Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.10.07 18:51. Заголовок: Все на спасение ГДР.
Колеги, сегодня переводил статью по немецкому. В ней есть мнение о вреде обьединения ГДР и ФРГ. О том что "осси" и "весси" разные народы. Так почему бы не сохранить 2 Германии. Как это осуществить? Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю.
|
|
Профиль
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:03. Заголовок: Re:
сделать ГДР богаче(в смысле чтоб люди жили лучше). Тады они не захотят присоединения=снижения уровня жизни
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:07. Заголовок: Re:
krolik Реформа социализма?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:08. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В условиях отсутствия краха СССР - никак.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:11. Заголовок: Re:
Крысолов Почему такой пессимизм?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:12. Заголовок: Re:
Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:19. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ...в сторону рынка. ибо в возможности социализма мало верицца
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:19. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Крысолов Почему такой пессимизм? |
| Потому что это нереал. Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. |
| Это тольео если ASB прилетят
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:25. Заголовок: Re:
1. уже упомянутая Албания 2. Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:29. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю. |
| Как я не люблю свою малую родину, но это почти анрил. krolik пишет: Десятая экономика мира была (еще в 80ых) - куда ж еще богаче. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. |
| В этом году, если меня не глючит, объединенные немцы впервые выползли на профицит по бюджету на Востоке. Надеюсь это продолжится. Крысолов пишет: цитата: | Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет. |
| Я вам дам албанский режим!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:31. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | 1. уже упомянутая Албания |
| цитата: | 2. Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь... |
| Нафиг. Если есть желание спасти ГДР, то надо: 1) Делать границу по Одеру. 2) Развалить СССР без Горбачева.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:35. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | В этом году, если меня не глючит, объединенные немцы впервые выползли на профицит по бюджету на Востоке. Надеюсь это продолжится. |
|
Там не только экономические(хотя они по любому велики) но и социальные культуры. В ГДР сложился особый народ.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:36. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | Нафиг. Если есть желание спасти ГДР, то надо: 1) Делать границу по Одеру. |
| . Поясните.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:53. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Плюнуть на интернационализм и прочие бредни и сделать немцев своим главным партнером в ОВД. Перевооружить ГДР раньше чем натовцы сделают тоже самое с ФРГ. И держать Восточную Европу в тисках с двух сторон. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | В ГДР сложился особый народ. |
| Я хорошо помню как мы оттуда уходили. Реакцию местных тоже. Тем не менее - немцы, это в первую очередь все таки немцы, а лишь потом осси и весси (пословицу-поговорку про отличие одних от других знаю). Исторический опыт раздельного существования у них был, как и опыт отношения с "другими" немцам тоже. Мемуары Маркуса Вольфа это очевидно демонстрируют.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:55. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | Плюнуть на интернационализм и прочие бредни и сделать немцев своим главным партнером в ОВД. Перевооружить ГДР раньше чем натовцы сделают тоже самое с ФРГ. И держать Восточную Европу в тисках с двух сторон. |
|
Это интересно. Тут может быть много разных вариантов.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 20:22. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет |
| Вы хотели сказать КНДР. Но для этого развилку нужно известно когда делать: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/germans.shtml цитата: | - Обер-лейтенант Бломберг, Фольксштурм Германской Республики. - Унтер-лейтенант Бломберг, Фольксармее Германской Народной Демократии. - Муж и жена? - уточнил шведский полководец. - Нет, но мы собираемся пожениться, - смущенно опустила глаза Грета. - Ты с ума сошла, - прошептал Генрих. - Что было, то было, но это уже слишком... - Коммунистическая мораль отрицает устаревшие буржуазные предрассудки, - гордо вскинула голову девушка. |
|
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 20:32. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Не получится. КНДР - он в Корее. А в Европе, ИМХО, никого круче Хорти появится не могло бы...
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 20:42. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | что "осси" и "весси" разные народы |
|
Как русские и украинцы?NEIN! Великий Рейх в границах сентября 1939(бз Кенигсберга. но с запад Польшей) рулит!Крысолов пишет: цитата: | Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. Это тольео если ASB прилетят |
|
Да нет..сильный кризис ЕС
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 21:30. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Да нет..сильный кризис ЕС |
| Это ерунда. А тот кто вещает про разные НАРОД осси и веси - тот совершенно не разбирается в ситуации.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 21:50. Заголовок: Re:
Есть предложение. Англия, Франция и другие мелкие державы европы испугались единой Германии. США испугались конкурента. Все вместе они решили помешать объединению. Когда жители зап Берлина пошли ломать стену танки союзников преградили им дорогу. Граница с ГДР была ими срочно перекрыта. Одновременно с этим через своих агентов в немецких СМИ и правительства ФРГ распостранялось мнение что объединение принесет большой вред экономике и БЛАГОСОСТОЯНИЮ ПРОСТЫХ БЮРГЕРОВ. Правительство ФРГ попротистует и успокоится. Дисциплинированный Бонн давно привык полностью подчинятся Вашингтонскому Обкому. Холодная война это еще и прапагандиская война. Да за единую германию но это только слова. Когда Хрыщ построил стену официально США протестовали, осуждали но разговаривая между собой они этому радовались.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:06. Заголовок: Re:
В западном берлине погибли несколько берлинцев, по всей фрг пркатилась волна беспорядков но правительство удержалось на американских штыках. Следствием станет 1 - Сохранение ГДР. 2 - Возраждени красны бригад в ФРГ + появлени террористических бригад чернорубашечников и коричневорубашечников. Объектами нападения станут прозападные ( настроенные против объединения) политики и окупанты(амеры, бриты, франц). 3 - Штази проще набирать агентов в ФРГ они сами придут. 4 - Отношения с Республикой Корея у амеры, бриты, франц ухудшаются. Имидж США подпорчен. Предпологаю что к середине 90-х можт и объединятся, но если западные СМИ постараются это может и непроизойти.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:23. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Англия, Франция и другие мелкие державы европы |
| Да, куда уж меньше.... хинкель пишет: цитата: | Когда жители зап Берлина пошли ломать стену |
| Вообще-то там с другой стороны ломали хинкель пишет: цитата: | Граница с ГДР была ими срочно перекрыта. |
| На каком основании? хинкель пишет: цитата: | Когда Хрыщ построил стену официально США протестовали, осуждали но разговаривая между собой они этому радовались. |
| Да потому, что эта стена - поражение коммунистической идеологии, оформленное в железобетоне! Ну не хотели люди жить в социалистическом лагере, приходится их стенами обносить, бо разбегутся!
|
|
Профиль
|
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:24. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | Тем не менее - немцы, это в первую очередь все таки немцы, а лишь потом осси и весси (пословицу-поговорку про отличие одних от других знаю). |
| А я - нет. Расскажите, пожалуйста.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:28. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А я - нет. Расскажите, пожалуйста. |
| цитата: | Когда бог создавал немцев, он взял немного глины, немного воды, немного говна и получился осси. Тут главное с говном не переборщить- иначе весси получится. |
|
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:31. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: хинкель пишет: цитата: | Англия, Франция и другие мелкие державы европы испугались единой Германии |
| Некоторая фантастика, но предположив более ранний ЕС, умные осси могут потребовать вхождения в него ГДР как равного ФРГ члена. Или просто побольше рекламных разговоров о общем доме - новой Европе, в которую могут вскоре (на 1989-1991 гг) войти все бывшие восточноевропейские страны, где они вернутся к демократии, возродят экономику под новым планом Маршалла. А ГДР была бы при этом плане образцово-показательным первым членом, за которым по мыслям США, Франции, Англии, потянулись бы польша, чехия..... А впринципе IMHO, надо было просто СССР тянуть и не пущать политически нового аншлюса. Пусть вывести войска, выпустить из ОВД, но не допускать слияния.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:33. Заголовок: Re:
Господа, а что эта тема делает в главном форуме? Пока ни одного нормального предложения нет. Здравых суждений высказано минимум, такое ощущение, что все стебутся.
|
|
Профиль
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:40. Заголовок: Re:
и охота вам всякую хрень спасать?
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:44. Заголовок: Re:
Еще можно усилить реформистские силы в СДПГ и дать совет от КПСС(от Горби) старперам типа Хонеккера и штази не трогать реформаторов, а "Вступать в диалог и углублять сотруничество". А то советская армия покажет им кто в ОВД главный ;-) Тогда может быть реформаторы,они скорее всего прийдут к власти, пожелают оставить страну независимой. Но это требует анализа форумчан.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:45. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата: | и охота вам всякую хрень спасать? |
| ГДР - будет более крепким орешком для переваривания для НАТО и ЕЭС. Тогда они медленнее пойдут на восток.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:48. Заголовок: Re:
В моем варианте ГДР точно сохранится толь к социализму можно тогда делать приставку национал. По поводу действия амеров, брит и франции могу сказать одно у страха глаза велики. История показала, после каждого объединения германии через некоторое время начиналась война. Плюс корыстные экономические интересы стран запада. По поводу событий в берлине. Зап берлинцы пошли ломать стену, а западные окупанты преградили им дорогу. Восточные берлинцы видя это опешили. Случайно под гусеницами британского танка гибнут 3-4 зап берлинца. В западных окупантов полетели бутылки, камни, коктели молотова. У одного заподного окупанта невыдержали нервы и раздались выстрелы его сотоварищи ничего непоняли и понеслось. В восточном берлине немцы с ужасом смотрели на это. В их головах стала появлятся мысль а может СССР всегда был их единственным другом, все что говорила комунистическая партия про запад правда. Пограничники на кпп сжимали в руках калаши но они ничего немогли поделать с запада на них смотрели дула американских империалистов.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:50. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В моем варианте ГДР точно сохранится толь к социализму можно тогда делать приставку национал. По поводу действия амеров, брит и франции могу сказать одно у страха глаза велики. История показала, после каждого объединения германии через некоторое время начиналась война. Плюс корыстные экономические интересы стран запада. По поводу событий в берлине. Зап берлинцы пошли ломать стену, а западные окупанты преградили им дорогу. Восточные берлинцы видя это опешили. Случайно под гусеницами британского танка гибнут 3-4 зап берлинца. В западных окупантов полетели бутылки, камни, коктели молотова. У одного заподного окупанта невыдержали нервы и раздались выстрелы его сотоварищи ничего непоняли и понеслось. В восточном берлине немцы с ужасом смотрели на это. В их головах стала появлятся мысль а может СССР всегда был их единственным другом, все что говорила комунистическая партия про запад правда. Пограничники на кпп сжимали в руках калаши но они ничего немогли поделать с запада на них смотрели дула американских империалистов. |
| Моя фантастика реалистичнее ;-)
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:50. Заголовок: Re:
Господа, при наличии хоть какого-то более или менее заметного ослабления вожжей в СССР никаких шансов спасти ГДР не было. Одумались "осси" быстро, но поздно было уже все равно. Факт остается фактом - очередной раз "реальный социализм" вчистую проиграл "обществу потребления". Возможно, проиграл только пропагандистский аппарат. Но уплатила по счетам вся страна. Хоть какие-то надежды спасти ГДР были бы при наличии активной советской политики. А какая там политика, когда и себя-то не уберегли? Я не приемлю теории заговоров и не считаю Горбачева "засланным казачком", но очевидную вопиющую непрактичность, недостойную политика доверчивость и непригодность к дипломатии он проявил во всей красе. Развилку пораньше делать надо. Впрочем, есть одна мыслишка на завтра...
|
|
Профиль
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:51. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Зап берлинцы пошли ломать стену, |
|
Где? Когда? Что им до нее?
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:52. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Моя фантастика реалистичнее |
| По моему сценарию западу гораздо хуже, но для нас это хорошо.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:06. Заголовок: Re:
Виденое в тот день восточными берлинцами круче любой пропаганды. Да грызня за власть будет в итоге победят самые хитрые и жестокие. Для экономики ГДР ближайшие 10 летбудут тяжолыми. Но на фоне происходящих событий население ГДР может сплотится вокруг нового руководства ГДР. Социализм выбросят на свалку будет думаю как у нас управляемая демократия с сильными элементами германского национализма. Запад и дальше будет держать границу на замке страны запада не могут отступить от своих заявлений. Тем самым он себя дискридитирует. В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:15. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз. |
| СКАЖИ НАРКОТИКАМ НЕТ!
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:16. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:19. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: СКАЖИ САЛУ НЕТ!
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:19. Заголовок: Re:
По воспоминаниям моего отца - очень хорошая страна была. Но видимо шансов сохранить ее не было никаких.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:20. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Социализм выбросят на свалку будет думаю как у нас управляемая демократия с сильными элементами германского национализма |
| Не надо проекций из россии. К тому же сильный немецкий национализм для ГДР - это воссоединение с ФРГ. Я не специалист, но IMHO из осси за 50 лет выбили и немецкий национализм и желание работать.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:21. Заголовок: Re:
а если мой сценарий осуществим может кто нибудь предположит развитие ГДР до наших дней. С интересом почитаю.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:22. Заголовок: Re:
Оффтоп: хинкель пишет:
цитата: | Yorick.kiev.ua пишет: цитата: СКАЖИ НАРКОТИКАМ НЕТ! СКАЖИ САЛУ НЕТ! |
|
Непереводимая игра слов, но хинкель вежливо имеет в виду, что оба варианта неприемлемы
|
|
Профиль
|
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:24. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Не надо проекций из россии. К тому же сильный немецкий национализм для ГДР - это воссоединение с ФРГ. |
| Так гдр хочет объед, на этом построена ее политика. Но страны запада мешают. А правительство ФРГ пляшет под американскую дудку.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:27. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз. |
| Товарищ Ангела кстати в ГДР защищала диссертацию 1986 где-то , а политикой занялась только в 1989+. Так что вполне возможный прикол, что она останется в ГДР. Вот только СДПГ не надо.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:29. Заголовок: Re:
YYZ пишет: так одно название и останется а по сути будет Единая Германия со своим Грызли
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:31. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Я не специалист, но IMHO из осси за 50 лет выбили и немецкий национализм и желание работать |
| Ничего подобного, кстати. И с тем и с другим все в порядке.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 00:22. Заголовок: Re:
Не совсем все, и не совсем в порядке, но ни одного сценария тут пока не предложено.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 08:00. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Не совсем все, и не совсем в порядке, но ни одного сценария тут пока не предложено. |
| А мои наброски можно использовать как основу?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 10:19. Заголовок: Re:
Нужно, чтобы за пару лет до объединения Германии объединились Северная и Южная Кореи...
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 10:43. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | А мои наброски можно использовать как основу? |
|
К сожалению, никоим образом: Вы исходите из ложных посылок, очевидно, вовсе не представляя себе обстановку на тот момент.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 10:57. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | К сожалению, никоим образом: Вы исходите из ложных посылок, очевидно, вовсе не представляя себе обстановку на тот момент. |
| так для этого и существует данный сайт
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 12:48. Заголовок: Re:
Нужно изменить менталитет немцев, нужно создать реальную восточно-немецкую нацию, но это невозможно
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 13:07. Заголовок: Re:
Paltus пишет: цитата: | Нужно, чтобы за пару лет до объединения Германии объединились Северная и Южная Кореи... |
| Йемен объединился.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 14:16. Заголовок: Re:
thrary пишет: Немцы по обе стороны границы себя с Йеменом вряд ли ассоциировали, Корея ближе к их ситуации. ЗЫ. Ты на ФЭРе не участвуешь?
|
|
Профиль
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 15:06. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | прочем, есть одна мыслишка на завтра... |
| Ну??? Что за мыслишка??? Завтра наступило
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 15:13. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | очень хорошая страна была. |
|
Получше, чем СССР, но сохранения также не заслуживающая. цитата: | шансов сохранить ее не было никаких. |
|
Как и СССР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 15:13. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь... |
| Это что за синтетика?!
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 15:17. Заголовок: Re:
1) Коль во время просчитал нагрузку на соцсферу. И предпочел вариант конфедерации. (Что предлагала СЕПГ.) 2) (персиково) Тов. Берия обработал Аденауэра и Ко. нужными слухами и те начали переговоры об объединении с ГДР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 17:57. Заголовок: Re:
Коллеги! Я эту тему - "ГДР есть" - открывал первым. Насколько я знаю. И притом давным-давно. В архивах может быть.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 18:34. Заголовок: Re:
Paltus пишет: цитата: | ЗЫ. Ты на ФЭРе не участвуешь |
| Таки это я. Paltus пишет: цитата: | Немцы по обе стороны границы себя с Йеменом вряд ли ассоциировали, Корея ближе к их ситуации. |
| Труба по-ниже дым по-жиже. А так один в один. Одын Йемен пробовал построить народную демократию под мудрым руководством НДПЙ. А второй играл в котрас. Чисто ситуация в Корее 50-60х. А что херня там получилась, ну так это к йеменцам вопрос. Dorei пишет: цитата: | Коль во время просчитал нагрузку на соцсферу. |
| И решил забить на просчитаную соцнагрузку, т.к. если он не присоединяет ГДР, то СДПГ пролетает на следующих выборах как фанера над Парижем, и как бы вообще не покидает политический небосклон. Т.к. сие есть политическое самоубийство. Т.е. осознав сию соцнагрузку, как бы не провели разумную реформу как соцсферы так и госуправления и сейчас бы ФРГ жило бы проц на 5-7 лучше чем в РИ.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 20:42. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | сделать ГДР богаче(в смысле чтоб люди жили лучше). Тады они не захотят присоединения=снижения уровня жизни |
| Кролик, у меня сильные сомнения, что осси выиграли в результате объединения. У них уровень жизни и так был весьма значительный. Причина объединения была идеологическо-ностальгической.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 22:29. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Некоторая фантастика, но предположив более ранний ЕС, умные осси могут потребовать вхождения в него ГДР как равного ФРГ члена. |
| Ага, сейчас уже французы и прочие шведы ворчат, что в ЕС 2 Германии (ФРГ+Австрия) будет 3
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 22:42. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | французы и прочие шведы ворчат, что в ЕС 2 Германии (ФРГ+Австрия) будет 3 |
| Так им никто не мешал также размножаться как германским племенам ;-) Или разрешили бы аншлюс Австрии после ВМВ - было бы 1 Германия. Только им же хуже было бы. Можно Францию поделить - отдельно Окситания ;-) Dorei пишет: цитата: | Коль во время просчитал нагрузку на соцсферу. И предпочел вариант конфедерации. (Что предлагала СЕПГ.) |
| Нам то интереснее варианты с непродвижением НАТО. А в конфедерации самое то - весси получают ностальгическо-политические бонусы, а ГДР - деньги, самобытьность, НЕликвидацию армии и т.д. А там смотря на такое, и остальные восточноевпропейцы и прибалты будут лучше блюсти свою свежеобретенную независимость от СССР и просить большее мизуаге у Запада за ее лишение ;-)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.10.07 23:14. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Кролик, у меня сильные сомнения, что осси выиграли в результате объединения. У них уровень жизни и так был весьма значительный. Причина объединения была идеологическо-ностальгической. |
| Их уровень был ниже западного и хотели такой же... это причина. А уж что получилось(не все сразу, видел это даже из их передачи к 10-летию объединения, ЕМНИП) - это уж другой вопрос
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.07 01:21. Заголовок: Re:
Внесу малую лепту - Вариан 1. Возврат в проклятое прошлое - восточная Германия разваливается на несколько самостельных земель, не желающих входить в ФРГ. Только так ГДР все одно погибнет - зато карта разъединенной Европы пополнится новыми странами. Вариант 2. ФРГ-шники не захотели с ними объединяться. Этож в РИ недешево западным немцам обошлось, в Бундес Республике далеко не все пришли в восторг от объединения. Ястребы - консерваторы торжествуют. ГДР "быстренько-быстренько и сама-сама" (С) дрейфует в капитализм...
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 01:59. Заголовок: Re:
Noki пишет: цитата: | Ястребы - консерваторы торжествуют |
| Что их реваншизм накрылся медным тазом ? цитата: | Вариан 1. Возврат в проклятое прошлое - восточная Германия разваливается на несколько самостельных земель, не желающих входить в ФРГ. Только так ГДР все одно погибнет - зато карта разъединенной Европы пополнится новыми странами. |
| Логика на грани фантастики. Отредактировано цензурой. 26.10.07, п-к Рабинович Отредактировано цензурой. 26.10.07, п-к Рабинович
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 03:56. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: Все, умерла мыслишка. Точнее, исходно была мертворожденная. Суть в следующем: реально никто не представлял себе возможности, а главное - ЦЕЛИ сохранения ГДР без сохранения в ней социалистического режима. Не было достаточного количества людей, одновременно достаточно мудрых и достаточно влиятельных на тот момент. Сохранение же социалистического режима в восточной Европе рубежа 1990-х годов мы рассматривать не будем - или перенесем тему в "Персик". Это сейчас все очень умные, и многие вздыхают, негодуя, насколько много было сделано неправильно после объединения. И печалятся, что "осси" элементарно ничего не могли сказать, когда их экономику просто закрывали, как закрывают фабрику или магазин. Просто взяли и закрыли. Конечно, не всю и не совсем, но хватило для такого шока, что мама не горюй. Да, будь собственная государственность - пусть без всякого социализма - этого можно было бы избежать. Не было бы бешеных вливаний из федерального бюджета, но как-то существовала бы собственная экономика, а это куда как ценнее. Я не хочу расписывать сейчас подробности, но прогресс Чехии или Словении, имевших стартовые условия похуже, а внешние вливания поменьше, весьма впечатляет по сравнению с очень своеобразной картиной развития "новых федеральных земель".
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 03:59. Заголовок: Re:
А теперь - раздача слонов: Paltus, пожалуйста, обращайтесь к коллегам по форуму на "Вы", даже если знаете их лично в оффлайне. В ЛС-ках можете "тыкать" сколько угодно. YYZ, благоволите получить замечание на неделю за попытку самовольного модерирования.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.10.07 07:32. Заголовок: Re:
В сохранении ГДРсо своим режимом заинтересованы США. В те годы США очень боялись что с окончанием холодной войны из европы их попросят вон. В таких условия они постараются сохранить ГДР как пугало европы. СМИ западо очень хорошо умеют когда сегодня ты враг, а завтра лучший друг и наоборот. Западногерманская элита полностью тогда зависима от США. США могут устроить ровокацию так чтобы сами восточные немцы незахотели воссоединятся. Механизмы провокаций и тайных игр у США хорошо отработаны. ГДР может стать чемто вроде Кубы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:08. Заголовок: Re:
О мысль. СССР затребовал выплату конпенсаций-в РИ Горбачу предолгались не малые суммы-но он отдал все так .
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:16. Заголовок: Re:
Он отдал не "так". Коль был готов предложить кредитов на 200 млрд. марок, но, не будучи идиотом, ждал, что спросит Горбачев. Последний запросил аж 14 млрд. С другой стороны, оно и к лучшему - вспомните, сколько мы расплевывались с долгом СССР, а если бы он был еще примерно на 110 млрд. долларов больше?
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:52. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Их уровень был ниже западного и хотели такой же... это причина. |
| Эта причина имела дцатое значение. Они просто хотели жить в одной стране. п-к Рабинович пишет: цитата: | Он отдал не "так". Коль был готов предложить кредитов на 200 млрд. марок, но, не будучи идиотом, ждал, что спросит Горбачев. Последний запросил аж 14 млрд. |
| Разве? Вроде бы Колль был готов ПЛАТИТЬ порядка 15 млрд., за оставленную технику, имущество и т.д. Горби выбрал звание "лучшего немца"
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:53. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Да, будь собственная государственность - пусть без всякого социализма |
| Имхо не прокатит. Разделение ТОЛЬКО идеологическое. (вернее тогда казалось таковым) Здесь нужны непопулистские политики, наверное в первую очередь в ФРГ, а это анрыл.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 18:07. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Имхо не прокатит. Разделение ТОЛЬКО идеологическое. |
|
Именно это я и говорю, и именно из этого вытекает принципиальная невозможность сохранения ГДР без дополнительных факторов. Виталий пишет: цитата: | Разве? Вроде бы Колль был готов ПЛАТИТЬ порядка 15 млрд |
|
Я помню именно такое. А вообще - строго говоря, Москве стоило просто пошевелить пальцем, и все это выглядело бы иначе: не отказывать в просьбе Хонекера о вмешательстве 6 июля 1989 года, не объявлять германское объединение внутригерманским делом - просто не сдавать союзников. НО! Это могло задержать ситуацию на несколько месяцев, но не более ... в общем, опять мертворожденные мыслишки.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 18:17. Заголовок: Re:
Жаль, но я не вижу возможной развилки. ГДР держалось тлько на идеологическом противостоянии. ЗЫ. А страна мне нравилась. В воскресенье или субботу берешь билет до любого городка с музеями- а он стоит ЕМНИП втрое дешевле. Посмотришь достпримечательности - и в гасштет или в бирштубе. Пиво на наши деньги 30 тогдашних копеек. народ приветливый- веди себя нормально и с кажи пару слов по немецки- и все ты уже почти свой...
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 22:25. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | невозможность сохранения ГДР без дополнительных факторов |
| Пообещать осси дешевый газ и нефть (дешевле мировых.) ;-) Жаль что тогда это никто не понимал
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 10:52. Заголовок: Re:
одному немецкому народу просто не нужны 2 государства. Персик Бисмарку
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.10.07 12:14. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 18:44. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | просто не сдавать союзников |
| Ну, кто бы сомневался. п-к Рабинович пишет: цитата: | Это могло задержать ситуацию на несколько месяцев, но не более ... в общем, опять мертворожденные мыслишки. |
| А что бы было дальше? Я согласен, что в текущей реальности ГДР в конце 1980х ничего не светило. Может попробовать раньше объединить КНДР и ЮК? Хотя большая вероятность, что немцы решат, что все проблемы из-за корейцев, а у них подобного не будет. YYZ пишет: цитата: | Пообещать осси дешевый газ и нефть (дешевле мировых.) ;-) Жаль что тогда это никто не понимал |
| Нет. Еще раз - не было у них особых экономических проблем. Они ПРОСТО НАПРОСТО ХОТЕЛИ ЖИТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ. Причем наличие этой проблемы признавалось и в ГДР.
|
|
Профиль
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 21:36. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В таких условия они постараются сохранить ГДР как пугало европы. |
|
это бы могло быть если бы ГДР создали в Восточной Пруссии и то еще вопрос. Ведь по большому счету ГДР существовала только благодаря поддержке СССР ( как и вся Восточная Европа) им самим этот коммунизм на фиг был не нужен.Виталий пишет: цитата: | Они ПРОСТО НАПРОСТО ХОТЕЛИ ЖИТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ. |
|
совершенно верно, причем на основе ГДР ее никто не мыслил.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.07 10:31. Заголовок: Re:
Еще один вар сохран ГДР поддерж ее населением, но корни его надо искать в 1981 году. Власть в солидарности взяли две утки (ну вы их знаете). Они принимают решение о силовой акции. Устранение всего военного руководства страны в том числе Ярузельского. Армия растеряна. Происходят нападения на казармы и места дислокации войск СССР. Есть жертвы. Правит СССР принимает решение заполировать Польшу и предлагает участие в этом единственого опытного надежного союзника в таком деле ГДР. Цена ее участия возвращение земель утраченых после войны и переданых польше. СССР дал согласие. Как развив боев действия не могу предположить может кто то за меня. Результат ГДР получает то что хотела + территорию которая перешла польше впо версалю в 1919 году. БССР получает Белосток перед польше 16.08.1945. УССР получает Пшемысль перед польше 16.08.1945. РСФСР получает Сувалки. Все ляхи с этих террит депортируются. ФРГ под давлен США и других стран запада непризнает новые границы. Восточные немцы с этим несогласны и считают эти территории своими. Извинятся перед поляками которые сами во всем виноваты они нежелают. ФРГ выдвигает условия в случае объединения все территории вернутся польше.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.07 10:53. Заголовок: Re:
Дополнение к выше сказаному. Правит ГДР принимае беспрецендентное решение о возвращении собственности тем немцам кто их потерял соот в 1919 и 1945 годах даже гражданам ФРГ. Таким образом можно заселить новые территории и надеятся на инвестиции со стороны негосударственных финансовых групп и лиц ФРГ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 11:02. Заголовок: Re:
хинкель идея любопытна
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.07 11:07. Заголовок: Re:
krolik пишет: Я основываю ее на том что западн немцы относились к восточным с высокомерием. Восточные умирали на полях сражений а западные пили пиво и жрали свиные сосиски. И сейчас это высокомерие сохраняется.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.07 11:10. Заголовок: Re:
Кстати если это произойдет то насколько вырастет территория DDR. Я имею в виде квадратных километров.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 11:26. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Колеги, сегодня переводил статью по немецкому. В ней есть мнение о вреде обьединения ГДР и ФРГ. О том что "осси" и "весси" разные народы. |
| Гм! Вообще-то голландцы и немцы не полностью разные народы. Ни я, ни мои знакомые - местные немцы ещё не видели голландца, который бы не говорил свободно на немецком. (Не как русский по украински)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 11:42. Заголовок: Re:
Оффтоп: tewton пишет:
цитата: | Вообще-то голландцы и немцы не полностью разные народы. |
|
о, пошел великогерманский шовинизм!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 11:49. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Восточные умирали на полях сражений а западные пили пиво и жрали свиные сосиски. |
| Хотите сказать, что призывали только восточных немцев?!
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.07 11:53. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Хотите сказать, что призывали только восточных немцев?! |
| В основном их было больше. Запад это финансы и промышленность а восток всегда поставлял солдат поэтому экономически всегда отставал от запада.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 12:08. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В основном их было больше. Запад это финансы и промышленность а восток всегда поставлял солдат поэтому экономически всегда отставал от запада. |
|
Может быть, но хорошо бы увидеть цифры. И потом, "в основном их было больше" - это далеко не "восточные умирали на полях сражений а западные пили пиво и жрали свиные сосиски".
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.07 12:11. Заголовок: Re:
Меркель может возглавить ГДР в конце 90-х годов ее биография А́нгела Дороте́а Ме́ркель (нем. Angela Dorothea Merkel, урождённая Каснер, Kasner; род. 17 июля 1954, Гамбург) — немецкий политик, лидер ХДС, с 21 ноября 2005 федеральный канцлер Германии от Христианско-демократического союза, одержавшего победу на досрочных парламентских выборах в сентябре 2005. Биография Меркель — третий ребёнок в семье лютеранского пастора Хорста Каснера и учительницы Герлинды Каснер, родилась в Гамбурге. Вскоре после её рождения семья переехала в ГДР, где её отец возглавил приход в городке Темплин. В юности Меркель состояла в пионерской организации, Союзе свободной немецкой молодежи, и одновременно была членом молодёжной организации лютеранской церкви. В школе хорошо овладела русским языком. Позднее выучила английский. В 1978 окончила Лейпцигский университет по специальности физика, в 1986 защитила диссертацию. С 1978 по 1990 работала в Центральном институте физической химии Академии наук ГДР. Политическая карьера В 1989 после падения Берлинской стены стала активным участником демократического движения — активистом Партии демократического обновления (ДО). Лотар де Мезьер, последний глава кабинета министров ГДР, доверил ей пост заместителя пресс-секретаря правительства. В августе 1989 г. партия ДО вступила в находившийся тогда у власти Христианско-демократический союз (ХДС). В декабре того же года Меркель избрана депутатом в Бундестаг, блестяще проведя предвыборную кампанию. В правительстве Гельмута Коля (всегда называвшего её «девочкой») стала министром по делам женщин и молодёжи. С 1991 — вице-председатель Христианско-демократического союза. В 1994 перешла на должность министра окружающей среды. В 1998 ХДС был вынужден уйти в оппозицию, а вокруг Гельмута Коля разразился скандал по поводу незаконных внешних пожертвований на счета ХДС. Скандал коснулся также и председателя ХДС Вольфганга Шойбле, который в результате ушёл в отставку. Ангела Меркель отреклась от Коля и потребовала от партийного актива сменить руководство ХДС и начать партийное «обновление». В апреле 2000 96 % членов партии избрали её преемницей Шойбле на посту председателя ХДС. Этот успех был особенно примечателен на фоне того, что Меркель, будучи женщиной, восточной немкой и протестанткой, крайне нетипична для этой партии. В 2002 Меркель согласилась на выставление в качестве единой кандидатуры на пост федерального канцлера от ХДС/ХСС премьер-министра Баварии Эдмунда Штойбера. Штойбер выборы проиграл, что усилило внутрипартийные позиции Меркель. Впоследствии она преуспела в умелом устранении основных политических соперников в партии и укреплении своей ведущей позиции. В 2003 Меркель демонстративно поддержала американское вторжение в Ирак, поехав в США. В 2004 она сумела добиться избрания её кандидата Хорста Кёлера на пост президента Германии. После неожиданной инициативы Герхарда Шрёдера по досрочным выборам в 2005, Ангела Меркель была избрана ХДС в качестве кандидата на пост федерального канцлера Германии. Когда Шрёдер решился пойти на досрочные выборы, отрыв ХДС от социал-демократов составлял почти 30 %. Однако неудачно проведённая Ангелой Меркель избирательная кампания привела к тому, что на выборах их разделили всего 300 тыс. голосов — менее 1 %. По результатам выборов в бундестаг блок ХДС-ХСС и свободных демократов опередил СДПГ с «зелёными» всего на три голоса. В связи с неспособностью сформировать устойчивое парламентское большинство христианским демократам пришлось пойти на создание «большой» коалиции с СДПГ — во второй раз в истории ФРГ.
|
|
Профиль
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 13:25. Заголовок: Re:
Неправильный у вас подход, коллеги. ГДР ни к кому не присоединяется, потому что ФРГ нет! Западные германские земли поделены между пострадавшими - Францией, Голландией... можно еще кому-нибудь чего-нибудь подарить :)
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 16:06. Заголовок: Re:
хинкель, вариант с польскими событиями - ахинея хотя бы по трем причинам: 1. Братьям Качиньским в 1981 году по 32 года. Они действительно активные деятели в "Солидарности", но реально работают в тени - занимаются юридическим крючкотворством - подстраховывают рабочее движение. Ни о каком захвате власти с их стороны речь идти не может. 2. Идея "заполировать Польшу", мягко говоря, из области нереализуемого на 1981 год. Во-первых, очень сложно само по себе, а во-вторых - 3. Никто нам этого сделать не позволит. Тем более с аннексией и разделом. Дело вполне запахнет войной. И еще. Призывали во время ВМВ всех по всей Германии. Никакого "основного груза войны" восточные немцы по сравнению с западными не несли. Никаких тому свидетельств нет. Приведите какие-либо аргументы, иначе и это будет полной ахинеей.
|
|
Профиль
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 16:37. Заголовок: Re:
А может, заодно с ГДР и Австрию воссоединить с Германией? Типа, году в 1991-м провести референдум по всем парвилам демократии и с привлечением любого мыслимого количества независимых наблюдателей?
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.10.07 16:48. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Ни я, ни мои знакомые - местные немцы ещё не видели голландца, который бы не говорил свободно на немецком. |
| Странно! Мои знакомые из Голландии(конкретно - из Гааги, коренные, разумеется) нифига немецкого не знают. Кстати, когда я их расспрашивал, какой язык там более всего в ходу(кроме голландского, разумеется), то они мне назвали английский.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.07 17:40. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет: цитата: | А может, заодно с ГДР и Австрию воссоединить с Германией? Типа, году в 1991-м провести референдум по всем парвилам демократии и с привлечением любого мыслимого количества независимых наблюдателей? |
| Вопрос - а захотят ли австрийцы? ИМХО по мнению большинства австрийцев - нет.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 17:41. Заголовок: Re:
Господа, тема стремительно близится к "Персику", или я неправ?
|
|
Профиль
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 18:14. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Вопрос - а захотят ли австрийцы? ИМХО по мнению большинства австрийцев - нет. |
|
Вообще-то мысль о том, что "австрийцы - настоящие немцы, только лучше пруссаков" там была как бы аксиомой ещё с тех времён, когда решалось - кому (Пруссии или АВИ) объединять Германию. Вроде бы в 1955-м Австрия получила независимость только под чёткие гарантии Запада Хрущу, что нового Аншлюса - не будет. Ну мы-то знаем, чего эти гарантии стоили в 1991-м? Так что со стороны международной - проблемы нет. Теперь вопрос - захотят ли немцы и австрийцы. ИМХО - австрийцев можно распропагандировать на создание Великой Германии (первый шанс за тысячелетия, и т.п.) без особого труда, а немцы охотно возьмут ещё одних желающих вкладывать бюджетное бабло в ГДР. Проблему я тут вижу с Францией, ибо при такой супе-Германии опять могут всплыть разговоры об Эльзасе и Лотарингии. Ведь они до сих пор очень германские по ощущению.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 18:22. Заголовок: Re:
Австрии объединение с "равниной", тем более в начале 1990-х, не нужно. Разговоры о новом аншлюсе и величии - давно уже удел маргиналов. Тем более, когда можно восстановить и укрепить собственное влияние в Чехословакии, Венгрии и т.д., которые как раз выходят из-под "железного занавеса". Спуститесь же наконец на землю, люди! Ну откуда вы все эти идеи берете-то? CanadianGoose, это же на уровне обсуждения с серьезным лицом войны Вашей Канады со США за Нью-Брунсвик в 1980, скажем, году!
|
|
Профиль
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 18:36. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Спуститесь же наконец на землю, люди! Ну откуда вы все эти идеи берете-то? CanadianGoose, это же на уровне обсуждения с серьезным лицом войны Вашей Канады со США за Нью-Брунсвик в 1980, скажем, году! |
|
Окститесь, херр оберст, ну кто же о войне-то говорит? А вот о референдумах... Если вы помните, то в 1995-м референдум по поводу независимости Квебека был выигран федералистами с преимуществом в 0.6%, если мне не изменяет. И мой образ быслей советского (и постсоветского) циника мне не даёт поверить в то, что эти самые 0.6% не были пририсованы, ибо голоса-то подсчитывали федералы... Другой вопрос, что сами квебекуа от такого результата настолько обоср.. жидким от ужаса, что попытка сепаратистов поговорить о новом референдуме привела к их поражению уже на двух выборах подряд. В современной же реальности, если бы Северная Америка сейчас проходила через такой же период нестабильности и перекройки границ, как Центральная Европа в начале девяностых - Канада могла бы Альберте помахать ручкой. В Альберте сепаратизм (не этнический, региональный) - один из основных факторов местной политики. За Нью Брансуик же нет разговора только потому, что он дотационный и как таковой нафиг никому не нужен.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 18:41. Заголовок: Re:
В том-то и дело, что Ваше предположение о действиях Австрии и вокруг Австрии по реалистичности наодится на уровне не квебекского референдума, а именно войны за НБ. Я совершенно серьезно говорю.
|
|
Профиль
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 19:02. Заголовок: Re:
Полковник, да не горячитесь вы так. Просто я не очень верю в такое скоростное излечение национальных болячек. Типа, 100 лет (как минимум) мучались этой идеей, а потом вдруг за 40 - низринули её до полного ничтожества. Да, с прагматической точки зрения Австрии единство с Германией 100 раз может быть не нужно. Но когда это народы руководствовались исключительно прагматическими соображениями?
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 19:33. Заголовок: Re:
цитата: | А может, заодно с ГДР и Австрию воссоединить с Германией? Типа, году в 1991-м провести референдум по всем парвилам демократии и с привлечением любого мыслимого количества независимых наблюдателей? |
| Оффтоп: воссоединить ГДР и Австрию. Конфедерация. Отсутствие сухопутных границ --> культурный и финансовый перелив, без издержек поглощения ФРГой ;-)
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 19:59. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Оффтоп воссоединить ГДР и Австрию. Конфедерация. Отсутствие сухопутных границ --> культурный и финансовый перелив, без издержек поглощения ФРГой ;-) |
|
Это как раз не совсем оффтоп. Если я правильно понимаю, имеется в виду еще и участие ФРГ в этой конфедерации. Это действительно был бы идеальный вариант, но именно что невозможный, нереализуемый. Увы.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 20:09. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Это как раз не совсем оффтоп. Если я правильно понимаю, имеется в виду еще и участие ФРГ в этой конфедерации. |
| Тогда 3 варианта 1) чистый offtop как я предлагал - 2 немецких государства - ФРГ и конфедерация ГДР+Австрия. Так ГДР может спастись от поедания. В humor. Хотя такой гибрид-мутант может потом влиться в ЕС. 2) конфедерация ФРГ+ГДР+Австрия. Немцы могут сделать на волне "ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ немцев". А там и почти ЕС 3) хотя мне все же больше нравится идея вступления ГДР в какой-нибудь ранний ЕС/ЕЭС, а там как независимаое государство/набор земель пусть взаимодействует с остальными немцами.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.07 20:38. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет: цитата: | Проблему я тут вижу с Францией, ибо при такой супе-Германии опять могут всплыть разговоры об Эльзасе и Лотарингии. Ведь они до сих пор очень германские по ощущению. |
| Для Германии, будь она хоть сто раз объединенной, любые поползновения в сторону Альзаса и Лоррэна - чистое самоубийство. Французы их банально нюкнут.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 20:49. Заголовок: Re:
Кстати, о нюках. А где лучше всего на территории ГДР можно разместить космодром и атомный полигон?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.07 21:12. Заголовок: Re:
В Пенемюнде ессно или в Западном берлине
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 22:01. Заголовок: Re:
Лин пишет: Это космодром, мне атомного полигона не хватает. Не понял.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 22:05. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | конфедерация ГДР+Австрия. |
|
Вы на карту поглядите, что ли - они даже не граничат. Такой вариант в Европе... гм... крайне маловероятен.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 22:14. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | ы на карту поглядите, что ли - они даже не граничат |
| Оффтоп: Уже глядел YYZ пишет:
цитата: | Оффтоп воссоединить ГДР и Австрию. Конфедерация. Отсутствие сухопутных границ |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.07 22:55. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | 2. Идея "заполировать Польшу", мягко говоря, из области нереализуемого на 1981 год. Во-первых, очень сложно само по себе, а во-вторых - 3. Никто нам этого сделать не позволит. Тем более с аннексией и разделом. Дело вполне запахнет войной. |
| http://bukovsky-archives.net/pdfs/poland/pl81-11b.pdf Например, этот документ наглядно показывает, что о вводе войск в Польшу само советское руководство не помышляло. Что бы там сейчас не говорили ностальгирующие.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.07 00:46. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет: цитата: | Но когда это народы руководствовались исключительно прагматическими соображениями? |
| В референдуме 1918 в Австрии как раз прагматически - больше 90 % за объединение с Германией. А сейчас - обоим нет выгоды от официального объединения. Хотя бы из-за политической структуры ЕС. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Мои знакомые из Голландии(конкретно - из Гааги, коренные, разумеется) нифига немецкого не знают. |
| Что ж может быть. Может просто как Берлин - не Германия, Москва - не Россия так и Гаага - . Впрочем всё меняется когда голландцы в Германии - тут они всё понимают и говорят. А в Голландии - впрочем мне и в Амстердаме неохотно, но отвечали.
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 22:47. Заголовок: 39 пишет: Например,..
39 пишет: цитата: | Например, этот документ наглядно показывает, что о вводе войск в Польшу само советское руководство не помышляло. |
| Отчего же... Такой план рассматривался. "Вплоть до вхождения ПНР в состав СССР" Но сочли, что лучше ввести ЧП. Для его реализации были переброшены и люди из СССР. Мой знакомый поляк из нашего города был во Вроцлаве.
|
|
Профиль
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|