Отправлено: 12.10.07 05:42. Заголовок: МТББ - очередное продолжение

В связи с тем, что по крайней мере один человек (уважаемый Петруха) согласился снова включиться в проект вместе со мной, рискну снова начать тему.
Итак, МТББ - мир из романа Стругацких "Трудно быть богом".
Краткое содержание предыдущих серий
Эсторская империя занимает практически весь Эсторский континент и южную часть Арканарского, где находятся Арканар, Ирукан и Соан. Орден расположен на южном берегу Проливов.
Арканар - остаток королевства маршала Тоца, отколовшегося от Империи за 300 лет до событий, описанных в романе. Примерно тогда же более анархически настроенная знать основала Ирукан, а богатая купеческая верхушка Проливов - Соан. Орден был основан несколько позже для борьбы с ересью горанитов, основанной Гораном Ируканским. После разгрома Баркана ("Барканская резня") - государства, где была очень сильна эта ересь, весьма усилился и испортил отношения со всеми соседями, в особенности с Соаном.
Арканарская династия на момент романа (800 г.) переживает вырождение, а Соанская купеческая республика - подъем. Эсторская империя, существующая с незапамятных времен, находится в вялотекущем упадке. После Арканарской резни (захвата страны Орденом с подачи дона Рэбы) против Ордена будет восстановлено все Запроливье и даже сюзерен - эсторский император. Силы слишком неравны, хотя Орден крайне боеспособен, и теократия будет разгромлена. Однако часть монахов сумеет прорваться за Северный хребет и основать там Ардартор - причудливое государство монахов и варваров, плавно эволюционирующее в цивилизованную страну уровня Арканара-Ирукана-Соана.

 Отправлено: 12.10.07 06:00. Заголовок: Re:

http://mtbb.nm.ru/index.htm - наш сайт, там собрано ВСЕ.
http://mtbb.borda.ru - наш форум, но обсуждение будем вести здесь - отделяться пока еще очень рано. (К модераторам: следовательно, это не реклама )

 Отправлено: 12.10.07 07:02. Заголовок: Re:

Самые неразработанные темы:
История Ирукана;
Древняя и средневековая история Эсторской Империи;
Ируканство - религия Империи.
Думаю, начинать возрождение МТББ стоит с них.

 Отправлено: 13.10.07 00:31. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

хотя Орден крайне боеспособен, и теократия будет разгромлена

Румата порубал все руководство Ордена...

 Отправлено: 13.10.07 00:33. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Эсторская империя, существующая с незапамятных времен, находится в вялотекущем упадке.

в это время имела к акрканару отношение чисто формальное, и не факт, что впишется..

 Отправлено: 13.10.07 04:52. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

в это время имела к акрканару отношение чисто формальное

Не болле формальное, чем отношения в СРИ РИ. Титулатура эсторского дворянства признается и в Арканаре, и в Ирукане, и в Соане, ряд местных аристократов имперского происхождение. Имперское правительство награждает орденами Соанских вельмож; да и имперский гарнизон в Соане ещё лет двадцать назад был.

 Отправлено: 13.10.07 13:09. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Румата порубал все руководство Ордена...

Ага, злой человек Орел наш, дон Рэба, предполагал, что достигнута договоренность, люди друг друга поняли, а тут вдруг такое.
ратибор пишет:

цитата:

в это время имела к акрканару отношение чисто формальное, и не факт, что впишется..

Может вписаться. Чтобы воспользоваться удобным поводом для восстановления утраченных позиций. События, которые могут последовать после Арканарской резни, обсуждались долго. В итоге пришли к выводу, что по крайней мере на время, Арканарский престол вероятнее всего окажется под контролем Ирукана. Примрно с равной вероятностью - сядет кто-то из баронов. Чтобы учесть оба варианта предложена схема: Ируканский ставленник-нарастание напряжения-баронские волнения-баронский король.

 Отправлено: 13.10.07 13:16. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

История Ирукана; Древняя и средневековая история Эсторской Империи;

Вот эти части, боюсь, не будут восстановлены никогда Потому, как менее интересны.
Дятел пишет:

цитата:

Ируканство - религия Империи.

Вот с религией очень интересно. Название, кстати, условное пока.
Начнем с того, что официальных церквей три

 Отправлено: 13.10.07 13:21. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Румата порубал все руководство Ордена...

Давно не перечитывал. Напомните, где это случилось? Вроде бы по тексту можно предположить и что под горячую руку попал лишь сам Рэба и офицеры, командующие орденским корпусом (из руководства, я имею в виду).

 Отправлено: 13.10.07 13:46. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Напомните, где это случилось?

Это, скорее, мысли рекнострукторов. Если по тексту, то Румата просто порубил кучу народу и Рэбу в том числе.

 Отправлено: 13.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Примрно с равной вероятностью - сядет кто-то из баронов

Согласен. Пампа дон Бау на арканарском престоле может оказаться вполне...

 Отправлено: 13.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Вот эти части, боюсь, не будут восстановлены никогда

Ирукан - это очень интересно. Поскольку имеет весьма непосредственное отношение к Арканару как вечный враг.

 Отправлено: 13.10.07 19:33. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Пампа дон Бау на арканарском престоле может оказаться вполне...

Не силен в истории феодальной Европы, но уважаемые собеседники уверили, что "баронский король" - вполне возможное явление.

 Отправлено: 13.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

"баронский король" - вполне возможное явление.

Просто неоткуда больше брать королей, если истреблена династия.

 Отправлено: 13.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Просто неоткуда больше брать королей, если истреблена династия.

Однозначно можно утверждать только гибель короля и принца, а не истребление династии как таковой

 Отправлено: 13.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Однозначно можно утверждать только гибель короля и принца, а не истребление династии как таковой

Да Орден в ночь переворота вырезал, по любому. Крутые ребята, Петруха здорово их описал...

 Отправлено: 13.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Крутые ребята

В тех условиях слабачков и быть не могло. Убивали их во младенчестве.
А я описывал всего лишь взгляд с другой стороны, причем с позиции не самых верхов Ордена. Что мог знать один из офицеров?
Так что лучше от изначального текста мэтров отталкиваться.

Все-таки вопрос религии очень любопытен. Помните про фразу, за которую Горана обвинили в ереси? Относительно: "ноги Господа были в грязи". Помнится, мы сделали вывод о том, что в религии божественной и человеческое разделено четче и жестче, чем например, в христианстве. Явно отсутствует концепция Спасителя.
А тут уже недалеко до антисистемы.

 Отправлено: 13.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

А тут уже недалеко до антисистемы.

Я эту идею усиленно проталкиваю
Да, Церковь очень жесткая. Торгует рабами, наживается, обет безбрачия с массой оговорок, как у иезуитов... Вообще, я бы ближайшим аналогом местной Церкви подобрал действительно иезуитов. Ну, с небольшими антисистемными прибабахами. Итак: люди - скот, дворяне - элитный скот, монахи - скот, который хотя бы понимает, что он скот.

 Отправлено: 13.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Вообще, предлагаю такую концепцию ируканства: бог относится к людям, как к личному скоту. То есть, кормит на убой, грубо говоря. Овцы нагуливают жир - люди что-то вроде психической энергии. Здоровые души бог употребляет в пищу, а больные сжигает. Таким образом, люди принципиально не могут быть даже чем-то похожим на бога. Он создал мир, как пастбище, и пустил туда человеческие души, как овец. И то, о чем должна мечтать овца - сохранить здоровье (душевное) и нагулять побольше жира (вести правильную религиозную жизнь). А вместо ангелов - злые сторожевые псы, каленым железом выжигающие грех... (Придумал я религиозную систему и сам ужаснулся. Не хочу в этот мир!)

 Отправлено: 13.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Придумал я религиозную систему и сам ужаснулся.

Н-да... Жестко. Может, это, смягчим как-то?
И потом, не может такая идеологичекая система долго существовать.
Тем более, что "империя не знала религиозного фанатизма". По сути, все фанатики в Ордене и сконцентрировались. Как это возможно при настолько жесткой церкви.

 Отправлено: 13.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

И потом, не может такая идеологичекая система долго существовать. Тем более, что "империя не знала религиозного фанатизма". По сути, все фанатики в Ордене и сконцентрировались. Как это возможно при настолько жесткой церкви.

Так, основная масса населения именно в силу такой жесткости на религию и забивала. А монахи хранили это знание и ждали своего часа... Кстати, дворянству должен льстить такой биологический подход к человеку. Между прочим, это освящает право первой ночи, к примеру.

 Отправлено: 13.10.07 23:04. Заголовок: Re:

Кстати, тот же результат в плане жертв и разрушений может обеспечить диаметрально противоположный подход.
Навскидку: человек должен прийти к Богу. Либо безупречным служением, либо через муки и смерть. С безупречным служением у большинства проблемы, ну так муки и смерть мы им обеспечим.

 Отправлено: 13.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Навскидку: человек должен прийти к Богу. Либо безупречным служением, либо через муки и смерть. С безупречным служением у большинства проблемы, ну так муки и смерть мы им обеспечим.

А давайте замутим диалектическое сочетание этих подходов
Думаю, можно придумать... Типа, овца-то ты овца, но ведь без таких овец как ты Бог с голоду умрет... И когда Бог тебя жрет, ты становишься его частью. Безупречное служение - это не болеть, условно, ящуром. А муки и смерть - это такое лекарство универсальное Кстати, дьявола в этой модели мира можно представлять как болезнь.

 Отправлено: 14.10.07 05:38. Заголовок: Re:

Вспомнился разговор Будаха с Руматой, Будах религиозностью не страдает (возможно. вообще атеист). Однако идея о том, что можно посоветовать богу ему не кажется крамолой. Местная религия выглядит откровенной калькой с христианства. Вплоть до идеи спасителя. Хотя роль церкви в гос. делах значительно меньше, чем в РИ.
О гибели династии: переворот произошел в Арканаре, а государство немаленькое, так что кого-то в городе могло не быть. К тому же, вспомним с какой относительной легкостью сбежал из города Пампа. Монахи при всей их "крутизне" въезд- выезд перекрыть не удосужились. Да имонахи вроде как высадились что бы покарать взбунтовавшуюся чернь, убившую короля

 Отправлено: 14.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Когда пресекается династия, всем становится весело и интересно :) Мне кажется, что тут же должны появиться некие функционеры, до поры до времени пребывавшие в тени - хранители традиций и деятели госаппарата, которые, собственно, при Пице VI занимались управлением государством, финансами и прочими малозаметными со стороны мелочами, в интересах которых как можно быстрее смуту прекратить и которые могут извлечь откуда-нибудь пропавшего много лет назад наследника, дальнего родственника или что-то подобное и посадить на трон под видом Пица VII. Разумеется, им не дадут сделать это так просто, потому что наверняка есть и другие желающие - например кто-то из баронов поагрессивнее может решить, что создавшаяся ситуация - неплохой повод для попытки примерить на свои буйные кудри арканарскую корону (войска, попытка захвата нахрапом и все такое прочее). Причем вряд ли это Пампа, мне кажется большая политика - это не в его характере. Ну и третье - сопредельным державам тоже будет не все равно, и на дипломатической арене немедленно всплывут права на арканарский престол самых разных людей. В особенности, мне думается, будут представлены интересы Эстора и Ирукана.

 Отправлено: 14.10.07 13:32. Заголовок: Re:

По аналогии со Смутой - в итоге могут найти компромиссную кандидатуру.

 Отправлено: 14.10.07 13:41. Заголовок: Re:

Пампа дон Бау - очень похож на земного Симона де Монфора. Как бы он, захватив власть, не организовал первый в истории Арканара парламент с представительством сословий...

 Отправлено: 14.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Местная религия выглядит откровенной калькой с христианства.

По всей видимости, так и задумывалось авторами. Но отличия получились, возможно, сами собой.
Концепции Спасителя, например, все-таки нет. Иначе он бы периодически всплывал в разговоре. Различные святые ведь всплывают.

Дятел пишет:

цитата:

А давайте замутим диалектическое сочетание этих подходов

Очень необычно, но для меня это все равно перебор выходит, хоть в одном, хоть в другом варианте. Но течений в религии целых три. Почему бы одному из них и не исповедовать убеждения, описанные Вами?

 Отправлено: 14.10.07 18:16. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Монахи при всей их "крутизне" въезд- выезд перекрыть не удосужились.

Вот этот момент удивил меня еще при первом прочтении. Сработали четко, всех, кого надо - к ногтю в короткие сроки, порядок в городе навели на свой лад. А ворота и дороги не перекрыли. То ли расслабились, не встретив сопротивления, то ли не знаю...
Ванесса пишет:

цитата:

Причем вряд ли это Пампа

Род Бау после резни и разгрома Ордена - просто самая значительная сила в стране. У них и деньги и войска. Если брать компромиссную фигуру из своих, то они являются подходящим вариантом.

 Отправлено: 14.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Вот этот момент удивил меня еще при первом прочтении. Сработали четко, всех, кого надо - к ногтю в короткие сроки, порядок в городе навели на свой лад. А ворота и дороги не перекрыли. То ли расслабились, не встретив сопротивления, то ли не знаю...

Может быть, и перекрыли. Только барон этого второпях не заметил.

 Отправлено: 14.10.07 19:32. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Только барон этого второпях не заметил.

Да вряд ли. Даже самый крутой боец против организованной и подготовленной группы мало что сделает. Просто расстреляли бы из луков-арбалетов.
Не, тут явное головотяпство.

 Отправлено: 14.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

не организовал первый в истории Арканара парламент с представительством сословий...

Была, была такая мысль.
Собственно так и не решили - пойдет ли Арканар дальше по парламентскому пути развития или, наоборот, в сторону ужесточения королевской власти. Тут оба варианта могут пройти.

 Отправлено: 14.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Да вряд ли. Даже самый крутой боец против организованной и подготовленной группы мало что сделает. Просто расстреляли бы из луков-арбалетов.

Повезло. Или ломанулся не через главные ворота, а через какой-нибудь "пожарный выход", где охрана расслабилась. Или вывернулся из-за поворота и стоптал конем арбалетчиков или пикинеров, а дальше - стрельба из арбалета по движущейся цели на пересеченной местности. В общем - везение и навык.

 Отправлено: 14.10.07 21:36. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Повезло.

Может, и так, но и Румата, и барон не сомневаются, что через пару дней в замке Бау увидятся. А барон-то без доспехов.... В общем, монахи те ещё разгильдяи. Со всеми вытекающими (в первую очередь- Аратой!)

 Отправлено: 14.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В общем, монахи те ещё разгильдяи.

Угу. Причем это как-то сочетается с высокой боевой подготовкой и слаженными и эффективными действиями по захвату города. Такое впечатление, что нормально подготовлено и мотивировано только ядро. Которого на все направления просто не хватает. Большая часть - всякий сброд, массовка.

В другую область. Еще одна неразработанная тема у нас - дальнейшая история Соана. На момент действия ТББ Соан представляет собой самый продвинутый в научном и технологическом плане район. Что с ним будет дальше - вопрос. Загнется потихоньку, как Венеция и Генуя земной истории, или станет центром развития новой цивилизации, ядром становления капитализма на Авроре?
Уважаемый Дятел, насколько помню, вообще предлагал устроить тотальный "краш, килл энд дестрой"

 Отправлено: 14.10.07 22:19. Заголовок: Re:

Ванесса пишет:

цитата:

Когда пресекается династия, всем становится весело и интересно

Да уж, занимательной вещью будет Арканарская смута! Кто бы не победил, в большом количестве кровищи можно не сомневаться! Доигрался Рэба, доиграется орден... А дальше? Вдруг боги и в самом деле гипноизлучатели включат? Как минимум, война Соана и Арканара уже считай запланирована...

 Отправлено: 14.10.07 22:54. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Просто расстреляли бы из луков-арбалетов.

Кстати, в фильме Германа его таки расстреляли. (

 Отправлено: 14.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Кстати, в фильме Германа его таки расстреляли.

Оффтоп: Какой фильм имеете ввиду? 1989 или новый. Если 1989- то это не фильм- а . Если же новый... А разве он уже готов

 Отправлено: 15.10.07 06:32. Заголовок: Re:

Ванесса пишет:

цитата:

Когда пресекается династия, всем становится весело и интересно :) Мне кажется, что тут же должны появиться некие функционеры, до поры до времени пребывавшие в тени - хранители традиций и деятели госаппарата, которые, собственно, при Пице VI занимались управлением государством, финансами и прочими малозаметными со стороны мелочами, в интересах которых как можно быстрее смуту прекратить и которые могут извлечь откуда-нибудь пропавшего много лет назад наследника, дальнего родственника или что-то подобное и посадить на трон под видом Пица VII. Разумеется, им не дадут сделать это так просто, потому что наверняка есть и другие желающие - например кто-то из баронов поагрессивнее может решить, что создавшаяся ситуация - неплохой повод для попытки примерить на свои буйные кудри арканарскую корону (войска, попытка захвата нахрапом и все такое прочее). Причем вряд ли это Пампа, мне кажется большая политика - это не в его характере. Ну и третье - сопредельным державам тоже будет не все равно, и на дипломатической арене немедленно всплывут права на арканарский престол самых разных людей. В особенности, мне думается, будут представлены интересы Эстора и Ирукана.

Гм, готов подписаться под каждым словом Вполне может всплыть диктатор, опирающийся на сверхмощную бюрократию. В такой ситуации как бы из Арканара монстр помощнее империи Пица V не вырос...

 Отправлено: 15.10.07 06:48. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Собственно так и не решили - пойдет ли Арканар дальше по парламентскому пути развития или, наоборот, в сторону ужесточения королевской власти. Тут оба варианта могут пройти.

Я за второй. Так, по-моему, интереснее и деструктивнее

Петруха пишет:

цитата:

Но течений в религии целых три. Почему бы одному из них и не исповедовать убеждения, описанные Вами?

Я хочу, чтобы их Орден исповедовал

Петруха пишет:

цитата:

Уважаемый Дятел, насколько помню, вообще предлагал устроить тотальный "краш, килл энд дестрой"

Ну, я предлагал радикально угробить континентальную цивилизацию, чтобы центр развития переместился в Запроливье... Ведь Запроливье наиболее разработано, и так ИМХО будет просто интереснее

 Отправлено: 15.10.07 08:05. Заголовок: Re:

Еще, по-моему, важно проработать получше идеологию Серого движения. Вроде, мы на этом вообще еще не концентрировали внимание.
Я бы примерно так предложил: борьба с вырождением. Дворяне старых родов - вырожденцы, интеллигенты-грамотеи - вырожденцы, потомки смешанных браков с варварами - вырожденцы! Такой очень примитивный расизм. Элитой объвлены средние слои городов - лавочники, мастеровые (хотя эти две категории между собою не ладят), разнообразные стражники и солдаты. Крестьяне считаются примитивными людьми, которых можно и нужно всячески притеснять. Церковь обязана служить общественному благу, как его понимают серые. Король тоже должен ему служить, хотя и является объектом культа - в прагматических целях, для тупого крестьянства. Это во многом перекликается с идеологией Ордена, но во многом идет и в разрез. А дон Рэба, на самом деле - вовсе не тупорылый временщик, а неслабый идеолог и прожженый авантюрист, не останавливающийся ни перед чем в достижении своих целей. Вот примерно так.