Отправлено: 16.11.07 20:20. Заголовок: Флот в советско-польской войне Tomcat'а

Интересно, а как покажут себя военно-морские силы Польши и СССР в конфликте?

У Польши в 1935 году: 2 эсминца, 4 миноносца, 2 субмарины, 1 минный заградитель, 6 тральщиков, 2 канонерки, 8 мониторов.

У СССР в 1935 году на Балтике: 2 линкора, 12 эсминцев, около 40 субмарин. Соотношение сил в пользу СССР - но полякам вполне могут помочь Англия и Франция, в особенности на первом этапе войны!

 Отправлено: 16.11.07 20:38. Заголовок: У меня такое ощущени..

Оффтоп: У меня такое ощущение, что кто-то уже издевается Тихо и спокойно пинали себе танки два месяца - никого не трогали, и вдруг, с подачи уважаемого SerB взрыв тем по польско-советской. Я уже начинаю бояться, что построим галактическую империю.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

вполне могут помочь Англия и Франция

Граф, только бога ради не поменяйте весь сюжет стравив СССР ещё и с англофранцузами. Вы-то таймлайн прекрасно знаете, сами тоже весьма активно создавали . (да, и не перетопите весь ГФ ненароком )

 Отправлено: 16.11.07 20:44. Заголовок: tomcat пишет: Граф,..

tomcat пишет:

цитата:

Граф, только бога ради не поменяйте весь сюжет стравив СССР ещё и с англофранцузами.

Что-то там было по поводу пары французских линкоров в Гдыне...
Кстати, Польско-Советская война и ВОВ этой АИ - отличная база для появлния Еврофлота, правда не 1940, а 1945...

 Отправлено: 16.11.07 21:45. Заголовок: tomcat пишет: Граф,..

tomcat пишет:

цитата:

Граф, только бога ради не поменяйте весь сюжет стравив СССР ещё и с англофранцузами.

Я имел в виду передачу Польше Англией и Францией нескольких эсминцев, субмарин и легких крейсеров!

 Отправлено: 17.11.07 00:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я имел в виду передачу Польше Англией и Францией нескольких эсминцев, субмарин и легких крейсеров!

с экипажами?

 Отправлено: 17.11.07 19:46. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

для появлния Еврофлота

Задача как раз по возможностям Графа - прикинуть возможности строительства флота ГДР- кстати, верфи-то не разбомбленны... (раз уж в теме упоминалась о битвах немецких и американских субмарин в период Карибского кризиса)

 Отправлено: 17.11.07 20:09. Заголовок: tomcat пишет: Задач..

tomcat пишет:

цитата:

Задача как раз по возможностям Графа - прикинуть возможности строительства флота ГДР- кстати, верфи-то не разбомбленны... (раз уж в теме упоминалась о битвах немецких и американских субмарин в период Карибского кризиса)

Могу попробовать - когда там Германия завоевана? И какова была роль флота в ее завоевании? Кажется, обсуждался этот вопрос в теме, пришли к выводам,что "Бисмарка" и "Тирпица" немцы не построят, "Шарнхорст" и "Гнейзенау" построят, а вот насчет советского флота мнения были разные - от обычного флота СССР 1941 года до постройки 1-2 малых линкоров или линейных крейсеров!

 Отправлено: 17.11.07 20:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

этот вопрос в теме, пришли к выводам,что "Бисмарка" и "Тирпица" немцы не построят

Бисмарк возможен - как заложенный ещё в 1936 году и достроенный в целях иметь хотя бы один полноценный ЛК...

 Отправлено: 17.11.07 20:31. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

когда там Германия завоевана?

В декабре 1943 - капитуляция. В 50-е годы СССР активно строит ТОФ, а на роль флота ГДР - попытка противостоять англичанам и французам (но французы довлоьно быстро переходят в стан нейтралов)Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И какова была роль флота в ее завоевании?

Думаю - ближе к реалу

 Отправлено: 17.11.07 20:58. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Бисмарк возможен - как заложенный ещё в 1936 году и достроенный в целях иметь хотя бы один полноценный ЛК...

Возможно, но вряд ли!

tomcat пишет:

цитата:

Думаю - ближе к реалу

А какие корабли будут строится? Если после Польской войны СССР начал уделять больше внимания перевооружению - то возможно начало постройки программы Балтийского флота. Основной перспективный оппонент - Германия, а с учетом опыта Польской войны - еще и Англия с Францией. Первая цель флота в такой ситуации - обеспечить оборону Балтики.

Тут возможна программа: до войны начинают строить либо 2 линейных крейсера - как ответ "Шарнхорсту" и "Гнейзенау" и как в перспективе средства противостояния англичанам и французам - или строят 1 малый линкор, для противостояния германским линейным крейсерам на Балтике. Думаю, построить такие корабли к 1942 году будет возможно!

tomcat пишет:

цитата:

В декабре 1943 - капитуляция. В 50-е годы СССР активно строит ТОФ, а на роль флота ГДР - попытка противостоять англичанам и французам (но французы довлоьно быстро переходят в стан нейтралов)

А почему только с 1950? Если захвачены верфи Германии - то можно строить с 1945-1948 года.

Теоретически - скорее всего, захватив германские кораблестроительные заводы начнут исследовать германскую документацию и создавать корабли на ее основе. Так как у Германии не было опыта подводной войны, то субмарины СССР технически будут скорее всего теми же, что и в 1940 годах.

С надводными кораблями сложнее. Если СССР перенесет войну с меньшими сложностями - то где-то в 1945-1948 начнет строительство флота. И тут возможны несколько программ, в которых многое зависит от опыта военных действий СССР и других стран.

Примерно в 1945-1948 годах начнут строить океанский флот!

 Отправлено: 17.11.07 21:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

начало постройки программы Балтийского флота

Приоритеты - однако не те. Слишком много модернизаций в войсках вылезают - а судьба войны на суше будет решаться. Средств на всё не хватит - флот как обычно крайний

А вот:
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Примерно в 1945-1948 годах начнут строить океанский флот!

Быстро что-то . Новые корабли ведь ещё спроектировать надо - с учетом войны на Тихом океане, где авианосцы себя проявили. (И клепать на немецких верфях будем)

В любом случае после ВОВ роль флота возрастает - слишком близко оказалась Англия

 Отправлено: 17.11.07 21:52. Заголовок: Итак, программы стро..

Итак, программы строительства:

После советско-польской войны СССР понимает, что следующая война легкой не будет, и начинает к ней готовится. Программа большого флота сменена на программу флота господства на Балтике. Строятся эсминцы, возможно - береговые миноносцы. Из тяжелых кораблей - начинают строится 2 линейных крейсера в 30.000 тонн - аналоги "Шарнхорста" и "Гнейзенау" с перспективой применения против англичан и французов в дальнейшем.

В 1941 год - построен линейный крейсер "Москва", постройка "Ленинграда" - в 1942 году.

В 1942-1943 годах советский флот активно действует на Балтике против германского флота и поддерживает свои войска на побережье. Линейные крейсера используются для прикрытия плавучих батарей - "Севастополей". В результате атак германской авиации быстро выясняется недостаточная противовоздушная оборона этих кораблей, и невозможность защиты кораблей от авиации противника только береговой авиацией.

12 мая 1942 года - сражение линейных сил на Балтике. Броненосец "Шлезвиг-Голштейн" выходит ночью для обстрела побережья, но подрывается на мине и к рассвету еще находится вдали от берега - и воздушные атаки советских ВВС не имеют успеха. Советские линейные крейсера выходят в море для уничтожения броненосца но сталкиваются с "Шарнхорст" и "Гнейзенау". После артиллерийского боя "Ленинград" возорвался, "Москва" уходит в гавани, где и модернизируется до конца войны.

После войны СССР начинает переосмысливать ее результаты и создавать свой океанский флот - теперь уже для противостояния союзу Англии, Франции и США. В 1944 году начинают строится первые советские линкоры.

Флоты Англии, Франции и США к 1944 году.

Англия: 4 линкора класса "Лайон", 5 линкоров класса "Кинг Джордж V", 2 линкора класса "Нельсон", 5 линкоров класса "Куин Элизабет". 5 авианосцев класса "Мальта", 6 авианосцев класса "Иластриес", 1 авианосец класса "Арк Ройал".

Франция: 2 линкора класса "Лион", 4 линкора класса "Жан Бар", 2 линейных крейсера класса "Страсбург". 2-4 авианосца.

США: 4 линкора класса "Монтана", 4 линкора класса "Айова", 4 линкора класса "Южная Дакота", 4 линкора класса "Северная Каролина", 4 линейных крейсера класса "Аляска", 3 линкора класса "Вест Вирджиния". 2 авианосца класса "Саратога", 3 авианосца класса "Йорктаун", 26 авианосцев класса "Эссекс".

Рассматривая как основных противников Англию и Францию, СССР начинает строительство флота в 1944 году - 4 линкора класса "Советский Союз". Программа предусматривает построить флот в составе 4 линкоров на Балтике, 4 линкоров на Тихом Океане и 4 линейных крейсеров.

Работы над авианосцами начаты - проектируются легкий авианосец для поддержки линкоров и ударный - для атаки на вражеские корабли.

 Отправлено: 17.11.07 21:53. Заголовок: tomcat пишет: Приор..

tomcat пишет:

цитата:

Приоритеты - однако не те. Слишком много модернизаций в войсках вылезают - а судьба войны на суше будет решаться. Средств на всё не хватит - флот как обычно крайний

Поэтому я и предлагаю программу стролительства линейных крейсеров!

 Отправлено: 17.11.07 21:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1941 год - построен линейный крейсер "Москва", постройка "Ленинграда" - в 1942 году.

Чем хуже нормальные проекты "Кронштадтов"? Они были спроектированы как раз против "Шарнхорстов"...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2-4 авианосца.

Беарн и Жоффр с Пенлеве - 3 штуки.

 Отправлено: 17.11.07 22:02. Заголовок: Итак, СССР строит бо..

Итак, СССР строит большой флот. Основная цель флота на Балтике и Тихом Океане - оборона побережья и нарушение комунникаций противника.

Естественно, строительство флота в СССР вызывает ответ со стороны США и Англии. США, где в 1947 году создана первая атомная бомба, начинает строительство в 1948 сразу 8 авианосцев класса "Юнайтед Стейтс" -построены в 1952-1954 годах, 3 построены к 1958 как атомные корабли. Имея превосходство в атомных технологиях, США начинает активно внедрять их повсюду на флоте. Также США имеет превосходство над СССР в реактивной авиации и зенитных ракетах - и во всем высокотехнологичном оборудовании

У СССР в свою очередь - из-за большого внимания к баллистическим ракетами малое внимание к реактивной авиации и крылатым ракетам. Зенитных ракет у СССР тоже нет. Так как основная ставка сделана на ракеты - бомбардировщики не разрабатываются. Роль защиты побережья теперь на флоте - так что нет у СССР и крылатых противокорабельных ракет, они появляются во флоте США!

 Отправлено: 17.11.07 22:04. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Чем хуже нормальные проекты "Кронштадтов"? Они были спроектированы как раз против "Шарнхорстов"...

Я уже называл их недостатки - малая скорость, слабое бронирование, малая противовоздушная оборона - нужны более мощные корабли!

 Отправлено: 17.11.07 22:11. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я уже называл их недостатки - малая скорость, слабое бронирование, малая противовоздушная оборона - нужны более мощные корабли!

На то время это был адекватный ответ "Шарнхорстам". Не вижу, почему Советско-Польская война окажет такое влияние на проекты ЛКр.

 Отправлено: 17.11.07 22:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

активно действует на Балтике

Сомнения гложут, хотя, если учесть, что Ленинград не в блокаде, а фины нейтральны - может и не станут всю войну в гавани торчать? Хотя бы как ЧФ будут действовать? А где старички, вроде "Марата"?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

программу стролительства линейных крейсеров

А в остальном - экономим пока на флоте.

 Отправлено: 17.11.07 22:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

и во всем высокотехнологичном оборудовании

(Подозрительно) Граф, а Вы за кого болеете?
По - стратегическим бомберам - на 50-еначало 60-х согласен. А по зенитным и крылатым ракетам - не уверен. Надо всю цепочку просчитывать.

 Отправлено: 17.11.07 23:39. Заголовок: tomcat пишет: Сомне..

tomcat пишет:

цитата:

Сомнения гложут, хотя, если учесть, что Ленинград не в блокаде, а фины нейтральны - может и не станут всю войну в гавани торчать? Хотя бы как ЧФ будут действовать? А где старички, вроде "Марата"?

А линкоры будут использоваться именно как плавучие батареи для обстрела побережья!

tomcat пишет:

цитата:

Граф, а Вы за кого болеете? По - стратегическим бомберам - на 50-еначало 60-х согласен. А по зенитным и крылатым ракетам - не уверен. Надо всю цепочку просчитывать.

Я - выстраиваю равновесие. По крылатым ракетам США почти точно впереди, как и по зенитным. Их разработки велись в США независимо от Германии. Зенитные ракеты стали разрабатываться как средство защиты кораблей от камикадзе. А камикадзе будут и здесь! Так что будут и зенитные ракеты!

У меня вооружения в 1950-1970 годах выглядят так: СССР лидирует в баллистических и оперативно-тактических ракетах и в авиации поля боя - но у США огромный перевес в атомной технологии, которая применяется везде, превосходство в крылатых ракетах и бомбардировщиках. ПВО СССР - несколько слабее из-за отсутствия примера применения в Европе тяжелых бомбардировщиков. Зенитные ракеты не создаются из-за того, что в СССР считают, что с бомбардировщиками справятся и истребители.

В итоге обе державы в 1950-1960 годах равно сильны. СССР имеет превосходство в ракетах - у США баллистические ракеты начинают появляться только в 1960 годах - зато у США намного больше атомных бомб, и имеется огромный флот стратегических бомбардировщиков.

К постройке флота СССР: к 1954 построены 4 линкора на Балтике, 4 для Тихого Океана, 4 линейных крейсера и 3 легких авианосца. Корабли современные, мощные - но в сравнении с западными сильно проигрывают, так как зенитных ракет на них нет, а истребители на авианосцах - устарели.

И это доказывается во время одного из локальных конфликтов СССР на востоке - кажется, такой был в этом мире? Во время конфликта с КНР, соединение советского флота, вышедшее на бомбардировку побережья, было атаковано тайно переданными КНР США бомбардировщиками с крылатыми ракетами. В результате атаки, одна ракета попала в артиллерийские погреба крейсера "Ворошилов", потопив корабль, одна вызвала пожар в башне главного калибра линкора "Советский Союз", и одна повредила линкор "Советская Россия".

После таких потерь - потоплен крейсер, повреждены два линкора - советский флот был вынужден признать. что флот не соответствует требованиям времени, и он не сможет противостоять флотам США и Англии. Было ясно. что без прикрытия с воздуха советские корабли не смогут нейтрализовывать авианосные флоты США. В итоге началась масштабная программа по разработке авианосцев.

США и Англия в 1960 годах начали программу совместной модернизации своего флота (8 стратегических авианосцев класса "Юнайтед Стейтс", 20 тактических авианосцев класса "Эсекс", 8 тактических авианосцев класса "Мальта", 4 линкора "Монтана", 4 линкора "Айова", 4 линкора "Южная Дакота", 2 линкора "Северная Каролина", 4 линкора "Лайон"). Была принята программа модернизации существующих сил - США переделывали свои стратегические авианосцы и линкоры на атомные. Целью программы было построить полностью атомные ударные авианосные соединения!

 Отправлено: 18.11.07 00:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1941 год - построен линейный крейсер "Москва", постройка "Ленинграда" - в 1942 году.

Разве эти названия уже не заняты лидерами?

 Отправлено: 18.11.07 09:11. Заголовок: Mukhin пишет: Разве..

Mukhin пишет:

цитата:

Разве эти названия уже не заняты лидерами?

А нужны ли будут лидеры - если строят флот для Балтики?!

 Отправлено: 18.11.07 11:50. Заголовок: Итак, хронология стр..

Итак, хронология строительства флота в СССР.

1935 год - смена программы на флот господства на Балтике. Начинают строится 2 линейных крейсера "Москва" и "Ленинград" - водоизмещением в 30.000 тонн и вооруженных 305-миллиметровыми орудиями.

1941 год - построен линейный крейсер "Москва", достройка "Ленинграда" затянулась до 1942 года. Начато проектирование линкора.

1942 год - построен "Ленинград". Оба линейных крейсера активно используются для поддержки советского флота. Летом 1942 года "Москва" повреждена германской авиацией, и поставлена на ремонт. Начато проектирование универсального 140-миллиметрового орудия, которое и установлено на корабль в ходе модернизации.

1943 год - в бою с линейными крейсерами Германии потоплен "Ленинград".

1944 год - начало программы большого флота, разработка проектов линкоров с учетом войны.

1945 год - начато строительство серии линкоров "Советский Союз" - около 70.000 тонн, 9 406-миллиметровых орудий и 14 140-миллиметровых универсальных орудий. Предполагается построить 4 таких линкора для балтийского флота и 4 для тихоокеанского. 2 корабля построены в СССР, 2 в Германии. Принята программа развития флота до 1995 года, которая предусматривает постройку 8 линкоров, 4 линейных крейсеров и 3 легких авианосцев. На флот возлагаются задачи в случае войны с Англией и Францией защищать побережье СССР и нарушать комунникации противника - при этом линейные крейсера проектируются как рейдеры, задачей которых будет заставить англичан и франузов рассеять свои линейные силы по морям. Авианосцы должны использоваться для прикрытия линкоров с воздуха и поддержки линейных крейсеров.

1947 год - начата постройка 3 линейных крейсеров проекта "Кронштадт" - 35.000 тонн, 9 305-миллиметровых орудий. Проектируются линкоры улучшенного класса.

1949 год - построен линкор "Советский Союз", построен учебный авианосец "Комсомол". Начата постройка 4 линкоров улучшенного класса.

1950 год - построены линкоры "Советская Россия" и "Советская Белоруссия", линейный крейсер "Кронштадт" и легкий авианосец "Ленинград". Начато проектирования тяжелого авианосца.

1951 год - линкоры "Советский Союз" и "Советская Россия" направлены на Тихий Океан. Так как альянс США и Англии становится уже явным, флот переориентируется на противостояние авианосным ударным флотам флота США в океане. Начато проектирование линкоров класса "Владимир Ленин".

1952 год - построен линкор "Советская Украина", линейные крейсера "Севастополь" и "Чапаев".

1953 год - построен линкор "Советская Германия", начато строительство тяжелого авианосца.

1954 год - дальневосточная война СССР и КНР. Американскими крылатыми ракетами класса "Си Игл" нанесен тяжелый урон советскому тихоокеанскому флоту. Анализ итогов войны приводит к необходимости модернизаций советского флота. Построены линкоры "Советская Польша" и "Советская Чехословакия". Из 4 строящихся линкоров класса "Владимир Ленин" один построен по усовершенствованному проекту, второй временно приостановлен, постройка еще двух отменена.

1955 год - принята программа модернизации авианосного флота и перестройки 4 строящихся легких крейсеров в авианосцы. Линкор "Владимир Ленин" построен по усовершенствованному проекту.

1957 год - построен первый тяжелый авианосец "Коминтерн", по его проекту строятся еще 3 корабля. Начата перестройка второго линкора класса "Владимир Ленин" в ракетный линкор.

1958 год - доктрина советского флота меняется - теперь его основная задача уничтожение авианосных флотов США.

1959 год - построен ракетный линкор "Киров", начата постройка еще 1 тяжелого авианосца - по программе флота к 1966 году предполагается построить 5 тяжелых авианосцев!

 Отправлено: 18.11.07 13:23. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Бисмарк возможен - как заложенный ещё в 1936 году и достроенный в целях иметь хотя бы один полноценный ЛК...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

или строят 1 малый линкор,

Ни наши ни немцы не будут строить единственный корабль в сериии. Либо два и больше, либо ничего.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Советские линейные крейсера выходят в море для уничтожения броненосца но сталкиваются с "Шарнхорст" и "Гнейзенау"

Сомневаюсь, что они без "Гангутов" пойдут. Балтика маленькая, так что ходить будут всей толпой. Да, после повреждения "Москвы" авиацией, до усиления зенитной артиллерии вообще никто никуда ходить не будет. Вспомните реальную боевую работу на балтике.

 Отправлено: 18.11.07 13:48. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Ни наши ни немцы не будут строить единственный корабль в сериии. Либо два и больше, либо ничего.

Я уже согласился - 2 линейных крейсера.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что они без "Гангутов" пойдут. Балтика маленькая, так что ходить будут всей толпой.

"Севастополи" будут задерживать - а там именно что требовалось перехватить быстрее.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Да, после повреждения "Москвы" авиацией, до усиления зенитной артиллерии вообще никто никуда ходить не будет. Вспомните реальную боевую работу на балтике.

После усиления зенитной артиллерии он и выйдут в море!

 Отправлено: 18.11.07 14:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

После усиления зенитной артиллерии он и выйдут в море!

Сомневаюсь, что за год можно сделать что-либо, кроме как натыкать ДШК где придётся

 Отправлено: 18.11.07 14:03. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что за год можно сделать что-либо, кроме как натыкать ДШК где придётся

Можно заменить зенитки и противоминный калибр на универсальные и увеличить количество зенитных пулеметов!

 Отправлено: 18.11.07 14:07. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А нужны ли будут лидеры - если строят флот для Балтики?!

1. Конечно. Более того, именно для "специального Балтийского" они будут особо важны.
2. Они уже строятся с 1932 г.
Лучше подобрать другие названия. Скажем, Котовский и Пархоменкою Или Каховка и Перекоп

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1935 год - смена программы на флот господства на Балтике. Начинают строится 2 линейных крейсера "Москва" и "Ленинград" - водоизмещением в 30.000 тонн и вооруженных 305-миллиметровыми орудиями.

Извините, анрил. Если брейк-пойнт - советско-польская война 1935 г., то ТТЗ подготовят не ранее конца 1935 (а скорее в 1936 г.). Значит, проект подготовят хорошо если к 37. Закладка - 1938 г.

 Отправлено: 18.11.07 14:10. Заголовок: Mukhin пишет: Извин..

Mukhin пишет:

цитата:

Извините, анрил. Если брейк-пойнт - советско-польская война 1935 г., то ТТЗ подготовят не ранее конца 1935 (а скорее в 1936 г.). Значит, проект подготовят хорошо если к 37. Закладка - 1938 г.

Значит, придется перенести сроки конструирования! Но как минимум один крейсер к 1942-1943 году должен быть построен! Так как иначе не удасться сделать выводы о необходимости усиления противовоздушной обороны флота!

 Отправлено: 18.11.07 14:20. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1935 год - смена программы на флот господства на Балтике. Начинают строится 2 линейных крейсера "Москва" и "Ленинград" - водоизмещением в 30.000 тонн и вооруженных 305-миллиметровыми орудиями

цитата:

1. ЛЕНИНГРАД (КБФ) Заложен 5.11.1932 г., спущен 17.11.1933 г., вст. в строй 5.12.1936 г. Поврежден немецкой артиллерией в Ленинграде 12.10.1941 г. Поврежден при подрыве на мине у Ханко 11.11.1941 г. В ремонте с 25.11.1941 г. до мая 1942 г. Переклассифицирован в эсминец 12.01.1942 г. Прошел модернизацию с 19.12.1951 г. по 25.11.1954 г. Переклассифицирован в корабль-цель "ЦЛ-75" 18.04.1958 г. Переведен на СФ с 13.10.1959 г. Разоружен и переоборудован в плавучую казарму "ПКЗ-16" 15.09.1960 г. Перекласифицирован в судно-мишень "СМ-5" с 10.08.1962 г. Потоплен в мае 1963 г. ракетным крейсером "Грозный" во время испытательных запусков в Белом море. 2. МОСКВА (ЧФ) Заложен 29.10.1932 г., спущен 30.10.1934 г., вст. в строй 10.08.1938 г. Затонул 26.06.1941 г. после подрыва на румынской мине во время набега на Констанцу. По другой версии торпедирован по ошибке советской подводной лодкой "Щ-206".

У;чим матчасть, названия заняты уже.... А ппро ЗУР вы не правы

 Отправлено: 18.11.07 14:23. Заголовок: Дайте денег на флот ..

Дайте денег на флот и пусть введут встрой ИЗМАИЛ и ПОЛТАВУ по новым проектам.....

 Отправлено: 18.11.07 14:27. Заголовок: cobra пишет: А ппро..

cobra пишет:

цитата:

А ппро ЗУР

Lark разрабатывался с 1944 года, "Литтл Джо" - с 1945!

 Отправлено: 18.11.07 14:28. Заголовок: cobra пишет: Дайте ..

cobra пишет:

цитата:

Дайте денег на флот и пусть введут встрой ИЗМАИЛ и ПОЛТАВУ по новым проектам.....

На слом и как можно быстрее. К 1940 году они уже неактуальны. Денег на них нужно много, а толку и не предвидится.

 Отправлено: 18.11.07 14:51. Заголовок: Хорошо объясню по др..

Хорошо объясню по другому......

Предел Советских возможностей чисто технологически это 32-35 тыс.тонн, ну до 40....

При этом можно выкрутится с башнями ГК, если только взять за основу Измаильскую башню и пушку....
ПОсему тока так 3х3 356/52 это максимальный СОветский Линкор......

Далее 140мм универсал, енто ваш личный маленький сон разума.... Бред короче...... у нас и со 130мм башней фигня получилась, роекомендую изучить матчасть................

 Отправлено: 18.11.07 14:53. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

заменить зенитки и противоминный калибр на универсальные

А они есть, универсальные? 100мм не проканают - слабоваты как противоминные, а 130мм нет и долго не будет.

 Отправлено: 18.11.07 14:58. Заголовок: И башню универсальну..

И башню универсальную делали ли бы лет 5 миниум.........

 Отправлено: 18.11.07 15:01. Заголовок: cobra пишет: ПОсему..

cobra пишет:

цитата:

ПОсему тока так 3х3 356/52 это максимальный СОветский Линкор......

Можно 4х3х356, но это будет сон разума - гигантский "Гангут"

 Отправлено: 18.11.07 15:02. Заголовок: Ну, по флоту мне суд..

Ну, по флоту мне судить трудно - ибо флотоводец ещё тот (хотя помнится в луже кораблики пускал. Или это не в счет? )
По мелочам
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1954 год - дальневосточная война СССР и КНР

Не ранее 1960-61, до того ещё не накопилась достаточная масса противоречий, да и Народный Китай ещё не устоялся. Изменение отношений не может произойти так быстро. Да и штатам потребуется время на то, чтобы прийти к мысли о возможности использования КНР как карты против СССР
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Советская Польша" и "Советская Чехословакия".

Они не советские - а дважды воевавшие против СССР поляки вообще не заслужили
Может просто "Чехословакия" и "Народная Германия" (типа строили в Киле)?

 Отправлено: 18.11.07 15:26. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Можно 4х3х356, но это будет сон разума - гигантский "Гангут"

Не Измаил.... В то время было уже немодно 4 башни на Линкоры ставить... Поставили б 3х3.........

Тока вот загвоздка, орудия как мне помнится были, по крайней мере на 1922 год было 8 готовых стволов и 7 в работе на ОСЗ, а вот по башням МЗ прекратил работу в 1917 году не сдав ни одной башни, ни даже станка....

 Отправлено: 18.11.07 15:36. Заголовок: cobra пишет: 140мм ..

cobra пишет:

цитата:

140мм универсал

Я написал 140? Извините, имел в виду 130.

tomcat пишет:

цитата:

Не ранее 1960-61, до того ещё не накопилась достаточная масса противоречий, да и Народный Китай ещё не устоялся. Изменение отношений не может произойти так быстро. Да и штатам потребуется время на то, чтобы прийти к мысли о возможности использования КНР как карты против СССР

Значит, переносим время на 1960.

cobra пишет:

цитата:

Хорошо объясню по другому...... Предел Советских возможностей чисто технологически это 32-35 тыс.тонн, ну до 40.... При этом можно выкрутится с башнями ГК, если только взять за основу Измаильскую башню и пушку.... ПОсему тока так 3х3 356/52 это максимальный СОветский Линкор......

Такой корабль даже не рассматривается в связи с полной и абсолютной устарелостью на момент закладки.

tomcat пишет:

цитата:

Они не советские - а дважды воевавшие против СССР поляки вообще не заслужили Может просто "Чехословакия" и "Народная Германия" (типа строили в Киле)?

Да, переименую.

cobra пишет:

цитата:

Не Измаил.... В то время было уже немодно 4 башни на Линкоры ставить... Поставили б 3х3......... Тока вот загвоздка, орудия как мне помнится были, по крайней мере на 1922 год было 8 готовых стволов и 7 в работе на ОСЗ, а вот по башням МЗ прекратил работу в 1917 году не сдав ни одной башни, ни даже станка....

В общем, то, что вы предлагаете, неактуально вообще. Имея германские верфи, ИМХО, можно уже строить большие линкоры.

 Отправлено: 18.11.07 20:22. Заголовок: Да, кстати уважаемый..

Да, кстати уважаемый Граф. В описании флота Вы не упомянули о тайной битве немецких субмарин и американских АПЛ во время Карибского кризиса. ( Интересно же, чем дело кончилось )