Отправлено: 30.10.07 17:16. Заголовок: ФБП - зеленый дефолт.

Не секрет, что количество долларов в мире,эээ... превышает обеспечивающее их имущество Америки, и не в один раз. Не секрет так же и то, что у Америки нехилый внешний долг. Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки".
В этих условиях актом АП объявляю - следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара.
Последствия?

 Отправлено: 30.10.07 17:19. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ск..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки".

эту ересь вроде как тут не раз разоблачали

 Отправлено: 30.10.07 17:35. Заголовок: Cмельдинг пишет: В ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

В этих условиях актом АП объявляю - следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара

Мировая финансовая система разваливается в считанные часы, все международные транзакции останавливаются, волна банкротств по всему миру. Падение ВВП США примерно на 1/3, в других странах тоже падение, хотя и не столь колоссальное. Фондовый рынок фактически прекращает свое существование. Десятки миллионов различных финансистов и юристов, завязанных на "виртуальной экономике" оказываются выброшенными на улицу, а вслед за ними - и сотрудники предприятий реального сектора. Это революция и мировая война в одном флаконе. Нет все же не настолько лидеры США безумны.

Cмельдинг пишет:

цитата:

Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки".

Теоретически - может. (Предъявлять к оплате - нет, там сроки фиксированы, но можно выбросить их на фондовый рынок). Но не пойдет до тех пор, пока война с Америкой не начнется. Для Китая это тоже будет страшный удар (хотя - опять же - менее болезненный чем для США, но зачем им это?).Это как ядерное оружие, лучше имея его добиваться преференций, чем использовать в разрушительных целях.

 Отправлено: 30.10.07 17:36. Заголовок: krolik пишет: эту е..

krolik пишет:

цитата:

эту ересь вроде как тут не раз разоблачали

+1000. "Легенды и мифы древнего СССР", из серии "Запад загнивает". Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.

 Отправлено: 30.10.07 17:39. Заголовок: Вопрос - а кто их пе..

Вопрос - а кто их печатает ? Правительство США ? Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка .
Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту ( по типу - когда они свой гимн утвердили ? )

 Отправлено: 30.10.07 17:40. Заголовок: Cмельдинг пишет: сл..

Cмельдинг пишет:

цитата:

следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара

не дефолт, а девальвацию

Впрочем она уже идет и никакого ФБП

 Отправлено: 30.10.07 17:41. Заголовок: KasparsB пишет: Аме..

KasparsB пишет:

цитата:

Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту ( по типу - когда они свой гимн утвердили ? )

Кинут они в первую очередь сами себя.

 Отправлено: 30.10.07 17:43. Заголовок: KasparsB пишет: Нет..

KasparsB пишет:

цитата:

Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка

у них несколько "нацбанков"
Cмельдинг Спинрада прочтите, или уже? там такое безобразие эсть

 Отправлено: 30.10.07 17:44. Заголовок: Слух что амеры всех ..

Слух что амеры всех "кинут с баксами" ширкулирует давно. Типа введут новые, а старую "зеленую бумагу" объявят "не валютой". Так что вкладывайте деньги в золото, консервы и оружие.
И вообще самая устойчивая валюта - золотые и серебряные монеты.

 Отправлено: 30.10.07 17:46. Заголовок: Читатель пишет: не ..

Читатель пишет:

цитата:

не дефолт, а девальвацию

Я и говорю, Запад загнивает. Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас.

 Отправлено: 30.10.07 17:49. Заголовок: KasparsB пишет: Воп..

KasparsB пишет:

цитата:

Вопрос - а кто их печатает ? Правительство США ? Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка

Банкноты в США печатает одно из подразделений министерство финансов (Treasury).

 Отправлено: 30.10.07 17:49. Заголовок: Читатель пишет: не ..

Читатель пишет:

цитата:

не дефолт, а девальвацию Впрочем она уже идет и никакого ФБП

Это да. Однако ни одной реальной проблемы эта стратегия не решает, а лишь откладывает их "на потом"

 Отправлено: 30.10.07 17:50. Заголовок: Читатель пишет: Бан..

Читатель пишет:

цитата:

Банкноты в США печатает одно из подразделений министерство финансов (Treasury).

Это не важно, кто печатает. Важно, кто принимает решение об эмиссии

 Отправлено: 30.10.07 17:55. Заголовок: Magnum пишет: Двест..

Magnum пишет:

цитата:

Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас.

доллар,доллар,доллар,грязная зелёная бумажка © В.Жириновский.

Han Solo пишет:

цитата:

Это не важно, кто печатает. Важно, кто принимает решение об эмиссии

насколько я понимаю процесс, эмиссия денег в штатах это сложный процесс в котором принимают участие ФРС, министерство финансов и коммерческие банки. А решение принимает руководство ФРС и Минфина

 Отправлено: 30.10.07 18:11. Заголовок: Magnum пишет: Китай..

Magnum пишет:

цитата:

Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.

В том-то и дело. А что произойдет с СНГ, вообще страшно подумать! Только сегодня Федеральный резервный фонд чуточку поигрался с курсом доллара, а цена на сырую нефть подскочила до 95 долл. за баррель, золото взлетело до высот, невиданных со времен 1980 года, биржи лихорадит, европейские финансовые рынки опять мрачно думают, что повторится летний хаос (евро уже стоит 1,44 доллара - во пацаны влетают по внешнеторговым контрактам!), а мальчики в ФРФ только и сделали, что "спустили чуть-чуть водички в туалетном бачке"! Ужоснах!

 Отправлено: 30.10.07 18:18. Заголовок: Han Solo пишет: Не..

Han Solo пишет:

цитата:

Нет все же не настолько лидеры США безумны.

скажите, а соранение существующей систему не приведет ли к этому же, и возможно, в еще худшем варианте?
Magnum пишет:

цитата:

Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.

вы за китайцев не беспокойтесь. Кошрута у них нет, мягко говоря, гуманизмом - говоря еще мягче - не страдают. партия прикажет - человечиной питаться будут. надо будет - массово переселятся на соседние территории (перейдут границу небольшими группами по пять-шесть тыщ человек) А врага свалят на раз.
krolik пишет:

цитата:

Cмельдинг Спинрада прочтите, или уже?

нет, не уже. киньте ссылочку.
а мне вот еще интересно. а что при таком раскладе будет делать существующая элита целого ряда стран, у которой все состояние в зелени? Вот, например, одна страна северо-западнее Китая... не посыпется ли? вот где веселуха не детская ожидается.

 Отправлено: 30.10.07 18:19. Заголовок: Сталкер пишет: неви..

Сталкер пишет:

цитата:

невиданных со времен 1980 года,

Вы учтите, что покупательная способность доллара с тех пор сократилась почти в 3 раза. Так что 95 сейчас - это меньше чем 40 тогда

Сталкер пишет:

цитата:

биржи лихорадит

Биржи лихорадит по другой причине.

 Отправлено: 30.10.07 18:21. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а соранение существующей систему не приведет ли к этому же, и возможно, в еще худшем варианте?

Вполне вероятно. Но кто в наше время думает о завтрашнем дне? Да и логику "умру либо я, либо ишак, либо эмир" никто не отменял.

 Отправлено: 30.10.07 18:27. Заголовок: Han Solo это, знает..

Han Solo
это, знаете ли, хоть и БП, но все же Ф. И АП, иже есть наше все.
Допустим, некто заверил руководство США, что Китай вот-вот собирается накрыть их эконоику вышеописанным способом. Или просто буйну голову Буша № N поразили Космические Лучи (тм)

 Отправлено: 30.10.07 18:32. Заголовок: Cмельдинг пишет: вы..

Cмельдинг пишет:

цитата:

вы за китайцев не беспокойтесь ...... врага свалят на раз

Ничего не понимаю. Какого врага? Это был такой хитрый китайский план, поднять экономику из задницы Больших Скачков и Культурных Революций, усеять берега Зеркальными Небоскребами(ТМ), создать Миф о Китайском Непознанном Могуществе, заманить себе в гости Олимпиаду --

и все это, только чтоб усыпить бдительности Америки и втереться в доверие, а потом РРРАЗ! - обратно в каменный век, зато сосед одноглазый?!

 Отправлено: 30.10.07 19:29. Заголовок: falanger пишет: И в..

falanger пишет:

цитата:

И вообще самая устойчивая валюта - золотые и серебряные монеты.

Cамая устойчивая валюта - самый универсальный боеприпас.

 Отправлено: 31.10.07 00:15. Заголовок: Cмельдинг http://lib..

Cмельдинг http://lib.aldebaran.ru/author/spinrad_norman/spinrad_norman_russkaya_vesna/

 Отправлено: 31.10.07 08:38. Заголовок: krolik данке зер..

krolik данке зер

 Отправлено: 31.10.07 10:02. Заголовок: Magnum пишет: потом..

Magnum пишет:

цитата:

потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.

а что, зеленые бумажки вкуснее?

 Отправлено: 31.10.07 10:04. Заголовок: Они что не понимают,..

Они что не понимают, что с падением $ и их валютные резервы обесцениваются. Простое кидалово растянутое по времени

 Отправлено: 31.10.07 10:16. Заголовок: Magnum пишет: а пот..

Magnum пишет:

цитата:

а потом РРРАЗ! - обратно в каменный век,

каменный век - это из европейской культурной мифологии. китайцам эта мифологема столь же чужда, как кошрут. пугать китайца "каменным веком" - столь же маолоэффективно, как запугивать меня "гневом христовым", скажем. или Вам объяснять, что Вы ведете себя не по коммунистически.
Magnum пишет:

цитата:

зато сосед одноглазый

не одноглазый. мертвый. и не один, а большая часть.
падение рынка - это переход на старые денежные единицы. самые первые. с двумя ручками и двумя ножками. а у ханьцев этой валюты поболе, чем в ю-эс-эй и СНГ вместе взятых. к тому же у этих двух конкурентов эта валюта не просто малочисленна, но и а) девальвируется - вымирает и вырождается, неспособна выжить в тех условиях, где валюта поднебесной будет чувствовать себя сносно б)плохо регулируется - полна дурацких идей про личность, безопасность, уровень жизни и пр.

 Отправлено: 31.10.07 10:34. Заголовок: Han Solo пишет: Бир..

Han Solo пишет:

цитата:

Биржи лихорадит по другой причине.

По какой, если не секрет? Я пока имел в виду только европейские - они в сфере моего внимания - о других я ничего не знаю. Cмельдинг пишет:

цитата:

а у ханьцев этой валюты поболе, чем в ю-эс-эй и СНГ вместе взятых.

Именно поэтому, наверное, Россия дружит с Индией. Там такой валюты уже практически не меньше, чем в Китае.Cмельдинг пишет:

цитата:

пугать китайца "каменным веком" - столь же маолоэффективно, как запугивать меня "гневом христовым"

"И шоб ты жил в эпоху перемэн" - типичное китайское ругательство. Любят они стабильность не меньше нашего. Не утрируйте, куме!

 Отправлено: 31.10.07 10:39. Заголовок: ну, думаю супротив п..

ну, думаю супротив перемен в духе "варвары повержены, Поднебесная- на коне", они ничего не имеют.
Цена победы? Благородномыслящий и совершенномудрый муж не задает подобных вопросов.

 Отправлено: 31.10.07 11:06. Заголовок: Cмельдинг пишет: Бл..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Благородномыслящий и совершенномудрый муж не задает подобных вопросов.

Вот за такую подгонку ответов к результату я и не люблю Кунь Цзы! Рулит Путь!

 Отправлено: 31.10.07 11:08. Заголовок: KasparsB пишет: Аме..

KasparsB пишет:

цитата:

Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту

Так была она у них, до кризиса 1907 и создания ФРС в 1913. После этого, совершенно верно, "ловким движением руки" национальная валюта, обеспеченная как положено златом-серебром и всем достоянием страны, превратилась в обязательства некоей частной структуры, тесно повязанной, как утверждают конспирологи, со "Старыми Деньгами" и прочей мировой закулисой. Её банкротство, чисто формально, ни к чему такому правительство и народ США не обязывает :)

Magnum пишет:

цитата:

Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас

Двести лет назад (и даже сто или пятьдесят) количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением. Теперь же они уверенно превращаются в подобие акций МММ, курс которых поддерживается исключительно доверием к ним. Больно уж много нарисовали

 Отправлено: 31.10.07 11:49. Заголовок: Curioz пишет: колич..

Curioz пишет:

цитата:

количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением.

Дело не в количестве наличных бумажек (их не так и много) дело в долгах страны.
Вот тут обзор как раз на эту тему:
http://nuclearno.ru/text.asp?12105

 Отправлено: 31.10.07 11:58. Заголовок: Curioz пишет: в обя..

Curioz пишет:

цитата:

в обязательства некоей частной структуры, тесно повязанной, как утверждают конспирологи, со "Старыми Деньгами" и прочей мировой закулисой.

http://oboguev.livejournal.com/1477923.html

 Отправлено: 31.10.07 12:14. Заголовок: Сталкер пишет: По к..

Сталкер пишет:

цитата:

По какой, если не секрет?

Кризис неплатежей в ипотеке и возникший вследствие этого кризис ликвидности

Curioz пишет:

цитата:

Двести лет назад (и даже сто или пятьдесят) количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением

Угу, а сейчас ФРС запретила публиковать данные о циркулирующей по миру долларовой денежной массе М2. Жесть какая

ратибор пишет:

цитата:

Они что не понимают, что с падением $ и их валютные резервы обесцениваются. Простое кидалово растянутое по времени

Коллега, все не так просто. Китайцы в общем я полагаю отдают себе отчет, что складируют бумажки. Но! Как я уже сказал, КНР за счет этого 1) поднимает свою индустрию; 2) получает мощный рычаг влияния на Америку, вследствие чего они имеют очень серьезные преференции там. И пока внутренний рынок КНР развит недостаточно, текущая ситуация их вполне устраивает.

ЗЫ. тут кстати руководство МВФ заявило о том, что государственные фонды ряда государств (Китая, России, Индии etc. ) могут представлять опасность для мировой экономики и для управления ими надо создать какую-то новую структуру. Наглость неописуемая

 Отправлено: 31.10.07 12:35. Заголовок: Han Solo пишет: Кри..

Han Solo пишет:

цитата:

Кризис неплатежей в ипотеке и возникший вследствие этого кризис ликвидности

Это хаос конца лета. Сейчас с ним вроде как справились. А вчерашняя инфа, что из-за махинаций ФРФ евро пдорожал до 1,44 доллара. Если это была не еиничная акция ФРФ, то европейцы потеряют миллиарды.
Что я хочу сказать? За долларом стоит огромная не просто экономика, но и потребительский рынок, равных которому нет в мире. И вот даже внеочередные или незапланированные колебания этой зеленой бумажки на рынках - это уже начало паники, а если кто-то начнет активно сливать валюту - жди беды!
Han Solo пишет:

цитата:

Наглость неописуемая

Да, согласен. Сами виноваты, а теперь пытаются загребать жар чужими руками. И, кстати, хороший повод прибрать к рукам контроль над чужими валютными фондами!

 Отправлено: 31.10.07 12:50. Заголовок: Сталкер пишет: Сейч..

Сталкер пишет:

цитата:

Сейчас с ним вроде как справились

Не-а. Последствия еще долго будут ощущаться. Собственно, довольно резкий обвал бакса в последнеи месяцы - это следствие, а не причина.

 Отправлено: 31.10.07 13:22. Заголовок: Cмельдинг пишет: ка..

Cмельдинг пишет:

цитата:

каменный век - это из европейской культурной мифологии. китайцам эта мифологема столь же чужда, как кошрут. пугать китайца "каменным веком

Круто. Мне уже читают лекции по китайской культуре.

цитата:

партия прикажет

У вас превратное представление о современной китайской партии. Партия хочет жить хорошо, партия просто хочет жить. И, согласно китайским традициям, для обеспечения своей хорошей жизни, партия пытается как можно больше улучшить жизнь простого китайского народа. Партийные вожди уже достаточно пропитались западной культурой, что такое "каменный век" они знают, и возвращаться туда не собираются. Конечно, вы всегда можете возразить, что:

цитата:

абсолютное большинство наших АИ-реконструкций (а равно и исторических реконструкций) исходят из мысли, что деятель НН ведет себя разумно и следует своим интересам. Вы понимаете, коллеги?! от представителя вида, большинство представителей которого тратят немалое время и сил на зарабатывание средств для ухудшения своего здоровья и сокращения своей жизни, ждут разумного поведения!!! чушь и самообман, господа.

На первый взгляд, разумный аргумент, но с другой стороны, это из той же серии, что и:

цитата:

буйну голову Буша № N поразили Космические Лучи (тм)

...а если президент Франции сойдет с ума и разбомбит Корсику...
...а если королева Англии выйдет замуж за Соню Ганди...
...а если Ксюша Собчак объявит себя шемаханской царицей Азербайджана...

Вероятные альтернативы? Безусловно! Как и альтернатива:

...китайцы решили развалить собственную страну, чтобы угробить Америку...

Ибо все возможно в самом нашем из миров; вот только вероятность этих альтернатив одного порядка - тридцать-сорок знаков после запятой.

Так что я не понимаю смысла всей этой "реконструкции". Если вам материал для рассказа нужен - так многие с интересом его (рассказ) почитают;
а если вы сделали попытку докопаться до Истины, то истину вам говорю:

1) Запад загнивает, но будет гнить еще очень долго;

2) есть такой популярный в определенных кругах "имперский миф" --

"у нас сейчас сил не хватает, но есть еще, есть на этой планете герои и богатыри -- Китай (талибы, Саддам, мексиканские партизаны, Лукашенко, Чавес, Ким Ир Сен, нужное подчеркнуть) ; вот как они развернутся и как покажут! и пойдут клочки по закоулочкам".

Чушь и самообман, господа(С). У одних сил не хватит, а другие не станут жертвовать собой, чтобы исполнить чьи-то тайные желания.

 Отправлено: 31.10.07 13:31. Заголовок: Magnum пишет: парти..

Magnum пишет:

цитата:

партия пытается как можно больше улучшить жизнь простого китайского народа.

угу. в южной Сибири накрыли ночлежку китайских нелегалов. пенальчики два на полтора, площадь средней могилы, даже меньше. лежак. тумбочка с плиткой. тут же - "удобства" в виде ведра.
"Зачем вы приехали в Россию?"
"В России жить лучше"
ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже...
Magnum пишет:

цитата:

то истину вам говорю

коллега, допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день.

 Отправлено: 31.10.07 13:53. Заголовок: 39 пишет: http://ob..

39 пишет:

цитата:

http://oboguev.livejournal.com/1477923.htm

Сон разума продолжает рождать кого положено.

 Отправлено: 31.10.07 13:55. Заголовок: Cмельдинг пишет: ну..

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже

Миллиард человек осчастливить невозможно, всегда будут обиженные и недовольные, важно свести их число к минимуму. Кстати, нелегалы это не комильфо, но вот партия всячески поощряет выезд китайских граждан за границу, пусть себе зарабатывают. (не только за северную границу). Сравните это с другой партией...

цитата:

допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день.

Не, это до распятия было сказано.

 Отправлено: 31.10.07 14:01. Заголовок: Magnum пишет: Не, э..

 Отправлено: 31.10.07 14:02. Заголовок: Han Solo пишет: И п..

Han Solo пишет:

цитата:

И пока внутренний рынок КНР развит недостаточно

Вы предполагаете довести внутрикитайское потребление до уровня амов? А то, если он достаточно разовьется, никакой нефти не хватит...