Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.10.07 18:51. Заголовок: Все на спасение ГДР.
Колеги, сегодня переводил статью по немецкому. В ней есть мнение о вреде обьединения ГДР и ФРГ. О том что "осси" и "весси" разные народы. Так почему бы не сохранить 2 Германии. Как это осуществить? Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю.
|
|
Профиль
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:03. Заголовок: Re:
сделать ГДР богаче(в смысле чтоб люди жили лучше). Тады они не захотят присоединения=снижения уровня жизни
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:07. Заголовок: Re:
krolik Реформа социализма?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:08. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В условиях отсутствия краха СССР - никак.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:11. Заголовок: Re:
Крысолов Почему такой пессимизм?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:12. Заголовок: Re:
Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:19. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ...в сторону рынка. ибо в возможности социализма мало верицца
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:19. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Крысолов Почему такой пессимизм? |
| Потому что это нереал. Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. |
| Это тольео если ASB прилетят
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:25. Заголовок: Re:
1. уже упомянутая Албания 2. Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:29. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Самый простой вариант-сохранение СССР , не рассматриваю. |
| Как я не люблю свою малую родину, но это почти анрил. krolik пишет: Десятая экономика мира была (еще в 80ых) - куда ж еще богаче. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. |
| В этом году, если меня не глючит, объединенные немцы впервые выползли на профицит по бюджету на Востоке. Надеюсь это продолжится. Крысолов пишет: цитата: | Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет. |
| Я вам дам албанский режим!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:31. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | 1. уже упомянутая Албания |
| цитата: | 2. Югославия становится лидером ОВД-СЭВ после развала СССР. Кстати к этому союзу могут примкнуть и часть советских республик - Молдова, Украина, Белорусь... |
| Нафиг. Если есть желание спасти ГДР, то надо: 1) Делать границу по Одеру. 2) Развалить СССР без Горбачева.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:35. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | В этом году, если меня не глючит, объединенные немцы впервые выползли на профицит по бюджету на Востоке. Надеюсь это продолжится. |
|
Там не только экономические(хотя они по любому велики) но и социальные культуры. В ГДР сложился особый народ.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:36. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | Нафиг. Если есть желание спасти ГДР, то надо: 1) Делать границу по Одеру. |
| . Поясните.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:53. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Плюнуть на интернационализм и прочие бредни и сделать немцев своим главным партнером в ОВД. Перевооружить ГДР раньше чем натовцы сделают тоже самое с ФРГ. И держать Восточную Европу в тисках с двух сторон. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | В ГДР сложился особый народ. |
| Я хорошо помню как мы оттуда уходили. Реакцию местных тоже. Тем не менее - немцы, это в первую очередь все таки немцы, а лишь потом осси и весси (пословицу-поговорку про отличие одних от других знаю). Исторический опыт раздельного существования у них был, как и опыт отношения с "другими" немцам тоже. Мемуары Маркуса Вольфа это очевидно демонстрируют.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 19:55. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | Плюнуть на интернационализм и прочие бредни и сделать немцев своим главным партнером в ОВД. Перевооружить ГДР раньше чем натовцы сделают тоже самое с ФРГ. И держать Восточную Европу в тисках с двух сторон. |
|
Это интересно. Тут может быть много разных вариантов.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 20:22. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Даже если в Германии установить албанский режим - не поможет |
| Вы хотели сказать КНДР. Но для этого развилку нужно известно когда делать: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/germans.shtml цитата: | - Обер-лейтенант Бломберг, Фольксштурм Германской Республики. - Унтер-лейтенант Бломберг, Фольксармее Германской Народной Демократии. - Муж и жена? - уточнил шведский полководец. - Нет, но мы собираемся пожениться, - смущенно опустила глаза Грета. - Ты с ума сошла, - прошептал Генрих. - Что было, то было, но это уже слишком... - Коммунистическая мораль отрицает устаревшие буржуазные предрассудки, - гордо вскинула голову девушка. |
|
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 20:32. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Не получится. КНДР - он в Корее. А в Европе, ИМХО, никого круче Хорти появится не могло бы...
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 20:42. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | что "осси" и "весси" разные народы |
|
Как русские и украинцы?NEIN! Великий Рейх в границах сентября 1939(бз Кенигсберга. но с запад Польшей) рулит!Крысолов пишет: цитата: | Кстат и можно рассмотреть ФБП отделение Восточной Германии от ФРГ. Это тольео если ASB прилетят |
|
Да нет..сильный кризис ЕС
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 21:30. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Да нет..сильный кризис ЕС |
| Это ерунда. А тот кто вещает про разные НАРОД осси и веси - тот совершенно не разбирается в ситуации.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 21:50. Заголовок: Re:
Есть предложение. Англия, Франция и другие мелкие державы европы испугались единой Германии. США испугались конкурента. Все вместе они решили помешать объединению. Когда жители зап Берлина пошли ломать стену танки союзников преградили им дорогу. Граница с ГДР была ими срочно перекрыта. Одновременно с этим через своих агентов в немецких СМИ и правительства ФРГ распостранялось мнение что объединение принесет большой вред экономике и БЛАГОСОСТОЯНИЮ ПРОСТЫХ БЮРГЕРОВ. Правительство ФРГ попротистует и успокоится. Дисциплинированный Бонн давно привык полностью подчинятся Вашингтонскому Обкому. Холодная война это еще и прапагандиская война. Да за единую германию но это только слова. Когда Хрыщ построил стену официально США протестовали, осуждали но разговаривая между собой они этому радовались.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:06. Заголовок: Re:
В западном берлине погибли несколько берлинцев, по всей фрг пркатилась волна беспорядков но правительство удержалось на американских штыках. Следствием станет 1 - Сохранение ГДР. 2 - Возраждени красны бригад в ФРГ + появлени террористических бригад чернорубашечников и коричневорубашечников. Объектами нападения станут прозападные ( настроенные против объединения) политики и окупанты(амеры, бриты, франц). 3 - Штази проще набирать агентов в ФРГ они сами придут. 4 - Отношения с Республикой Корея у амеры, бриты, франц ухудшаются. Имидж США подпорчен. Предпологаю что к середине 90-х можт и объединятся, но если западные СМИ постараются это может и непроизойти.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:23. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Англия, Франция и другие мелкие державы европы |
| Да, куда уж меньше.... хинкель пишет: цитата: | Когда жители зап Берлина пошли ломать стену |
| Вообще-то там с другой стороны ломали хинкель пишет: цитата: | Граница с ГДР была ими срочно перекрыта. |
| На каком основании? хинкель пишет: цитата: | Когда Хрыщ построил стену официально США протестовали, осуждали но разговаривая между собой они этому радовались. |
| Да потому, что эта стена - поражение коммунистической идеологии, оформленное в железобетоне! Ну не хотели люди жить в социалистическом лагере, приходится их стенами обносить, бо разбегутся!
|
|
Профиль
|
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:24. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | Тем не менее - немцы, это в первую очередь все таки немцы, а лишь потом осси и весси (пословицу-поговорку про отличие одних от других знаю). |
| А я - нет. Расскажите, пожалуйста.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:28. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А я - нет. Расскажите, пожалуйста. |
| цитата: | Когда бог создавал немцев, он взял немного глины, немного воды, немного говна и получился осси. Тут главное с говном не переборщить- иначе весси получится. |
|
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:31. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: хинкель пишет: цитата: | Англия, Франция и другие мелкие державы европы испугались единой Германии |
| Некоторая фантастика, но предположив более ранний ЕС, умные осси могут потребовать вхождения в него ГДР как равного ФРГ члена. Или просто побольше рекламных разговоров о общем доме - новой Европе, в которую могут вскоре (на 1989-1991 гг) войти все бывшие восточноевропейские страны, где они вернутся к демократии, возродят экономику под новым планом Маршалла. А ГДР была бы при этом плане образцово-показательным первым членом, за которым по мыслям США, Франции, Англии, потянулись бы польша, чехия..... А впринципе IMHO, надо было просто СССР тянуть и не пущать политически нового аншлюса. Пусть вывести войска, выпустить из ОВД, но не допускать слияния.
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:33. Заголовок: Re:
Господа, а что эта тема делает в главном форуме? Пока ни одного нормального предложения нет. Здравых суждений высказано минимум, такое ощущение, что все стебутся.
|
|
Профиль
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:40. Заголовок: Re:
и охота вам всякую хрень спасать?
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:44. Заголовок: Re:
Еще можно усилить реформистские силы в СДПГ и дать совет от КПСС(от Горби) старперам типа Хонеккера и штази не трогать реформаторов, а "Вступать в диалог и углублять сотруничество". А то советская армия покажет им кто в ОВД главный ;-) Тогда может быть реформаторы,они скорее всего прийдут к власти, пожелают оставить страну независимой. Но это требует анализа форумчан.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:45. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата: | и охота вам всякую хрень спасать? |
| ГДР - будет более крепким орешком для переваривания для НАТО и ЕЭС. Тогда они медленнее пойдут на восток.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:48. Заголовок: Re:
В моем варианте ГДР точно сохранится толь к социализму можно тогда делать приставку национал. По поводу действия амеров, брит и франции могу сказать одно у страха глаза велики. История показала, после каждого объединения германии через некоторое время начиналась война. Плюс корыстные экономические интересы стран запада. По поводу событий в берлине. Зап берлинцы пошли ломать стену, а западные окупанты преградили им дорогу. Восточные берлинцы видя это опешили. Случайно под гусеницами британского танка гибнут 3-4 зап берлинца. В западных окупантов полетели бутылки, камни, коктели молотова. У одного заподного окупанта невыдержали нервы и раздались выстрелы его сотоварищи ничего непоняли и понеслось. В восточном берлине немцы с ужасом смотрели на это. В их головах стала появлятся мысль а может СССР всегда был их единственным другом, все что говорила комунистическая партия про запад правда. Пограничники на кпп сжимали в руках калаши но они ничего немогли поделать с запада на них смотрели дула американских империалистов.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:50. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В моем варианте ГДР точно сохранится толь к социализму можно тогда делать приставку национал. По поводу действия амеров, брит и франции могу сказать одно у страха глаза велики. История показала, после каждого объединения германии через некоторое время начиналась война. Плюс корыстные экономические интересы стран запада. По поводу событий в берлине. Зап берлинцы пошли ломать стену, а западные окупанты преградили им дорогу. Восточные берлинцы видя это опешили. Случайно под гусеницами британского танка гибнут 3-4 зап берлинца. В западных окупантов полетели бутылки, камни, коктели молотова. У одного заподного окупанта невыдержали нервы и раздались выстрелы его сотоварищи ничего непоняли и понеслось. В восточном берлине немцы с ужасом смотрели на это. В их головах стала появлятся мысль а может СССР всегда был их единственным другом, все что говорила комунистическая партия про запад правда. Пограничники на кпп сжимали в руках калаши но они ничего немогли поделать с запада на них смотрели дула американских империалистов. |
| Моя фантастика реалистичнее ;-)
|
|
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:50. Заголовок: Re:
Господа, при наличии хоть какого-то более или менее заметного ослабления вожжей в СССР никаких шансов спасти ГДР не было. Одумались "осси" быстро, но поздно было уже все равно. Факт остается фактом - очередной раз "реальный социализм" вчистую проиграл "обществу потребления". Возможно, проиграл только пропагандистский аппарат. Но уплатила по счетам вся страна. Хоть какие-то надежды спасти ГДР были бы при наличии активной советской политики. А какая там политика, когда и себя-то не уберегли? Я не приемлю теории заговоров и не считаю Горбачева "засланным казачком", но очевидную вопиющую непрактичность, недостойную политика доверчивость и непригодность к дипломатии он проявил во всей красе. Развилку пораньше делать надо. Впрочем, есть одна мыслишка на завтра...
|
|
Профиль
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:51. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Зап берлинцы пошли ломать стену, |
|
Где? Когда? Что им до нее?
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 22:52. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Моя фантастика реалистичнее |
| По моему сценарию западу гораздо хуже, но для нас это хорошо.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:06. Заголовок: Re:
Виденое в тот день восточными берлинцами круче любой пропаганды. Да грызня за власть будет в итоге победят самые хитрые и жестокие. Для экономики ГДР ближайшие 10 летбудут тяжолыми. Но на фоне происходящих событий население ГДР может сплотится вокруг нового руководства ГДР. Социализм выбросят на свалку будет думаю как у нас управляемая демократия с сильными элементами германского национализма. Запад и дальше будет держать границу на замке страны запада не могут отступить от своих заявлений. Тем самым он себя дискридитирует. В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз.
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:15. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | В октябре 2007 в ответ на включение в нато польши и стран балтии в Восточном Берлине генеральный секретарь СДПГ Ангела Меркель и президент России владимир Путин подписали соглашение о воссоздании в ГДР российских военных баз. |
| СКАЖИ НАРКОТИКАМ НЕТ!
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:16. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:19. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: СКАЖИ САЛУ НЕТ!
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:19. Заголовок: Re:
По воспоминаниям моего отца - очень хорошая страна была. Но видимо шансов сохранить ее не было никаких.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:20. Заголовок: Re:
хинкель пишет: цитата: | Социализм выбросят на свалку будет думаю как у нас управляемая демократия с сильными элементами германского национализма |
| Не надо проекций из россии. К тому же сильный немецкий национализм для ГДР - это воссоединение с ФРГ. Я не специалист, но IMHO из осси за 50 лет выбили и немецкий национализм и желание работать.
|
|
Профиль
|
хинкель
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.10.07 23:21. Заголовок: Re:
а если мой сценарий осуществим может кто нибудь предположит развитие ГДР до наших дней. С интересом почитаю.
|
|
Профиль
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|