Отправлено: 27.10.07 12:30. Заголовок: Вестерос Мартина переносится в Западную Европу средних веков.

Предлагаю перенести Вестерос Дж. Мартина в реальное Средневековье, год эдак в 1250-й. Континент переносится чуть к западу от берегов Европы.

 Отправлено: 30.10.07 11:37. Заголовок: так и в нашем мире в..

так и в нашем мире в 13 веке огнестрела не было (и даже дикого огня не было). Зато против готических доспехов времен Грюнвальда и Столетней Войны встанут бедолаги в хауберках, которые, простите, стрелы пробивали. И подставят оные бедолаги свои кубельсхельмы - это в лучшем случае - под двуручники и бастарды вестеросского рыцарства...
очень долго вестерос и Европа будут по военной моще соспоставляться, как Тевтонский орден и дружины пруссов, куршей, литвинов и эстов соответственно.

 Отправлено: 30.10.07 11:49. Заголовок: Да, и это даже если ..

Да, и это даже если всякие более навороченные изыски вестеросской металлургии - вроде валирианской стали и т.п. - не перенесутся (если считать, что в их изготовлении замешана магия, а магию мы не трогаем).

 Отправлено: 30.10.07 12:09. Заголовок: Fenrus пишет: валир..

Fenrus пишет:

цитата:

валирианской стали

Дык она там не в массовых количествах. Даже если перенесется, то никакой роли играть не будет

Fenrus пишет:

цитата:

Самые крупные французские армии, собранные по arriere-ban (т.е., по сути дела, полная мобилизация, насколько это вообще возможно в феодальном обществе), примерно тысяч 35-40 и насчитывали

У меня есть подозрение, что мобилизовали лишь прямых вассалов короля. В 20-миллионном государстве должно быть 200 тысяч воинов. 1% солдат-профи или полупрофи от всего населения - норма для средневекового общества.

 Отправлено: 30.10.07 12:51. Заголовок: так кто что думает п..

так кто что думает по поводу языка? я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать.

 Отправлено: 30.10.07 12:58. Заголовок: Han Solo пишет: В 2..

Han Solo пишет:

цитата:

В 20-миллионном государстве должно быть 200 тысяч воинов. 1% солдат-профи или полупрофи от всего населения - норма для средневекового общества.

Теоретически - да. Но есть куча сложностей, связанных с финансами, логистикой, и проч. На практике весь потенциал мобилизовать просто невозможно, удается в среднем - от 10 до 20% одномоментно. Англия тоже могла выставить куда больше, чем те 10 тыс., которые они переправляли через Ла-Манш.

Cмельдинг пишет:

цитата:

так кто что думает по поводу языка? я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать.

В принципе, похоже на то.

 Отправлено: 30.10.07 13:06. Заголовок: Cмельдинг пишет: я ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать.

Это вряд ли. Их имена скорее адаптированы так, что похожи на английские.

Вообще если пофантазировать, то можно представить себе некие порталы, через которые земляне заселили этот мир (или наоборот?) в доисторические времена. Можно также предположить, что Первые Люди, андалы, ройнары, иббенийцы, жители Вольных Городов, валирийцы и квартийцы - это индоевропейцы, гискарцы - фиг знает (ИМХО, "персидские" имена - случайное совпадение), дотракийцы - тоже неизвестно, скорее всего, один из вымерших в реальности народов (но точно не тюрко-монголы), жители Летних Островов - дравидо-австралоиды.

 Отправлено: 30.10.07 13:10. Заголовок: Han Solo пишет: но ..

Han Solo пишет:

цитата:

но точно не тюрко-монголы

отчего же? сильно похожи на них.
андалы с ройнарами - саксы, Первые Люди - кельты, Вольные города смахивают на эллинов, но отдаленно.
кстати, меня, как всегда, заинтеросовали названия типа Вендбург и имена типа Станис и Ходор... где-то там и "славяне" поучавствовали, но их, судя по всему, ассимилировали вчистую.

 Отправлено: 30.10.07 13:16. Заголовок: Cмельдинг пишет: за..

Cмельдинг пишет:

цитата:

заинтеросовали названия типа Вендбург

Еще волхв Варамир Шестишкурый - был такой у одичалых. А также Вендамир, мейстер где-то на Железных Островах

Cмельдинг пишет:

цитата:

сильно похожи на них.

Имена совершенно не тюркские, да и ЕМНИП, показаны они высокими, что для монголоидов не свойственно.

Cмельдинг пишет:

цитата:

андалы с ройнарами - саксы

ассоциация логична, но не верна :) ройнары на Восточном континенте жили на тысячи километров от андалов, к тому же у них до переселения была довольно развитая городская цивилизация

 Отправлено: 30.10.07 13:42. Заголовок: Han Solo пишет: дот..

Han Solo пишет:

цитата:

дотракийцы - тоже неизвестно, скорее всего, один из вымерших в реальности народов (но точно не тюрко-монголы)

Мартин писал в одном из писем, что в расово-антропологическом плане они ближе всего к американским индейцам (возрадуйтесь, коллега Сталкер ).

Cмельдинг пишет:

цитата:

андалы с ройнарами - саксы

Андалы - да, германцы однозначные. А вот ройнары - не похоже. В антропологическом плане они черноволосые и смуглые (см. описание различных разновидностей дорнийцев в "Буре мечей"), плюс у них был матриархат - или, во всяком случае, относительное равноправие женщин. И принципиально другая религия, тоже упоминается где-то.

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вольные города смахивают на эллинов

На итальянцев больше. Браавос рисовался отчасти с Венеции. Но сходство далеко не полное, культурных различий тоже очень много.

 Отправлено: 30.10.07 13:50. Заголовок: Han Solo пишет: рой..

Han Solo пишет:

цитата:

ройнары на Восточном континенте жили на тысячи километров от андалов

К тому же между вандальским и ройнарским вторжением прошло чуть ли не пять тысяч лет.

 Отправлено: 30.10.07 13:51. Заголовок: Han Solo пишет: пок..

Han Solo пишет:

цитата:

показаны они высокими, что для монголоидов не свойственно.

а не Вы ли рассказывали про европеоидных половцев?
Fenrus пишет:

цитата:

А вот ройнары - не похоже. В антропологическом плане они черноволосые и смуглые (см. описание различных разновидностей дорнийцев в "Буре мечей"), плюс у них был матриархат - или, во всяком случае, относительное равноправие женщин

хм. Аланы?

 Отправлено: 30.10.07 14:11. Заголовок: Мартин говорил, что ..

Мартин говорил, что Дорн был задуман как гибрид Уэльса с мавританской Испанией. Так что ройнары антропологически (но не культурно) ближе, по всей видимости, к арабам.

 Отправлено: 30.10.07 14:15. Заголовок: Fenrus пишет: Марти..

Fenrus пишет:

цитата:

Мартин говорил, что Дорн был задуман как гибрид Уэльса с мавританской Испанией. Так что ройнары антропологически (но не культурно) ближе, по всей видимости, к арабам.

хм, где-то что-то читал про семитскую (финикийскую) примесь в валлийцах и семитский след в уэлльском языке.

 Отправлено: 30.10.07 14:16. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

 Отправлено: 30.10.07 14:18. Заголовок: Han Solo, ну так вот..

Han Solo, ну так вот, вопрос снимается;)

 Отправлено: 30.10.07 14:22. Заголовок: Дотраки не европеоид..

Дотраки не европеоидные, они краснокожие. Сиу, только с другой культурной составляющей.

 Отправлено: 30.10.07 14:25. Заголовок: гм, а усы? у кхала Д..

гм, а усы? у кхала Дрого были усы, я точно помню!

 Отправлено: 30.10.07 14:33. Заголовок: Ну, соответствие не ..

Ну, соответствие не совсем точное. Но по цвету кожи Мартин говорил точно. Он вообще очень любит смешивать такие "коктейли" из совершенно разных элементов.

 Отправлено: 30.10.07 14:43. Заголовок: Дайте карту Вестерос..

Дайте карту Вестероса! Полную! Щас скачаю Мартина и читать начну, блин!

 Отправлено: 30.10.07 14:53. Заголовок: http://img515.images..

 Отправлено: 30.10.07 14:54. Заголовок: Han Solo ничего не ..

Han Solo
ничего не видно!

 Отправлено: 30.10.07 14:56. Заголовок: И в каком порядке се..

И в каком порядке серию читать!

 Отправлено: 30.10.07 14:57. Заголовок: Странно... ну ладно,..

Странно... ну ладно, приду домой выложу.

 Отправлено: 30.10.07 14:58. Заголовок: Крысолов пишет: И в..

Крысолов пишет:

цитата:

И в каком порядке серию читать!

Начинай с "Игры престолов", затем "Битва королей", "Буря Мечей" и "Пир Стервятников". Между 2-й и 3-й книгой можно прочитать повести-приквелы (события происходят за 90 лет до основной саги) "Межевой Рыцарь" и "Верный Меч"

 Отправлено: 30.10.07 14:59. Заголовок: все нормально стало...

все нормально стало. глюк, видать...

 Отправлено: 30.10.07 16:02. Заголовок: Можно и другого март..

Можно и другого мартина перенесть

 Отправлено: 30.10.07 16:24. Заголовок: Черт. Коллеги, не тр..

Черт. Коллеги, не травите душу! Мартина читать с монитора совесть не позволяет (это как, простите, выдержанное вино пить из консервной банки), а покупать жаба давит

 Отправлено: 30.10.07 16:29. Заголовок: Han Solo пишет: ..

Han Solo пишет:

цитата:

"Пир Стервятников".

Ой! А он на Фэнзине вроде не выложен...

 Отправлено: 30.10.07 16:31. Заголовок: Крысолов пишет: А о..

Крысолов пишет:

цитата:

А он на Фэнзине вроде не выложен...

На баране точно есть, причем в двух переводах (в профессиональном гады целую главу вырезали )

Кстати, в той электронной версии, что есть у меня 3/4 пролога к первой книге отсутствует

 Отправлено: 30.10.07 17:29. Заголовок: Cмельдинг пишет: та..

Cмельдинг пишет:

цитата:

так и в нашем мире в 13 веке огнестрела не было (и даже дикого огня не было). Зато против готических доспехов времен Грюнвальда и Столетней Войны встанут бедолаги в хауберках, которые, простите, стрелы пробивали. И подставят оные бедолаги свои кубельсхельмы - это в лучшем случае - под двуручники и бастарды вестеросского рыцарства... очень долго вестерос и Европа будут по военной моще соспоставляться, как Тевтонский орден и дружины пруссов, куршей, литвинов и эстов соответственно.

А какова ситуация с применением арбалета?

 Отправлено: 30.10.07 18:04. Заголовок: ЗЮЗЯ 88 пишет: А ка..

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

А какова ситуация с применением арбалета?

Арбалеты есть, применяются достаточно широко. Хотя в большей степени они характерны не для Семи Королевств, а для Вольных Городов (которые мы, я так понимаю, никуда не переносим, ибо они не на этом континенте находятся, а должны находиться как раз там, где у нас получается Европа ). Для самих Семи Королевств более распространенное оружие - длинный лук. Но с другой стороны, там полным-полно наемников из Вольных Городов, в том числе и арбалетчиков.

 Отправлено: 30.10.07 18:35. Заголовок: Fenrus пишет: ибо о..

Fenrus пишет:

цитата:

ибо они не на этом континенте находятся

Ааааааа! Дайте карту другого континента!!! Дайте карту всего мира, если есть!

 Отправлено: 30.10.07 18:42. Заголовок: Крысолов пишет: Дай..

Крысолов пишет:

цитата:

Дайте карту другого континента!!! Дайте карту всего мира, если есть!

http://chronarda.ru/martin/encyc.php

 Отправлено: 30.10.07 18:43. Заголовок: http://martin.chrona..

http://martin.chronarda.ru/encyc/flash/World.swf

Это, правда, не весь мир, а только описанные в первых 4-х книгах территории.

 Отправлено: 30.10.07 18:48. Заголовок: Han Solo пишет: не ..

Han Solo пишет:

цитата:

не весь мир, а только описанные в первых 4-х книгах территории

Точно, там еще местная "Америка" есть.

 Отправлено: 30.10.07 18:49. Заголовок: Magnum пишет: Точно..

Magnum пишет:

цитата:

Точно, там еще местная "Америка" есть.

Э?

 Отправлено: 30.10.07 19:05. Заголовок: присоединяюсь к удив..

присоединяюсь к удивлению коллеги.

 Отправлено: 30.10.07 19:06. Заголовок: Han Solo пишет: Э? ..

Han Solo пишет:

цитата:

Э?

Истину вам говорю! В последней книге, там где Железные пираты короля выбирают. Один из кандидатов предлагает плыть на Запад, где лежит страна, текущая молоком и медом.

П.С. :

цитата:

– У Железных Людей должен быть свой король, – после долгого молчания снова заговорил жрец. – Спрашиваю еще раз: кто будет у нас королем? – Я, – послышалось вдруг снизу, и нестройные голоса поддержали: – Гилберт! Гилберт король! – Капитаны расступились, и претендент со своими сторонниками занял место рядом с Эйероном под ребрами Нагги. Это был высокий, худощавый лорд с меланхолическим бритым лицом и выступающей челюстью. Трое заступников, ставших на две ступени ниже, держали его меч, щит и знамя. Они так походили на лорда, что Эйерон принял их за его сыновей. Один развернул знамя, показав всем черную ладью на диске заходящего солнца. – Я Гилберт Фарвинд, лорд Одинокого Света, – объявил высокий собранию. Эйерон знал кое‑кого из Фарвиндов. Эти странные люди владели западной оконечностью Большого Вика и мелкими островками, расположенными еще дальше к западу. Островки эти так малы, что каждый может прокормить лишь одну семью. Одинокий Свет – самый дальний из них. Плыть до него восемь дней по бескрайнему морю, мимо лежбищ тюленей и морских львов. Тамошние Фарвинды еще чудней всей прочей своей родни. Говорят, будто они оборотни, способные превращаться в морских львов, моржей и даже в пятнистых китов, волков моря. Лорд Гилберт тем временем стал рассказывать о чудесной земле на том берегу Закатного моря, где нет зимы и смерть не имеет власти. – Сделайте меня своим королем, и я поведу вас туда, – восклицал он. – Мы построим десять тысяч кораблей, как когда‑то Нимерия, и поплывем в страну, что лежит далеко на западе. Там каждый муж будет королем и каждая жена королевой. Его глаза меняли цвет, словно море, делаясь то серыми, то голубыми. Глаза безумца, умалишенного. Эта его страна – хитрые силки Штормового Бога, поставленные, чтобы погубить Железных Людей. Люди Фарвинда предложили вечу дары – тюленьи шкуры, моржовые бивни, браслеты из китовой кости, оправленные в бронзу рога. Капитаны и короли отвернулись, предоставляя все это простому люду. Когда глупец завершил свою речь и заступники стали выкрикивать его имя, клич подхватили одни только Фарвинды, да и то не все. Вскоре крики «Гилберт король» затихли. В небе снова послышался голос чайки. Птица села на ребро Нагги, а лорд Одинокого Света, несолоно хлебавши, пошел вниз с холма.

Винланд будут строить. Идеальный вариант. Сериал явно должен завершиться всеобщим перемирием, поэтому проблему Железных людей надо как-то решать. Опять мир? - розовые сопли; геноцид? - это вряд ли. Вот в "Америку" их Мартин и отправит.

 Отправлено: 31.10.07 12:41. Заголовок: Magnum пишет: Сериа..

Magnum пишет:

цитата:

Сериал явно должен завершиться всеобщим перемирием

У меня есть сильное сомнение, что при текущем уровне дестроя, там будет кому заключать перемирие

Magnum пишет:

цитата:

Один из кандидатов предлагает плыть на Запад, где лежит страна, текущая молоком и медом.

Ну это старая байка, по-моему, один из Старков эту страну искал, да так и не вернулся.

Возвращаясь к теме. По-моему, вестеросцам будет логично приступить к завоеваниям начиная с Ирландии. Вот уж где шансы будут чрезвычайно высокими...

 Отправлено: 31.10.07 13:26. Заголовок: Han Solo пишет: по-..

Han Solo пишет:

цитата:

по-моему, один из Старков эту страну искал, да так и не вернулся

Его индейцы убили! Убили и съели!

цитата:

сильное сомнение, что при текущем уровне дестроя, там будет кому заключать перемирие

Ставлю на короля Томмена.