Отправлено: 27.10.07 12:30. Заголовок: Вестерос Мартина переносится в Западную Европу средних веков.

Предлагаю перенести Вестерос Дж. Мартина в реальное Средневековье, год эдак в 1250-й. Континент переносится чуть к западу от берегов Европы.

 Отправлено: 27.10.07 13:26. Заголовок: Re:

Не люблю переносы, но люблю Вестерос. Перенести.

There'll be no peace in Westeros!

 Отправлено: 27.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Предлагаю перенести Вестерос Дж. Мартина в реальное Средневековье, год эдак в 1250-й. Континент переносится чуть к западу от берегов Европы.

+1

 Отправлено: 27.10.07 22:02. Заголовок: Re:

http://images.wikia.com/althistory/ru/images/4/40/Westeros.JPG

 Отправлено: 28.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Хорошая альтгеографическая фэнтезийная ральность, Хэн! Я за!
Только я Джорджа Мартина не читал. Он появился, когда я уже практически полностью утратил вкус к фэнтези.

 Отправлено: 28.10.07 19:15. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Очередные "голубоватые" эльфы, потные имбецильные гномы и прочая "магия-шмагия"?

Это вы мимо кассы. Там и с шмагией-то напряг, какие уж там эльфы-гномы

(Оборотни, правда, есть :)

falanger пишет:

цитата:

Кстати, что с гольфстримом получится? Ойроппа не замерзнет?

А мы его под углом расположим таким образом чтобы между Вестеросом и Исландией оставался пролив для Гольфстрима

 Отправлено: 28.10.07 19:51. Заголовок: Re:

Гольфстримом можно прнебречь. Он ПОД Вестеросом протекать будет.

 Отправлено: 28.10.07 19:55. Заголовок: Re:

Перенести я думаю нужно до всех этих дестроев, т.е. в правление Роберта Баратеона, примерно за год до начала действия основной саги

 Отправлено: 28.10.07 20:07. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Предлагаю перенести Вестерос Дж. Мартина в реальное Средневековье, год эдак в 1250-й. Континент переносится чуть к западу от берегов Европы.

Полностью поддерживаю идею!!!!

 Отправлено: 28.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Сказать что Салладор Саан был удивлен, значило ничего не сказать. Старому пирату и купцу довелось за годы странствий повидать всякое, но такого... Ну хорошо, допустим галера сбилась с курса и проскочила ночью мимо Браавоса, хотя как? И сам шкипер, и его команда были опытнейшими моряками. Узкое море они знали, пожалуй, даже лучше борделя "Розовая устрица" в родном Лиссе. Ладно, пускай. Но что же, во имя Семерых, произошло с небом? Сколько Салладор не смотрел наверх, он не мог найти ни одного знакомого созвездия.

Он подозвал помощника.

- Дарио, ты понимаешь, что происходит? Где мы?
- Не могу знать, господин капитан. Обычно мы с Драконьего Камня до Браавоса за неделю добираемся. А тут уже три минуло. Если мы идем правильно, то должны быть уже в Волантисе.
- Это я и без тебя знаю. Однако ж мы не в Волантисе, а посреди моря. Если мы через неделю не обнаружим какой-нибудь завалящей земельки, то просто сдохнем от голода. В Вестерос плыть бессмысленно, поэтому...

- Земля! - радостный возглас матроса на мачте галеи прервал дискуссию капитана и его правой руки - Земля! Мы спасены!

Второй день корабль, осторожно, как наевшийся хозяйской сметаны кот, крался вдоль берегов неизвестного залива. Шириной залив напоминал Черноводный, однако ландшафты вокруг были совсем другими. Десятки рыбацких лодчонок проскальзывали мимо галеи Саана, не обращая на него никакого внимания.

- Вот и порт. Кажись, приплыли, - произнес Дарио.

- Что-то не узнаю я этого порта, - сквозь зубы ответил Салладор. - Ладно! На Семь Преисподен вроде не похоже. Причаливаем!

К вышедшему на берег Салладору первым делом подошел лысый, странно одетый человек в сопровождении двух солдат. "Таможенник, наверное", - подумал шкипер. Человек начал задавать вопросы, ноСаан не понял ни слова. Такого языка, когда все звуки как будто пропускались через нос, Салладору слыхивать еще не доводилось

- Он что, простудился, что ли? - спросил про себя Дарио.

Вокруг суетились грузчики, матросы и портовые шлюхи. Город Бордо еще не подозревал о том, что к нему наведались с визитом гости из совсем иного мира...

 Отправлено: 28.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Предлагаю произволом летучих мышей даровать европейцам иммунитет к вестеросским болезням на уровне рядового вестеросца и наоборот. Иначе неинтересно выйдет.

 Отправлено: 28.10.07 21:37. Заголовок: Re:

al103 пишет:

цитата:

Предлагаю произволом летучих мышей даровать европейцам иммунитет к вестеросским болезням на уровне рядового вестеросца и наоборот.

Болезни я думаю, у них одинаковые :)

Насчет первой реакции - думаю, король Роберт явно захочет кого-нибудь завоевать. Вестерос большой, ни одно из европейских государств с ним не сравниться. С другой стороны, в таком случае есть все шансы получить ответный крестовый поход - все же для христиан вестеросцы будут выглядеть язычниками, особенно северяне...

 Отправлено: 28.10.07 21:58. Заголовок: Re:

А с Дени что будет ?

 Отправлено: 28.10.07 22:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А с Дени что будет ?

Будет жить в Пентосе наверно - королевство-то сгинуло и отвоевывать нечего

 Отправлено: 28.10.07 22:04. Заголовок: Re:

Ох, Иные порезвятся-покушают!

 Отправлено: 28.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Ох, Иные порезвятся-покушают!

Переносятся только физические объекты, магические не переносятся :)

 Отправлено: 28.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Оборотни, правда, есть :)

Какие именно и за счет чего обращение?
Заразные как в ужасах/просто параллельный вид?

На Вестеросе известен огнестрел?

 Отправлено: 29.10.07 01:50. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Какие именно и за счет чего обращение?

Нет никакого обращения. Собственно, "оборотни" - это просто люди, способные проникать своим разумом в шкуру зверей. Способность, судя по всему, передается по наследству, но может "дремать" многие поколения. Таких людей в Вестеросе можно пальцами одной руки пересчитать :)

falanger пишет:

цитата:

На Вестеросе известен огнестрел?

Нет, технологии примерно 14 века (судя по вооружению воинов), без знания пороха.

 Отправлено: 29.10.07 02:50. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Сказать что Салладор Саан был удивлен...

Литературная часть довольно хороша: вы продолжайте, продолжайте.
Но целый ряд технических моментов меня не устраивает.

цитата:

год эдак в 1250

Вы ухитрились выбрать самую скучную эпоху в английской истории. Лет на 50 раньше - Ричард, принц Джон и Робин Гуд, не люди - титаны! Лет на 50 позже - Эдвард Длиннозадый, Роберт Брюс, УИЛЬЯМ УОЛЛЕС!!! А в середине века что? Максимум баронские войны, тоска зеленая.
Конечно, на материке можно найти побольше интересных персонажей, но Англия будет играть очень важную роль в контакте.

цитата:

король Роберт явно захочет кого-нибудь завоевать

Не верю. Потому что:

цитата:

правление Роберта Баратеона, примерно за год до начала действия основной саги

Его в последний год только выпивка интересовала (не помню, вроде и юбки уже не интересовали). Хотел бы воевать - мог бы на Вольные города пойти.

Я вообще сначала подумал, что перенос произойдет после окончания "Пира воронов". Другая удачная эпоха - разгар "Битвы королей", когда Робб Старк и Ренли еще живы.

цитата:

Город Бордо

Думал, что Первый Контакт будет с Британией, хотя (смотрю на карту) из Королевской Гавани во Францию проще попасть, если плыть по прямой.

П.С. Железных Людей надо в Америку отправить, пусть Винланд строят (на это и в книге намеки есть :)

 Отправлено: 29.10.07 10:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Максимум баронские войны, тоска зеленая.

так эту скуку Вестерос и оживит!

 Отправлено: 29.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Интересно, кто против кого первым организует крестовый поход?

А вообще, в случае столкновения Европе придется туговато. В Вестеросе двадцати- и более тысячные армии - обычное дело, их выставляют даже не короли, а крупные лорды, да и политическое единство существенно выше. Развитый флот, между прочим...

 Отправлено: 29.10.07 16:22. Заголовок: Re:

Лучше давайте перенесем в Вестерос усиленную мотострелковую бригаду современного образца. Первичной задачей поставить искоренение рода Фреев - полное искоренение со сносом замков, перепахиванием могил, истреблением или кастрацией всех представителей - и карательную экспедицию против Грейджоев.

Уж повеселимся, дык! "Мста-С", выносящая ворота Близнецов прямой наводкой, работа четырьмя крупнокалиберными пулеметами по атакующей рыцарской коннице, разработка тактических приемов работы "Шилками" и "Тунгусками" по одиночному дракону, по группе драконов и т.д.

 Отправлено: 29.10.07 16:25. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Лучше давайте перенесем в Вестерос усиленную мотострелковую бригаду современного образца. Первичной задачей поставить искоренение рода Фреев - полное искоренение со сносом замков, перепахиванием могил, истреблением или кастрацией всех представителей - и карательную экспедицию против Грейджоев. Уж повеселимся, дык! "Мста-С", выносящая ворота Близнецов прямой наводкой, работа четырьмя крупнокалиберными пулеметами по атакующей рыцарской коннице, разработка тактических приемов работы "Шилками" и "Тунгусками" по одиночному дракону, по группе драконов и т.д. Eins

А потом кончатся боеприпасы....

 Отправлено: 29.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

да и политическое единство существенно выше

Как показала практика, единство это весьма шатко. Да даже во времена Таргариенов мелкие междоусобные войны были в порядке вещей.

 Отправлено: 29.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Как показала практика, единство это весьма шатко.

Ну так в Европе-то и того хуже. Среднестатистическое европейское королевство слабее любого из "Семи королевств" Вестероса, даже если они будут действовать совершенно независимо друг от друга (а если мы берем последний год правления Роберта, то особых разногласий там еще не было). В войне короля Франции против лорда Штормового Предела, скажем, я знаю, на кого я скорее сделаю ставку...

 Отправлено: 29.10.07 16:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Лучше давайте перенесем в Вестерос усиленную мотострелковую бригаду современного образца. Первичной задачей поставить искоренение рода Фреев - полное искоренение со сносом замков, перепахиванием могил, истреблением или кастрацией всех представителей - и карательную экспедицию против Грейджоев. Уж повеселимся, дык! "Мста-С", выносящая ворота Близнецов прямой наводкой, работа четырьмя крупнокалиберными пулеметами по атакующей рыцарской коннице, разработка тактических приемов работы "Шилками" и "Тунгусками" по одиночному дракону, по группе драконов и т.д.

 Отправлено: 29.10.07 17:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А потом кончатся боеприпасы

А вот к тому моменту надо успеть наладить собственное производство.

На виселице, в приятной выси
Качается Уолдер Фрей из породы лисьей...

(почти Гашек)

 Отправлено: 29.10.07 17:13. Заголовок: Re:

Этот новый материк из другого мира - он на место Срединно-Атлантического хребта переносится (для геологической тектонической достоверности) или как?
А он с другой планеты или с параллельной Земли?

 Отправлено: 29.10.07 17:24. Заголовок: Re:

С другой планеты.

Кстати, а что в Вестеросе будет с климатом? Перестроится под европейскую модель? Или в Европе - под вестеросскую?

Для тех, кто не в курсе - в Вестеросе сезоны длятся по нескольку лет. Длинное лето, длинная зима... причем продолжительность их еще и колеблется. Иногда бывает очень длинная зима .

 Отправлено: 29.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Перестроится под европейскую модель?

Ну да, так попроще будет. ИМХО, на такую модель легче перестроиться чем наоборот :)

 Отправлено: 29.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

В войне короля Франции против лорда Штормового Предела, скажем, я знаю, на кого я скорее сделаю ставку...

На короля Франции, конечно. Штормовые Земли дай Воин если 35 тысяч бойцов смогут выставить. А у французов только тяжеловооруженной конницы столько.

Впрочем, в Вестеросе военные технологии попродвинутей, что ли. Там уже полный латный доспех, ЕМНИП, существует (хотя не у всех; рядовые рыцари, не говоря уж об оруженосцах и наемниках, по прежнему довольствуются кольчугами)

 Отправлено: 29.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Там уже полный латный доспех, ЕМНИП, существует

А вот шлемы у них древнегреческие.

цитата:

единство это весьма шатко

Вестерос уже осознал себя единой нацией! Даже дорнийцы и северяне не видят свою судьбу вне Вестероса!

 Отправлено: 29.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А вот шлемы у них древнегреческие

Разве?
http://amok.freeforums.org/viewtopic.php?t=101

Magnum пишет:

цитата:

Даже дорнийцы и северяне не видят свою судьбу вне Вестероса!

Вот как раз они-то и видят, по-моему. Остальные - может быть.

 Отправлено: 29.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Может, лучше, перенесём в год этак 1335?
И там и там готовы подраться....

 Отправлено: 29.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Кто нибудь! ОбЪясните мне идиоту, что у них творися с временами года!!!

 Отправлено: 30.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Кстати, надо провести инвентаризацию наличных сил Вестероса

Королевский домен - около 15-20 тыс. бойцов, в основном пехота. Тысячи полторы-две рыцарей.
Штормовые земли - 30-35 тысяч, 4-5 тысяч рыцарей
Север - 40 тысяч, около 4 тысяч тяжелой кавалерии
Приречье - около 40 тысяч, 4-5 тысячи рыцарей
Запад - 60 тысяч, порядка 8 тысяч рыцарей
Долина - тысяч 25-30, около 3-4 тысячи рыцарей
Простор - до 100 тысяч, и около 10 тыс. рыцарей
Дорн - говорят что 50 тысяч, потом выясняется что вранье. Реально раза в два меньше. Рыцарей может тысячи три, зато простые воины видимо готовы лучше.

 Отправлено: 30.10.07 01:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Разве?

http://i032.radikal.ru/0710/bc/311085dba6e6.jpg

прямо флалангисты афинские...

цитата:

как раз они-то и видят

Это маргиналы. У дорнийцев рулит партия принца Мартелла, а северяне даже в эпоху сепаратизма и короля Робба Старка строили планы по завоеванию Вестероса.

цитата:

инвентаризацию наличных сил

Еще Железные люди.

 Отправлено: 30.10.07 10:25. Заголовок: Magnum пишет: прямо..

Magnum пишет:

цитата:

прямо флалангисты афинские...

Доспех карлика в битве за Kings Landing описан вполне подробно и сложно.

Кроме того - от Медвежьего острова до Ньюфаундленда доплюнуть можно - вместо войн можно заняться колонизацией

 Отправлено: 30.10.07 10:51. Заголовок: если в 13 век - песе..

если в 13 век - песец Европе. доспехи и вооружение Вестероса века 15-го.
кстати, из сходства имен и топонимов можно предположить, что в Вестеросе говорят на очень близком аналоге английского.

 Отправлено: 30.10.07 11:21. Заголовок: Cмельдинг пишет: ес..

Cмельдинг пишет:

цитата:

если в 13 век - песец Европе. доспехи и вооружение Вестероса века 15-го.

Чой-то я не заметил пушек и мушкетов... А "дикий огонь" не вундервафля и не будет ей, пока не пойдёт в массовое прозводство...

 Отправлено: 30.10.07 11:29. Заголовок: Уровень развития ору..

Уровень развития оружейных и доспешных технологий Вестероса - в целом, соответствует началу XV века в РИ-Европе (времена Азенкура) - по словам самого Мартина, в одном из его писем. Т.е. plate armor еще не совсем полный, а скорее композитный - сочетание пластинчатых и кольчужных элементов. Однако есть и отклонения от РИ-соответствия, причем в обе стороны. Многие простые пехотинцы еще носят halfhelm'ы, очень похожие на простые норманнские полусферические шлемы из одного куска металла с наносником, образца XI века. С другой стороны, очень развиты всякого рода "фигурные" шлемы - с забралами в виде звериной пасти, и т.п. - в Европе все-таки такие парадные доспехи были модны уже на самом излете "рыцарской" эпохи.

Han Solo пишет:

цитата:

На короля Франции, конечно. Штормовые Земли дай Воин если 35 тысяч бойцов смогут выставить. А у французов только тяжеловооруженной конницы столько.

Последнее утверждение весьма сомнительно... Самые крупные французские армии, собранные по arriere-ban (т.е., по сути дела, полная мобилизация, насколько это вообще возможно в феодальном обществе), примерно тысяч 35-40 и насчитывали. В общей сложности, а не одних жандармов. Т.е. Франция примерно равнозначна по своим человеческим ресурсам Штормовым Землям.

Но при этом Штормовые земли на порядок более едины. Во Франции вассальная лестница сложнее - под королем есть герцоги, у каждого из которых свои вассалы, и т.д. А в Штормовых Землях все лорды - вассалы Штормового Предела напрямую (потому что вся прочая феодальная надстройка - она выше). Представьте себе Нормандию при Вильгельме Завоевателе, способную выставить столько же людей, сколько вся остальная Франция. Представили? Теперь пожалейте французского короля.

А теперь давайте сопоставим ту же Францию не со Штормовыми Землями, а с Простором...

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Кто нибудь! ОбЪясните мне идиоту, что у них творися с временами года!!!

Все просто. В нашем мире четыре основных климатических сезона укладываются в один астрономический год. По большому счету, это случайное совпадение - оно вызвано вполне конкретным сочетанием скорости вращения Земли, очертаний ее орбиты и т.д. При других изначальных параметрах могло бы быть иначе. В Вестеросе сезоны продолжаются дольше астрономического года. Причем они еще и не всегда равномерной длины. Одна зима может продолжаться пять лет, а следующая - восемь, грубо говоря.