Отправлено: 30.10.07 17:16. Заголовок: ФБП - зеленый дефолт.

Не секрет, что количество долларов в мире,эээ... превышает обеспечивающее их имущество Америки, и не в один раз. Не секрет так же и то, что у Америки нехилый внешний долг. Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки".
В этих условиях актом АП объявляю - следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара.
Последствия?

 Отправлено: 30.10.07 17:19. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ск..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки".

эту ересь вроде как тут не раз разоблачали

 Отправлено: 30.10.07 17:35. Заголовок: Cмельдинг пишет: В ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

В этих условиях актом АП объявляю - следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара

Мировая финансовая система разваливается в считанные часы, все международные транзакции останавливаются, волна банкротств по всему миру. Падение ВВП США примерно на 1/3, в других странах тоже падение, хотя и не столь колоссальное. Фондовый рынок фактически прекращает свое существование. Десятки миллионов различных финансистов и юристов, завязанных на "виртуальной экономике" оказываются выброшенными на улицу, а вслед за ними - и сотрудники предприятий реального сектора. Это революция и мировая война в одном флаконе. Нет все же не настолько лидеры США безумны.

Cмельдинг пишет:

цитата:

Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки".

Теоретически - может. (Предъявлять к оплате - нет, там сроки фиксированы, но можно выбросить их на фондовый рынок). Но не пойдет до тех пор, пока война с Америкой не начнется. Для Китая это тоже будет страшный удар (хотя - опять же - менее болезненный чем для США, но зачем им это?).Это как ядерное оружие, лучше имея его добиваться преференций, чем использовать в разрушительных целях.

 Отправлено: 30.10.07 17:36. Заголовок: krolik пишет: эту е..

krolik пишет:

цитата:

эту ересь вроде как тут не раз разоблачали

+1000. "Легенды и мифы древнего СССР", из серии "Запад загнивает". Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.

 Отправлено: 30.10.07 17:39. Заголовок: Вопрос - а кто их пе..

Вопрос - а кто их печатает ? Правительство США ? Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка .
Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту ( по типу - когда они свой гимн утвердили ? )

 Отправлено: 30.10.07 17:40. Заголовок: Cмельдинг пишет: сл..

Cмельдинг пишет:

цитата:

следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара

не дефолт, а девальвацию

Впрочем она уже идет и никакого ФБП

 Отправлено: 30.10.07 17:41. Заголовок: KasparsB пишет: Аме..

KasparsB пишет:

цитата:

Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту ( по типу - когда они свой гимн утвердили ? )

Кинут они в первую очередь сами себя.

 Отправлено: 30.10.07 17:43. Заголовок: KasparsB пишет: Нет..

KasparsB пишет:

цитата:

Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка

у них несколько "нацбанков"
Cмельдинг Спинрада прочтите, или уже? там такое безобразие эсть

 Отправлено: 30.10.07 17:44. Заголовок: Слух что амеры всех ..

Слух что амеры всех "кинут с баксами" ширкулирует давно. Типа введут новые, а старую "зеленую бумагу" объявят "не валютой". Так что вкладывайте деньги в золото, консервы и оружие.
И вообще самая устойчивая валюта - золотые и серебряные монеты.

 Отправлено: 30.10.07 17:46. Заголовок: Читатель пишет: не ..

Читатель пишет:

цитата:

не дефолт, а девальвацию

Я и говорю, Запад загнивает. Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас.

 Отправлено: 30.10.07 17:49. Заголовок: KasparsB пишет: Воп..

KasparsB пишет:

цитата:

Вопрос - а кто их печатает ? Правительство США ? Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка

Банкноты в США печатает одно из подразделений министерство финансов (Treasury).

 Отправлено: 30.10.07 17:49. Заголовок: Читатель пишет: не ..

Читатель пишет:

цитата:

не дефолт, а девальвацию Впрочем она уже идет и никакого ФБП

Это да. Однако ни одной реальной проблемы эта стратегия не решает, а лишь откладывает их "на потом"

 Отправлено: 30.10.07 17:50. Заголовок: Читатель пишет: Бан..

Читатель пишет:

цитата:

Банкноты в США печатает одно из подразделений министерство финансов (Treasury).

Это не важно, кто печатает. Важно, кто принимает решение об эмиссии

 Отправлено: 30.10.07 17:55. Заголовок: Magnum пишет: Двест..

Magnum пишет:

цитата:

Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас.

доллар,доллар,доллар,грязная зелёная бумажка © В.Жириновский.

Han Solo пишет:

цитата:

Это не важно, кто печатает. Важно, кто принимает решение об эмиссии

насколько я понимаю процесс, эмиссия денег в штатах это сложный процесс в котором принимают участие ФРС, министерство финансов и коммерческие банки. А решение принимает руководство ФРС и Минфина

 Отправлено: 30.10.07 18:11. Заголовок: Magnum пишет: Китай..

Magnum пишет:

цитата:

Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.

В том-то и дело. А что произойдет с СНГ, вообще страшно подумать! Только сегодня Федеральный резервный фонд чуточку поигрался с курсом доллара, а цена на сырую нефть подскочила до 95 долл. за баррель, золото взлетело до высот, невиданных со времен 1980 года, биржи лихорадит, европейские финансовые рынки опять мрачно думают, что повторится летний хаос (евро уже стоит 1,44 доллара - во пацаны влетают по внешнеторговым контрактам!), а мальчики в ФРФ только и сделали, что "спустили чуть-чуть водички в туалетном бачке"! Ужоснах!

 Отправлено: 30.10.07 18:18. Заголовок: Han Solo пишет: Не..

Han Solo пишет:

цитата:

Нет все же не настолько лидеры США безумны.

скажите, а соранение существующей систему не приведет ли к этому же, и возможно, в еще худшем варианте?
Magnum пишет:

цитата:

Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.

вы за китайцев не беспокойтесь. Кошрута у них нет, мягко говоря, гуманизмом - говоря еще мягче - не страдают. партия прикажет - человечиной питаться будут. надо будет - массово переселятся на соседние территории (перейдут границу небольшими группами по пять-шесть тыщ человек) А врага свалят на раз.
krolik пишет:

цитата:

Cмельдинг Спинрада прочтите, или уже?

нет, не уже. киньте ссылочку.
а мне вот еще интересно. а что при таком раскладе будет делать существующая элита целого ряда стран, у которой все состояние в зелени? Вот, например, одна страна северо-западнее Китая... не посыпется ли? вот где веселуха не детская ожидается.

 Отправлено: 30.10.07 18:19. Заголовок: Сталкер пишет: неви..

Сталкер пишет:

цитата:

невиданных со времен 1980 года,

Вы учтите, что покупательная способность доллара с тех пор сократилась почти в 3 раза. Так что 95 сейчас - это меньше чем 40 тогда

Сталкер пишет:

цитата:

биржи лихорадит

Биржи лихорадит по другой причине.

 Отправлено: 30.10.07 18:21. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а соранение существующей систему не приведет ли к этому же, и возможно, в еще худшем варианте?

Вполне вероятно. Но кто в наше время думает о завтрашнем дне? Да и логику "умру либо я, либо ишак, либо эмир" никто не отменял.

 Отправлено: 30.10.07 18:27. Заголовок: Han Solo это, знает..

Han Solo
это, знаете ли, хоть и БП, но все же Ф. И АП, иже есть наше все.
Допустим, некто заверил руководство США, что Китай вот-вот собирается накрыть их эконоику вышеописанным способом. Или просто буйну голову Буша № N поразили Космические Лучи (тм)

 Отправлено: 30.10.07 18:32. Заголовок: Cмельдинг пишет: вы..

Cмельдинг пишет:

цитата:

вы за китайцев не беспокойтесь ...... врага свалят на раз

Ничего не понимаю. Какого врага? Это был такой хитрый китайский план, поднять экономику из задницы Больших Скачков и Культурных Революций, усеять берега Зеркальными Небоскребами(ТМ), создать Миф о Китайском Непознанном Могуществе, заманить себе в гости Олимпиаду --

и все это, только чтоб усыпить бдительности Америки и втереться в доверие, а потом РРРАЗ! - обратно в каменный век, зато сосед одноглазый?!

 Отправлено: 30.10.07 19:29. Заголовок: falanger пишет: И в..

falanger пишет:

цитата:

И вообще самая устойчивая валюта - золотые и серебряные монеты.

Cамая устойчивая валюта - самый универсальный боеприпас.

 Отправлено: 31.10.07 00:15. Заголовок: Cмельдинг http://lib..

Cмельдинг http://lib.aldebaran.ru/author/spinrad_norman/spinrad_norman_russkaya_vesna/

 Отправлено: 31.10.07 08:38. Заголовок: krolik данке зер..

krolik данке зер

 Отправлено: 31.10.07 10:02. Заголовок: Magnum пишет: потом..

Magnum пишет:

цитата:

потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.

а что, зеленые бумажки вкуснее?

 Отправлено: 31.10.07 10:04. Заголовок: Они что не понимают,..

Они что не понимают, что с падением $ и их валютные резервы обесцениваются. Простое кидалово растянутое по времени

 Отправлено: 31.10.07 10:16. Заголовок: Magnum пишет: а пот..

Magnum пишет:

цитата:

а потом РРРАЗ! - обратно в каменный век,

каменный век - это из европейской культурной мифологии. китайцам эта мифологема столь же чужда, как кошрут. пугать китайца "каменным веком" - столь же маолоэффективно, как запугивать меня "гневом христовым", скажем. или Вам объяснять, что Вы ведете себя не по коммунистически.
Magnum пишет:

цитата:

зато сосед одноглазый

не одноглазый. мертвый. и не один, а большая часть.
падение рынка - это переход на старые денежные единицы. самые первые. с двумя ручками и двумя ножками. а у ханьцев этой валюты поболе, чем в ю-эс-эй и СНГ вместе взятых. к тому же у этих двух конкурентов эта валюта не просто малочисленна, но и а) девальвируется - вымирает и вырождается, неспособна выжить в тех условиях, где валюта поднебесной будет чувствовать себя сносно б)плохо регулируется - полна дурацких идей про личность, безопасность, уровень жизни и пр.

 Отправлено: 31.10.07 10:34. Заголовок: Han Solo пишет: Бир..

Han Solo пишет:

цитата:

Биржи лихорадит по другой причине.

По какой, если не секрет? Я пока имел в виду только европейские - они в сфере моего внимания - о других я ничего не знаю. Cмельдинг пишет:

цитата:

а у ханьцев этой валюты поболе, чем в ю-эс-эй и СНГ вместе взятых.

Именно поэтому, наверное, Россия дружит с Индией. Там такой валюты уже практически не меньше, чем в Китае.Cмельдинг пишет:

цитата:

пугать китайца "каменным веком" - столь же маолоэффективно, как запугивать меня "гневом христовым"

"И шоб ты жил в эпоху перемэн" - типичное китайское ругательство. Любят они стабильность не меньше нашего. Не утрируйте, куме!

 Отправлено: 31.10.07 10:39. Заголовок: ну, думаю супротив п..

ну, думаю супротив перемен в духе "варвары повержены, Поднебесная- на коне", они ничего не имеют.
Цена победы? Благородномыслящий и совершенномудрый муж не задает подобных вопросов.

 Отправлено: 31.10.07 11:06. Заголовок: Cмельдинг пишет: Бл..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Благородномыслящий и совершенномудрый муж не задает подобных вопросов.

Вот за такую подгонку ответов к результату я и не люблю Кунь Цзы! Рулит Путь!

 Отправлено: 31.10.07 11:08. Заголовок: KasparsB пишет: Аме..

KasparsB пишет:

цитата:

Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту

Так была она у них, до кризиса 1907 и создания ФРС в 1913. После этого, совершенно верно, "ловким движением руки" национальная валюта, обеспеченная как положено златом-серебром и всем достоянием страны, превратилась в обязательства некоей частной структуры, тесно повязанной, как утверждают конспирологи, со "Старыми Деньгами" и прочей мировой закулисой. Её банкротство, чисто формально, ни к чему такому правительство и народ США не обязывает :)

Magnum пишет:

цитата:

Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас

Двести лет назад (и даже сто или пятьдесят) количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением. Теперь же они уверенно превращаются в подобие акций МММ, курс которых поддерживается исключительно доверием к ним. Больно уж много нарисовали

 Отправлено: 31.10.07 11:49. Заголовок: Curioz пишет: колич..

Curioz пишет:

цитата:

количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением.

Дело не в количестве наличных бумажек (их не так и много) дело в долгах страны.
Вот тут обзор как раз на эту тему:
http://nuclearno.ru/text.asp?12105

 Отправлено: 31.10.07 11:58. Заголовок: Curioz пишет: в обя..

Curioz пишет:

цитата:

в обязательства некоей частной структуры, тесно повязанной, как утверждают конспирологи, со "Старыми Деньгами" и прочей мировой закулисой.

http://oboguev.livejournal.com/1477923.html

 Отправлено: 31.10.07 12:14. Заголовок: Сталкер пишет: По к..

Сталкер пишет:

цитата:

По какой, если не секрет?

Кризис неплатежей в ипотеке и возникший вследствие этого кризис ликвидности

Curioz пишет:

цитата:

Двести лет назад (и даже сто или пятьдесят) количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением

Угу, а сейчас ФРС запретила публиковать данные о циркулирующей по миру долларовой денежной массе М2. Жесть какая

ратибор пишет:

цитата:

Они что не понимают, что с падением $ и их валютные резервы обесцениваются. Простое кидалово растянутое по времени

Коллега, все не так просто. Китайцы в общем я полагаю отдают себе отчет, что складируют бумажки. Но! Как я уже сказал, КНР за счет этого 1) поднимает свою индустрию; 2) получает мощный рычаг влияния на Америку, вследствие чего они имеют очень серьезные преференции там. И пока внутренний рынок КНР развит недостаточно, текущая ситуация их вполне устраивает.

ЗЫ. тут кстати руководство МВФ заявило о том, что государственные фонды ряда государств (Китая, России, Индии etc. ) могут представлять опасность для мировой экономики и для управления ими надо создать какую-то новую структуру. Наглость неописуемая

 Отправлено: 31.10.07 12:35. Заголовок: Han Solo пишет: Кри..

Han Solo пишет:

цитата:

Кризис неплатежей в ипотеке и возникший вследствие этого кризис ликвидности

Это хаос конца лета. Сейчас с ним вроде как справились. А вчерашняя инфа, что из-за махинаций ФРФ евро пдорожал до 1,44 доллара. Если это была не еиничная акция ФРФ, то европейцы потеряют миллиарды.
Что я хочу сказать? За долларом стоит огромная не просто экономика, но и потребительский рынок, равных которому нет в мире. И вот даже внеочередные или незапланированные колебания этой зеленой бумажки на рынках - это уже начало паники, а если кто-то начнет активно сливать валюту - жди беды!
Han Solo пишет:

цитата:

Наглость неописуемая

Да, согласен. Сами виноваты, а теперь пытаются загребать жар чужими руками. И, кстати, хороший повод прибрать к рукам контроль над чужими валютными фондами!

 Отправлено: 31.10.07 12:50. Заголовок: Сталкер пишет: Сейч..

Сталкер пишет:

цитата:

Сейчас с ним вроде как справились

Не-а. Последствия еще долго будут ощущаться. Собственно, довольно резкий обвал бакса в последнеи месяцы - это следствие, а не причина.

 Отправлено: 31.10.07 13:22. Заголовок: Cмельдинг пишет: ка..

Cмельдинг пишет:

цитата:

каменный век - это из европейской культурной мифологии. китайцам эта мифологема столь же чужда, как кошрут. пугать китайца "каменным веком

Круто. Мне уже читают лекции по китайской культуре.

цитата:

партия прикажет

У вас превратное представление о современной китайской партии. Партия хочет жить хорошо, партия просто хочет жить. И, согласно китайским традициям, для обеспечения своей хорошей жизни, партия пытается как можно больше улучшить жизнь простого китайского народа. Партийные вожди уже достаточно пропитались западной культурой, что такое "каменный век" они знают, и возвращаться туда не собираются. Конечно, вы всегда можете возразить, что:

цитата:

абсолютное большинство наших АИ-реконструкций (а равно и исторических реконструкций) исходят из мысли, что деятель НН ведет себя разумно и следует своим интересам. Вы понимаете, коллеги?! от представителя вида, большинство представителей которого тратят немалое время и сил на зарабатывание средств для ухудшения своего здоровья и сокращения своей жизни, ждут разумного поведения!!! чушь и самообман, господа.

На первый взгляд, разумный аргумент, но с другой стороны, это из той же серии, что и:

цитата:

буйну голову Буша № N поразили Космические Лучи (тм)

...а если президент Франции сойдет с ума и разбомбит Корсику...
...а если королева Англии выйдет замуж за Соню Ганди...
...а если Ксюша Собчак объявит себя шемаханской царицей Азербайджана...

Вероятные альтернативы? Безусловно! Как и альтернатива:

...китайцы решили развалить собственную страну, чтобы угробить Америку...

Ибо все возможно в самом нашем из миров; вот только вероятность этих альтернатив одного порядка - тридцать-сорок знаков после запятой.

Так что я не понимаю смысла всей этой "реконструкции". Если вам материал для рассказа нужен - так многие с интересом его (рассказ) почитают;
а если вы сделали попытку докопаться до Истины, то истину вам говорю:

1) Запад загнивает, но будет гнить еще очень долго;

2) есть такой популярный в определенных кругах "имперский миф" --

"у нас сейчас сил не хватает, но есть еще, есть на этой планете герои и богатыри -- Китай (талибы, Саддам, мексиканские партизаны, Лукашенко, Чавес, Ким Ир Сен, нужное подчеркнуть) ; вот как они развернутся и как покажут! и пойдут клочки по закоулочкам".

Чушь и самообман, господа(С). У одних сил не хватит, а другие не станут жертвовать собой, чтобы исполнить чьи-то тайные желания.

 Отправлено: 31.10.07 13:31. Заголовок: Magnum пишет: парти..

Magnum пишет:

цитата:

партия пытается как можно больше улучшить жизнь простого китайского народа.

угу. в южной Сибири накрыли ночлежку китайских нелегалов. пенальчики два на полтора, площадь средней могилы, даже меньше. лежак. тумбочка с плиткой. тут же - "удобства" в виде ведра.
"Зачем вы приехали в Россию?"
"В России жить лучше"
ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже...
Magnum пишет:

цитата:

то истину вам говорю

коллега, допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день.

 Отправлено: 31.10.07 13:53. Заголовок: 39 пишет: http://ob..

39 пишет:

цитата:

http://oboguev.livejournal.com/1477923.htm

Сон разума продолжает рождать кого положено.

 Отправлено: 31.10.07 13:55. Заголовок: Cмельдинг пишет: ну..

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже

Миллиард человек осчастливить невозможно, всегда будут обиженные и недовольные, важно свести их число к минимуму. Кстати, нелегалы это не комильфо, но вот партия всячески поощряет выезд китайских граждан за границу, пусть себе зарабатывают. (не только за северную границу). Сравните это с другой партией...

цитата:

допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день.

Не, это до распятия было сказано.

 Отправлено: 31.10.07 14:01. Заголовок: Magnum пишет: Не, э..

 Отправлено: 31.10.07 14:02. Заголовок: Han Solo пишет: И п..

Han Solo пишет:

цитата:

И пока внутренний рынок КНР развит недостаточно

Вы предполагаете довести внутрикитайское потребление до уровня амов? А то, если он достаточно разовьется, никакой нефти не хватит...

 Отправлено: 31.10.07 14:04. Заголовок: Magnum пишет: Запад..

Magnum пишет:

цитата:

Запад загнивает, но будет гнить еще очень долго;

А почему долго? Это вам сам запад об этом сказал? или сами догадались?

 Отправлено: 31.10.07 14:05. Заголовок: ратибор пишет: Вы п..

ратибор пишет:

цитата:

Вы предполагаете довести внутрикитайское потребление до уровня амов?

Это не я, это китайцы предполагают. Вот когда ресурсов хватать не будет, тогда и начнется

 Отправлено: 31.10.07 14:11. Заголовок: Curioz пишет: Сон р..

Curioz пишет:

цитата:

Сон разума продолжает рождать кого положено.

Мифы о ФРС. И не по ссылке.

 Отправлено: 31.10.07 14:28. Заголовок: "допрежь чем так..

"допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день."

Вы бы это, того, такие заявления не делали. Мало ли что у них там в Израиле бывает.....

 Отправлено: 31.10.07 15:03. Заголовок: А зачем рассматриват..

А зачем рассматривать крайности? Допустим некая форма дефолта или резкая девалтвация наступает не сразу а постепенно в течении 3х - 10ти лет. Можно даже предположить что этот процесс уже идет. Доллар постипенно изымается из международного торгового оборота вытесняемый евро, юанью, фунтом, рублем,динаром, йеной и т.д. В конце концов доллар вообще может потерять статус свободно конвертируемой валюты. К чему это приведет? В США конечно жестокий кризис, но в остальных странах ИМХО не то чтобы очень. Пострадают лишь те фирмы и банки кто ориентирован на торговые отношения с США...

 Отправлено: 31.10.07 15:48. Заголовок: 39 пишет: Мифы о ФР..

Оффтоп: 39 пишет:

цитата:

Мифы о ФРС

Конечно, Обогуев известный спец по всем на свете вопросам. Живя в Штатах 15 лет, ему наверное открылась истина, чем же таким обеспечены как нынешние доллары, так и те, которые ещё предстоит напечатать?

OlegM пишет:

цитата:

В США конечно жестокий кризис, но в остальных странах ИМХО не то чтобы очень. Пострадают лишь те фирмы и банки кто ориентирован на торговые отношения с США...

Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. Всё-таки доллар стал ею, когда Штаты контролировали половину мирового ВВП и значительные запасы золота. Ни сейчас, ни в перспективе второго такого игрока не просматривается.

 Отправлено: 31.10.07 16:34. Заголовок: Curioz пишет: Этого ..

Curioz пишет:

цитата:

Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта.

ИМХО все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет. Доля каждой в этом пакете варьируется в зависимости от ее успеха. Чем вам не нравится такая система?

 Отправлено: 31.10.07 17:33. Заголовок: OlegM пишет: Curioz..

OlegM пишет:

цитата:

Curioz пишет: цитата: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. ИМХО все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет. Доля каждой в этом пакете варьируется в зависимости от ее успеха. Чем вам не нравится такая система?

Хорошая система. Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов. В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар", единая южноамериканская валюта, российско-китайский и российско-индийский валютные союзы. Но на формирование этой системы - требуется время. Поэтому всем миром сейчас и тянут "из болота бегемота" - бакс то есть.

P.S. Не надо шибко переживать за китайских товарищей в случае дефолта Америки. 60% населения Китая в настоящее время живут в сельской местности - им этот дефолт вообще до лампочки. Часть экспортных потоков промышленной продукции, случись чего, переключат на те страны, которые способны платить реальными материальными ценностями вместо зелёных бумажек и байтиков (на Россию, например). Избыточное городское население, оставшееся не у дел, отправят туда, откуда оное население 10 -15 лет назад в города приехало - то есть рис окучивать. Китайские товарищи Чингис-хана с манчжурами пережили - а уж какой-то там американский дефолт...

 Отправлено: 31.10.07 17:44. Заголовок: Curioz пишет: Этого..

Curioz пишет:

цитата:

Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта.

концепция мировой резервной валюты порочна (точнее уже себя исчерпала-скомпроментировала).
Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами (золото, нефть, наука, промышленность, курорты и т.д. )

 Отправлено: 31.10.07 17:55. Заголовок: Bastion пишет: Корз..

Bastion пишет:

цитата:

Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами (золото, нефть, наука, промышленность, курорты и т.д. )

Браво. Отличная идея. Один тугрик стОит три науки или четыре промышленности.

 Отправлено: 31.10.07 17:59. Заголовок: Curioz пишет: Этого..

Curioz пишет:

цитата:

Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. Всё-таки доллар стал ею, когда Штаты контролировали половину мирового ВВП и значительные запасы золота. Ни сейчас, ни в перспективе второго такого игрока не просматривается.

Ага . Причём главные запасы золота до сих пор в США ...

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Избыточное городское население, оставшееся не у дел, отправят туда, откуда оное население 10 -15 лет назад в города приехало - то есть рис окучивать.

Вряд ли . Их делянки уже заняты ... А так - да . Евро , рубль и конечно нефтяной динар . И в Африке ещё куча полезных вещей не разкпана .

 Отправлено: 31.10.07 18:02. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Один тугрик

Ээээ... А тугрик-то тут причем? Такая же бумажка как доллар или евро
(Если он конечно бумагой к примеру подкреплен, ну или там бараниной, или кумысом )

 Отправлено: 31.10.07 18:03. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов.

Сейчас три-четыре вроде. Доллар, Евро, фунт, Йена.

Штангенциркуль пишет:

цитата:

В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар",

Это кто такой? Единая Ирано-Иракско-Кувейтская валюта? Когда они в очередной раз начнут друг с другом воевать это будет очень удобно!

Штангенциркуль пишет:

цитата:

единая южноамериканская валюта

Это что такое? Валюта единого южноамериканского государства?

Штангенциркуль пишет:

цитата:

российско-китайский и российско-индийский валютные союзы.

В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели?

 Отправлено: 31.10.07 18:09. Заголовок: Bastion пишет: Ээээ..

Bastion пишет:

цитата:

Ээээ... А тугрик-то тут причем? Такая же бумажка как доллар или евро

"тугрик" тут как обозначение некоторой абстрактной валюты.

Смысл в том, что, как измерить золото, я еще понимаю. В килограммах. А в каких "килограммах" вы будете измерять "курорты" и "промышленность". Без этого мы возвращаемся к текущему состоянию: "доллар стОит стоько-то нефти, потому что за ним стоИт американская промышленность, наука и ударные авианосцы.", т.е. потому что за этой бумажкой хорошая репутация.

 Отправлено: 31.10.07 18:40. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов. Сейчас три-четыре вроде. Доллар, Евро, фунт, Йена.

Из этого списка готов поставить только на евро (с оговорками). Остальное - в конечном счёте баксовые дериваты.

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар", Это кто такой? Единая Ирано-Иракско-Кувейтская валюта? Когда они в очередной раз начнут друг с другом воевать это будет очень удобно!

Либо Гугль рулёз (с), либо дам ссылки позже.

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: единая южноамериканская валюта Это что такое? Валюта единого южноамериканского государства?

То же самое, что выше.

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: российско-китайский и российско-индийский валютные союзы. В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели?

В смысле - несколько последних лет "без шума и пыли" проводится эксперимент по частичному переводу взаиморасчётов торговли Россия - Китай и Россия - Индия с бакса на валютные пары рубль - юань и рубль - рупия. А в более дальней перспективе - проработка пакета документов по созданию валютного союза в рамках ШОС. В том числе и плана действий на случай экстремальной ситуации в виде американского дефолта.

 Отправлено: 31.10.07 18:55. Заголовок: Кстати - почему-то, ..

Кстати - почему-то, рассуждая о вредоносных последствиях американского дефолта для всего остального мира, никто не вспоминает о том, что таковой дефолт неизбежно приведёт к "переделу американского наследства". И преференции от этого самого "передела" для многих Игроков значительно перевесят потери от временного хаоса в мировой экономике. Например, крах бакса как мирового платёжного средства принесёт неисчислимые гешефты новым мировым эмиссионным центрам - от Евробанка до ЦБ РФ.

 Отправлено: 31.10.07 19:14. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Смысл в том, что, как измерить золото, я еще понимаю. В килограммах. А в каких "килограммах" вы будете измерять "курорты" и "промышленность".

А бумагу стало быть Вы знаете как измерять?
Вы к примеру про валютные рынки слышали? В смыcле о форексе, например?
А еще недавно была тут дискуссия по поводу ВВП и кто-то мне сказки интересные рассказывал...

 Отправлено: 31.10.07 19:20. Заголовок: Адекватными ЕМС (дум..

Адекватными ЕМС (думаю, Бастион именно это имел в виду) в современных условиях может быть только золото и нефть

 Отправлено: 31.10.07 19:31. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

что таковой дефолт неизбежно приведёт к "переделу американского наследства".

Согласен. Первым наследником является ЕС, но ему прийдется серьезно вложиться в европейскую армию. Наиболее безболезненный для Европы вариант это заменить в блоке НАТО США на Россию (за определенные торговые преференции данные России). При этом ЕС как минимум не прийдется спешно производить тысячи ядрен-батонов и средств их доставки. Но этот вариант для ЕС тяжел по политическим причинам...

 Отправлено: 31.10.07 20:14. Заголовок: OlegM пишет: Первым..

OlegM пишет:

цитата:

Первым наследником является ЕС, но ему прийдется серьезно вложиться в европейскую армию. Наиболее безболезненный для Европы вариант это заменить в блоке НАТО США на Россию (за определенные торговые преференции данные России). При этом ЕС как минимум не прийдется спешно производить тысячи ядрен-батонов и средств их доставки. Но этот вариант для ЕС тяжел по политическим причинам...

Европа стара и давно впала в маразм борьбы за права кошечек и педерастов Занзибара. Её удел - проживать добро, накопленное великими предками. Мир XXI века будут делить молодые хищники - БРИК и мусульмане. Все будущие мировые империи в ближайшие 100 лет вырастут именно оттуда.

 Отправлено: 31.10.07 21:35. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

молодые хищники - БРИК и мусульмане.

да уж, молодежь

 Отправлено: 31.10.07 21:53. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Европа стара и давно впала в маразм

ЕС в настоящее время является одной из самой крупных и самой экспансивной империей современности в последние годы чуть ли не удвоившей свое население и территорию. Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю с единым президентом и конституцией (этот процесс как раз идет сейчас) то они станут первыми претендентами на мировое господство обойдя США с КНР.

 Отправлено: 31.10.07 22:04. Заголовок: OlegM пишет: Если Е..

OlegM пишет:

цитата:

Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю

Не удастся.

 Отправлено: 31.10.07 23:19. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

То же самое, что выше.

У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем!


Штангенциркуль пишет:

цитата:

проводится эксперимент по частичному переводу взаиморасчётов торговли Россия - Китай и Россия - Индия с бакса на валютные пары рубль - юань и рубль - рупия.

Расскажите, пожалуйста, как с помощью результатов этого "эксперимента" Бразилия может что-нибуть купить у Германии? И в чём хранить резерв Занзабару?

 Отправлено: 31.10.07 23:30. Заголовок: Bastion пишет: А бу..

Bastion пишет:

цитата:

А бумагу стало быть Вы знаете как измерять?

Ох-хо.. Еще раз. "Как измерять бумагу" знают все. Этим занимаются последние... Ну, больше сотни лет. Примерно так же как Вы и предложили: оценивают "золото, науку и курорты". Вас эта оценка не устраивает, но ничего нового(кроме как "а давайте как-нибуть иначе их будем оценивать.") вы предложить не можете. Впрочем, это не удивительно - ничего лучшего и более естественного еще не придумано.

Bastion пишет:

цитата:

Вы к примеру про валютные рынки слышали? В смыcле о форексе, например?

Ну, слышал. Это вы к чему? Они привязаны к валютным биржам, биржи... Ну, дальше понятно.

Bastion пишет:

цитата:

А еще недавно была тут дискуссия по поводу ВВП и кто-то мне сказки интересные рассказывал...

Это вы про мои неуклюжие воспоминания каких-то классиков из букварей для студентов? Так я сразу сказал - читайте первоисточники, я не бог весть какой педагог... Понимать - понимаю, объяснить - может и не смогу. Вон Кролик, профессиональный экономист, не смог вам объяснить, что такое ВВП, куда уж мне...

 Отправлено: 31.10.07 23:56. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

гешефты новым мировым эмиссионным центрам - от Евробанка до ЦБ РФ

А зачем финансы рухнувшим экономикам? Посмотрите, какую долю потребления в мире составляет американский потребительский рынок и поумерьте свой оптимизм, коллега.
OlegM пишет:

цитата:

ЕС в настоящее время является одной из самой крупных и самой экспансивной империей современности в последние годы чуть ли не удвоившей свое население и территорию.

Спорное утверждение, тем более удивительно слышать его из уст обитателя этого самого ЕС. Особенно формулировка "империя" мне понравилась. При том, что Гордон Браун с пеной у рта угрожает ветировать любой законопроект в Палате общин, разрешающий провести референдум по Reform Treaty, а Еврокомиссия пока с результатом, стремящимся к нулю, бьется за то, чтобы ей дали больше полномочий во внешней политике. Пока ЕС даж не конфедерация, а черте что и сбоку бантик с рудиментами государства, НЕДОгосударство, и это НЕДО пока перевешивает. Слишком уж разновекторны зачастую бывают интересы его членов.

 Отправлено: 01.11.07 00:21. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

 Отправлено: 01.11.07 00:25. Заголовок: Cмельдинг пишет: ну..

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже...

Видел где-то на просторах И-нета "Как живёт Гонконг" впечатляет. И это Гонконг...

 Отправлено: 01.11.07 09:37. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

". Вас эта оценка не устраивает, но ничего нового(кроме как "а давайте как-нибуть иначе их будем оценивать.") вы предложить не можете. Впрочем, это не удивительно - ничего лучшего и более естественного еще не придумано.

Что может быть менее естествееным как условные цифирки нарисованные на фантиках?
Я собственно ничего нового и не предлагал. Новое и без еня предлагали измерять в киловатт часах (ну, или Эргах и т.п.). И это тоже на форуме обсуждали.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Понимать - понимаю, объяснить - может и не смогу.

Да, я это еще и прошлый раз понял,
Хорошо, что Вы хоть понимаете, о чем речь, - разобратся при желении или надобности вполне сможете

 Отправлено: 01.11.07 09:45. Заголовок: "предлагали изме..

"предлагали измерять в киловатт часах"

А чем такое измерение фундаментально отличается от золотого стандарта?

 Отправлено: 01.11.07 10:00. Заголовок: Мой друг имеет свою ..

Мой друг имеет свою фирму. Торгует оборудованием телекомуникации. Часто ездит на тайвань с августа его поставщик оттуда прекратил принимать оплату в американских енотах, а берет евро, йены, фунты, юани, воны. Он говорит что на тайване от долларов избавляются.
И еще моя соседка из соседнего подъезда работает в посольстве в Токио. Она надавно вернулась и расказала что в японских банках с мая можно купить только одну иностранную валюту угадайте какую. Зато охотно скупают европейскую по выгодному ДЛЯ ПРОДАВЦА КУРСУ европейские валюты. Нашу тоже берут с неохотой , но стали брать.

 Отправлено: 01.11.07 11:06. Заголовок: Bastion пишет: Что ..

 Отправлено: 01.11.07 13:36. Заголовок: хинкель пишет: на т..

хинкель пишет:

цитата:

на тайване от долларов избавляются.

это мелочи, а вот если страны от долларовых резервов будут избавляться, тогда америке поплохеет...

 Отправлено: 01.11.07 16:59. Заголовок: OlegM пишет: все се..

OlegM пишет:

цитата:

все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет

Это ИМХО немного не то. Новый главный эмиссионный центр, будет он в Брюсселе, Москве или Пекине, поневоле будет выпускать валюту, принимаемую к расчётам в большинстве стран мира. Естественно, сам он будет ориентироваться на текущее соотношение основных мировых валют. Но негру в Камеруне или датчанину в Зеландии не объяснишь, что теперь за мешок муки надо платить 1 Евро, 5 юаней и 90 российских рублей :)

Bastion пишет:

цитата:

Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами

Вот если честно, работоспособность принципа корзины валют в единой мировой экономике видится сомнительной в квадрате. Что до ресурсов... Нефть или курорты как единая мера стоимости не годятся. Кроме золотого стандарта, вроде и предложить нечего, но золото слишком уж широко используется во внефинансовой сфере, чтобы его ещё и в ВМС впихнуть. Никто, я полагаю, не готов отказаться от золотых ювелирных украшений и промышленных изделий. А ведь это неизбежно, если перевести обратно на золото все мировые финансы. Унция золота будет стоить миллион долларов или около того...

В общем, дефолт в США приведёт просто к тому, что доллар будет называться по-другому, а так будет всё то же самое :)

 Отправлено: 01.11.07 17:09. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

БРИК и мусульмане. Все будущие мировые империи в ближайшие 100 лет вырастут именно оттуда.

Кто такие БРИК? А про мусульман... не верится мне в них. Они скорее с друг с другом перегрызутся, а потом на Россию попрут. А ЕС к этому времени вполне видозменится.
Вы кстати зря считаете что "Европа стара и свихнулась". Да Европа свихнулась, но с чего вы решили что это навсегда? Кто в 14-ом мог представить Германию 1933 года? Так что все может быть, все может статься...

 Отправлено: 01.11.07 17:26. Заголовок: Curioz пишет: работ..

Curioz пишет:

цитата:

работоспособность принципа корзины валют в единой мировой экономике видится сомнительной в квадрате

А не будет единой мировой экономики. Будет несколько полуавтаркичных сфер влияния.

Curioz пишет:

цитата:

Новый главный эмиссионный центр, будет он в Брюсселе, Москве или Пекине

А кто будет принимать решения об эмиссии?

 Отправлено: 01.11.07 17:26. Заголовок: Как свидомый поклонн..

Как свидомый поклонник КНР выражаю удивление --- среди моих единомышленников по данному вопросу оказался столь же свидомый расолог и антикоммунист. Вот уже до единомышлеников коллеги Смельдинга доходить начинает -- в какой и оказался русский (и не только)народ благодаря либералам. А вот 39е похоже неисправимы.

 Отправлено: 01.11.07 17:34. Заголовок: KasparsB пишет: Аг..

KasparsB пишет:

цитата:

Ага . Причём главные запасы золота до сих пор в США ...

Геологичесике -- в ЮАР. А то что ЮАР в орбите Запада точно не будет --спорить смысла нет, полагаю.

Крысолов пишет:

цитата:

А про мусульман... не верится мне в них. Они скорее с друг с другом перегрызутся, а потом на Россию попрут.

Глупые мусульмане может и перегрызуться. Умные --вроде Ирана, Малайзии с Брунеем, Индонезии и Турции и проч. -- будут действовать в стиле Мейдзи -- заимстовать западную науку, технику и технологию, не заимствуя "свабоду и димакратию".

OlegM пишет:

цитата:

Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю с единым президентом и конституцией (этот процесс как раз идет сейчас)

Окститесь, коллега! Единый президент Евросюза в духе амерской или французсккой контитции --вещь невозможная. Особенно, после того как Сракози начал себя показывать. А он только начал, французы только кривятся -- а им еще пищать предстоит
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели?

Но соглашалась же с контролем США. Предлагалось же ввести всерьез валютное управление а-ля Латамерика

 Отправлено: 01.11.07 18:07. Заголовок: Han Solo пишет: Нет..

Han Solo пишет:

цитата:

Нет все же не настолько лидеры США безумны.

К сожалению, настолько...
Я посмотрел тут передачку неделю назад "ИМПЕРИЯ ДОБРА" называется. Пупырышки по телу до сих пор...
"Если я вознесусь на небо, пожалуйста, не трогайте мою машину". И такие, психически неодекватные люди поддерживают других психически неадекватных людей - неоконсерваторов, ставящих своей задачей "100 % контроль за Земным шаром". И на меньшее не согласны.

 Отправлено: 01.11.07 20:10. Заголовок: Артем пишет: Я посм..

Артем пишет:

цитата:

Я посмотрел тут передачку неделю назад "ИМПЕРИЯ ДОБРА"

В воскресенье по ртр было.
Мне понравилась 50-лет тетка которая махая флагом США и Израиля тряслась и корчилась как наркоман на дискоиеке принявшйо чрезмерную порцию колес.

 Отправлено: 01.11.07 20:22. Заголовок: Han Solo пишет: Не у..

Han Solo пишет:

цитата:

Не удастся.

Как знать... Если посильнее ударить по ЕС (ислам, экологическая катастрофа, ядерная война и т.д.) то скорее всего ЕС схлопнется в Империю...
Сталкер пишет:

цитата:

Спорное утверждение, тем более удивительно слышать его из уст обитателя этого самого ЕС. Особенно формулировка "империя" мне понравилась.

Согласен, правильнее говорить конфедерация. Причем в настоящее время скорее торговоэкономическая чем военнополитическая...
Сталкер пишет:

цитата:

При том, что Гордон Браун с пеной у рта угрожает ветировать любой законопроект в Палате общин, разрешающий провести референдум по Reform Treaty, а Еврокомиссия пока с результатом, стремящимся к нулю

Тут долгая предистория. Блеер как и Браун вообзе говоря сторонники ЕС и евро, но они четко пинимают что шансов победить на британском референдуме у них нет. Именно поэтому референдум до сих пор не проведен. Для Британии ЕС это не просто потеря независимости и окончательное прощание с Бринатской Импеприей. Для Британии это, если хотите, тоже самое что распад РФ после распада СССР. Британия уже потеряла почти все колонии включая Ирландию. А сейчас похоже теряет последнее - Шотландию и возможно Уэльс. Причем Шотландия и Уэльс не просто становятся "нэзалэжнымы" а бегут из Британии в ЕС по следам Ирландии. Так что в Британии все несколько сложнее чем каджется со стороны, но планы создать мощный ежиный ЕС есть и быть "пуделем США" англичанам надоело...
Curioz пишет:

цитата:

Новый главный эмиссионный центр, будет он в Брюсселе, Москве или Пекине, поневоле будет выпускать валюту, принимаемую к расчётам в большинстве стран мира.

Есть такое понятие "свободно конвертируемая валюта". Именно о ней точнее о НИХ (об этих валютах) вы и говорите...

 Отправлено: 01.11.07 20:24. Заголовок: OlegM пишет: Если п..

OlegM пишет:

цитата:

Если посильнее ударить по ЕС (ислам, экологическая катастрофа, ядерная война и т.д.) то скорее всего ЕС схлопнется в Империю...

Или развалится обратно. "Каждый сам за себя"(с)

 Отправлено: 01.11.07 20:28. Заголовок: В.Лещенко пишет: ср..

В.Лещенко пишет:

цитата:

среди моих единомышленников

у Вас по-прежнему галлюцинации. к которым, впрочем, и "правление либералов" относится.
ну да что с Вас взять. помочь вам не могу - не психиатр - да и не хочу.

 Отправлено: 01.11.07 22:53. Заголовок: Cмельдинг пишет: ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

у Вас по-прежнему галлюцинации. к которым, впрочем, и "правление либералов" относится. ну да что с Вас взять. помочь вам не могу - не психиатр - да и не хочу.

Ужоснах! Так Гайдар с Кудриным --це гальюнцинация... виноват -гаюцинация?

 Отправлено: 01.11.07 23:37. Заголовок: Cмельдинг пишет: н..

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну да что с Вас взять. помочь вам не могу - не психиатр - да и не хочу.

Оффтоп: Вообще-то по моему скромному мнению к компетенции психиатров скорее ближе поклонение языческим богам, уже тыщу лет как отмененным, ну да ладно...

 Отправлено: 02.11.07 08:50. Заголовок: Лин пишет: Или разв..

Лин пишет:

цитата:

Или развалится обратно.

точно развалится. нет у них единой основы.. Мультикультурность вкупе с толпами мигрантов ЕС погубит..

 Отправлено: 02.11.07 10:59. Заголовок: OlegM пишет: Есть т..

OlegM пишет:

цитата:

Есть такое понятие "свободно конвертируемая валюта"

СКВ - это не ЕМС и не мировая резервная валюта. Это совершенно разные вещи...

 Отправлено: 02.11.07 11:20. Заголовок: хинкель пишет: В во..

хинкель пишет:

цитата:

В воскресенье по ртр было. Мне понравилась 50-лет тетка которая махая флагом США и Израиля тряслась и корчилась как наркоман на дискоиеке принявшйо чрезмерную порцию колес.

Вам понравилось...
А у меня мурашки...
Они же действительно crazy, и от них можно ждать что угодно. Вот захотят Армагеррона - и кинут бомбу на Москву. Или Пекин...

 Отправлено: 02.11.07 11:28. Заголовок: Участникам Смельдинг..

 Отправлено: 02.11.07 14:20. Заголовок: Артем пишет: Вам по..

Артем пишет:

цитата:

Вам понравилось... А у меня мурашки... Они же действительно crazy, и от них можно ждать что угодно

1984-й год в действии. Вам пятиминутку ненависти показали, и вы поверили.

 Отправлено: 02.11.07 14:29. Заголовок: Magnum пишет: 1984-..

Magnum пишет:

цитата:

1984-й год в действии

так значит Оруэлл имел ввиду США... Большой брат и все такое..Хорошая у америки перспективка...

 Отправлено: 02.11.07 14:30. Заголовок: Дефолт - это только ..

Дефолт - это только цветочки

 Отправлено: 02.11.07 14:49. Заголовок: ратибор пишет: так ..

ратибор пишет:

цитата:

так значит Оруэлл имел ввиду

ваш телевизор. А 1984-й год на вашем каледаре.

 Отправлено: 02.11.07 15:06. Заголовок: Magnum пишет: ваш т..

Magnum пишет:

цитата:

ваш телевизор

Ну уж не надо так-то в солипсизм. Может и Пауэлла с его пробиркой не было?

 Отправлено: 02.11.07 15:14. Заголовок: Magnum пишет: ваш т..

Magnum пишет:

цитата:

ваш телевизор.

ага, гэбня кровавая постановку инсценировала... Если у амов крыши едут, то уж наш телевизор тут точно не причём...

 Отправлено: 02.11.07 15:23. Заголовок: Curioz пишет: Может..

Curioz пишет:

цитата:

Может и Пауэлла с его пробиркой не было?

Но ведь он же ее не разбил?

 Отправлено: 14.11.07 05:11. Заголовок: Curioz пишет: Конеч..

Curioz пишет:

цитата:

Конечно, Обогуев известный спец по всем на свете вопросам. Живя в Штатах 15 лет, ему наверное открылась истина, чем же таким обеспечены как нынешние доллары, так и те, которые ещё предстоит напечатать?

Вы полагаете, что этот пассаж каким-то образом обосновывает Ваши конспирологические рассуждения о ФРС?

 Отправлено: 14.11.07 05:15. Заголовок: В.Лещенко пишет: А..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот 39е похоже неисправимы.

Неисправимость лещенок установлена уже давно.