07. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Имхо не прокатит. Разделение ТОЛЬКО идеологическое. |
|
Именно это я и говорю, и именно из этого вытекает принципиальная невозможность сохранения ГДР без дополнительных факторов. Виталий пишет: цитата: | Разве? Вроде бы Колль был готов ПЛАТИТЬ порядка 15 млрд |
|
Я помню именно такое. А вообще - строго говоря, Москве стоило просто пошевелить пальцем, и все это выглядело бы иначе: не отказывать в просьбе Хонекера о вмешательстве 6 июля 1989 года, не объявлять германское объединение внутригерманским делом - просто не сдавать союзников. НО! Это могло задержать ситуацию на несколько месяцев, но не более ... в общем, опять мертворожденные мыслишки.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 18:17. Заголовок: Re:
Жаль, но я не вижу возможной развилки. ГДР держалось тлько на идеологическом противостоянии. ЗЫ. А страна мне нравилась. В воскресенье или субботу берешь билет до любого городка с музеями- а он стоит ЕМНИП втрое дешевле. Посмотришь достпримечательности - и в гасштет или в бирштубе. Пиво на наши деньги 30 тогдашних копеек. народ приветливый- веди себя нормально и с кажи пару слов по немецки- и все ты уже почти свой...
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 22:25. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | невозможность сохранения ГДР без дополнительных факторов |
| Пообещать осси дешевый газ и нефть (дешевле мировых.) ;-) Жаль что тогда это никто не понимал
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 10:52. Заголовок: Re:
одному немецкому народу просто не нужны 2 государства. Персик Бисмарку
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.10.07 12:14. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 18:44. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | просто не сдавать союзников |
| Ну, кто бы сомневался. п-к Рабинович пишет: цитата: | Это могло задержать ситуацию на несколько месяцев, но не более ... в общем, опять мертворожденные мыслишки. |
| А что бы было дальше? Я согласен, что в текущей реальности ГДР в конце 1980х ничего не светило. Может попробовать раньше объединить КНДР и ЮК? Хотя большая вероятность, что немцы решат, что все проблемы из-за корейцев, а у них подобного не будет. YYZ пишет: цитата: | Пообещать осси дешевый газ и нефть (дешевле мировых.) ;-) Жаль что тогда это никто не понимал |
| Нет. Еще раз - не было у них особых экономических проблем. Они ПРОСТО НАПРОСТО ХОТЕЛИ ЖИТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ. Причем наличие этой проблемы признавалось и в ГДР.
|
|
Профиль
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 21:36. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В таких условия они постараются сохранить ГДР как пугало европы. |
|
это бы могло быть если бы ГДР создали в Восточной Пруссии и то еще вопрос. Ведь по большому счету ГДР существовала только благодаря поддержке СССР ( как и вся Восточная Европа) им самим этот коммунизм на фиг был не нужен.Виталий пишет: цитата: | Они ПРОСТО НАПРОСТО ХОТЕЛИ ЖИТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ. |
|
совершенно верно, причем на основе ГДР ее никто не мыслил.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.07 10:31. Заголовок: Re:
Еще один вар сохран ГДР поддерж ее населением, но корни его надо искать в 1981 году. Власть в солидарности взяли две утки (ну вы их знаете). Они принимают решение о силовой акции. Устранение всего военного руководства страны в том числе Ярузельского. Армия растеряна. Происходят нападения на казармы и места дислокации войск СССР. Есть жертвы. Правит СССР принимает решение заполировать Польшу и предлагает участие в этом единственого опытного надежного союзника в таком деле ГДР. Цена ее участия возвращение земель утраченых после войны и переданых польше. СССР дал согласие. Как развив боев действия не могу предположить может кто то за меня. Результат ГДР получает то что хотела + территорию которая перешла польше впо версалю в 1919 году. БССР получает Белосток перед польше 16.08.1945. УССР получает Пшемысль перед польше 16.08.1945. РСФСР получает Сувалки. Все ляхи с этих террит депортируются. ФРГ под давлен США и других стран запада непризнает новые границы. Восточные немцы с этим несогласны и считают эти территории своими. Извинятся перед поляками которые сами во всем виноваты они нежелают. ФРГ выдвигает условия в случае объединения все территории вернутся польше.
|
|
Профиль
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|