Отправлено: 19.11.07 10:06. Заголовок: Николай II святой или нет?

Доброго времени суток, помогите разобраться в связи с канонизацией...
Николай II святой или нет?

 Отправлено: 20.11.07 22:58. Заголовок: SE пишет: Николай I..

SE пишет:

цитата:

Николай II святой или нет?

Чудеса на его могиле были?

 Отправлено: 20.11.07 23:02. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине
Оффтоп:

цитата:

Чудеса на его могиле были?

Что за католические заморочки на Форуме?

 Отправлено: 21.11.07 06:57. Заголовок: 39 пишет: SE пишет:..

цитата:

ДНЕВНИК НИКОЛАЯ II 16.06.05 Скажу сразу: ничего более ужасного я в своей жизни не читал. Ни один современный «ужастик», ни один готический роман не производил на меня такого жуткого впечатления. На вопрос анкеты: «Кто вы?» царь ответил: --Хозяин земли русской. В день его коронации на Ходынке погибло около 1500 человек. А вечером новоиспеченный «император всея Руси» пировал во французском посольстве. Царь сотнями убивал животных, именно убивал: за первый год царствования, согласно дневнику, он убил 11 зубров, 190 оленей, 69 коз, 31 лису, 134 кабана… Вот некоторые записи в дневнике: «Гулял и убил ворону», «Убил четыре вороны», «Гулял и убил кошку». В день смерти отца, Александра III, он, казалось бы, искренне скорбит: «Это была смерть святого!» Но вот что он пишет через день 22 октября 1894 года: «Происходило брожение умов по вопросу, где устроить мою свадьбу: Мама, некоторые другие и я находил, что всего лучше сделать ее здесь спокойно, пока еще дорогой Папа под крышей дома (!), а все дяди говорят, что мне следует жениться в Питере после похорон. Мне это кажется совершенно неудобным! Днем ходили к морю – прибой был громадный. Погода потеплела и стала ясная». Это записано в Ливадии. А вот что пишет царь в Петербурге: «Гулял и убил кошку. Вечером принял князя Хилкова, который только что вернулся из поездки на Дальний Восток». А на Дальнем Востоке в это время царские войска, несмотря на героическое сопротивление, терпят одно поражение за другим. До Цусимы остается ровно неделя…

39 пишет:

цитата:

SE пишет: цитата: довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов http://mohanes.livejournal.com/16880.html?mode=reply

Во-первых я не говорю, что советская власть 30-х была лучше. (Хотели как лучше, получилось еще хуже).

Во-вторых, если все было так прекрасно, почему же тогда в Росси начала века среди рабочих и крестьян начали возникать стачки, забастовки? Немалую роль в этом сыграла 1-я мировая, с ужасными потярями на фронтах и голодраной армией...

Понимаю история не признает "если бы", но все же хочется спросить, как бы Российская Империя закончила 1-ю мировую и с какой армией начала 2-ю, если бы не революция?

Также я не понял про надпись в подвале???

PS: Извините меня за мою дремучесть, я учусь на матфаке, мне простительно

 Отправлено: 21.11.07 07:19. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а "ящику" в данном случае можно верить? он ведь... как бы это помягче... не всегда правду говорит...

Судя по тому с каким раздражением об этом говорил журналюга

 Отправлено: 21.11.07 08:18. Заголовок: georg пишет: недост..

georg пишет:

цитата:

недостаточно знакомый с матчастью

Из той матчасти, которая знакома мне, Николай II достоин лишь чина мученика, но не святого.
И потом у нас вообще не было святых царей (общественное мнение). Годунова-сына же не канонизировали.

 Отправлено: 21.11.07 08:20. Заголовок: Ага-Хан пишет: По м..

Ага-Хан пишет:

цитата:

По мне, так лучше бы он всех фрейлин переимел, а Аликс своей при встрече каждый раз кулаком в ухо бы давал, но страну бы сохранил!

По моему, тоже. Просто православие заразилось интеллигентщиной - и вот результат.

 Отправлено: 21.11.07 08:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: И п..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И потом у нас вообще не было святых царей

это Вы зря. великие князья - были, полным-полно. Иванушка свет Васильевич - в целом ряде приходов местночтимый святой и его регулярно пытаются пропихнуть в общероссийские.
вот императоров - да, тут Николай первый (хоть и Второй). но традиция делать святых из первых лиц государства - солиднейшая.

 Отправлено: 21.11.07 08:23. Заголовок: господа, о чем спори..

господа, о чем спорим, вообще? вроде все пришли к выводу, что на заглавный вопрос отвечать - не наша епархия.
тогда о чем спич? не пора ли тему за исчерпанностью прикрывать?

 Отправлено: 21.11.07 08:25. Заголовок: Telserg пишет: Что ..

Telserg пишет:

цитата:

Что за католические заморочки на Форуме?

Нет, Вы знаете, последнее время православная интеллигенция усердно обращает именно на это внимание, причем все уверены, что если во всех подробностях рассказать, как из человека выпрыгнул усатый, полосатый и хвостаты черт от прикосновения экзерциста, мы с Вами тут же уверуем.

 Отправлено: 21.11.07 08:26. Заголовок: Cмельдинг пишет: эт..

Cмельдинг пишет:

цитата:

это Вы зря. великие князья - были, полным-полно.

После 1547 - нет.

 Отправлено: 21.11.07 09:14. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: при..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

причем все уверены, что если во всех подробностях рассказать, как из человека выпрыгнул усатый, полосатый и хвостаты черт от прикосновения экзерциста, мы с Вами тут же уверуем.

ну что Вы, я вот, например, не уверен. я ж атеистов советской закалки знаю, рядом с ними талибы - свободомыслящие либералы. они, даже собственными глазами увидев что-то не ложащееся в их картину мира, начнут блажить про дьявольское нава... ой, простите, путаю, путаю семитские религии, не спец я в них... про "атмосферные флюктуации" и "психологические эффекты", про "гипноз" на худой конец...
приходилось быть свидетелем, и не раз. Факты противоречат Единственно Верному Учению, Принятому Всеми Реальными Пацанами? ну, тем хуже для фактов...

 Отправлено: 21.11.07 10:04. Заголовок: SE пишет: Понимаю и..

SE пишет:

цитата:

Понимаю история не признает "если бы"

Еретик на форуме! Неверный затесался в наши ряды!

 Отправлено: 21.11.07 13:58. Заголовок: Что Вы можете cказат..

Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи?
http://ateism.ru/article.htm?no=1298

 Отправлено: 21.11.07 15:43. Заголовок: Cмельдинг пишет: на..

Cмельдинг пишет:

цитата:

на худой конец...

На худой конец, чтобы сохранить мир религий во всей его первозданной красе, надо как минимум сохранить мир в виде НАШЕГО СВЕТЛОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ, что я убедительно показал в одноименном произведении.
Вы, что? не читали Гюго - "Собор Парижской Богоматери"? "Вот это убъет то" (с)

 Отправлено: 21.11.07 15:48. Заголовок: SE пишет: Что Вы мо..

SE пишет:

цитата:

Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи?

Все верно, но перечисление всех этих отдельных случаев не дает представления о существовании отлаженной системы. Все-таки от Запада мы отставали и в этом. Иван ГРозный за все годы своего правления казнил около 4000 человек, а за несколько недель Варфоломеевской ночи по всей Франции уничтожили до 30000 человек.
Нравы...
Дикая Московия...

 Отправлено: 21.11.07 15:52. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

приходилось быть свидетелем, и не раз

А Вы присчутствовали на сеансе чревовещания?
Черт знает, как это у них получается, но получается.

 Отправлено: 21.11.07 16:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ив..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Иван ГРозный за все годы своего правления казнил около 4000 человек, а за несколько недель Варфоломеевской ночи по всей Франции уничтожили до 30000 человек. Нравы... Дикая Московия...

 Отправлено: 21.11.07 16:40. Заголовок: А вот еще один свято..

А вот еще один святой правитель - Владимир "Красно Солнышко"
Имел трехзначное число жен и наложниц, отдал приказ убить брата-христианина, взял себе его беременную жену, реформировал язычество(начались человеческие жертвоприношения и т.п)...
Нарушение как минимум трех заповедей налицо.
Правда в дальнейшем силой крестил Русь и за это стал святым...

Традиция канонизовать из политических соображений началась очень давно...

 Отправлено: 21.11.07 17:26. Заголовок: SE пишет: Что Вы мо..

SE пишет:

цитата:

Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи?

Какое отношение она имеет к теме?

 Отправлено: 21.11.07 17:46. Заголовок: SE пишет: с ужасным..

SE пишет:

цитата:

с ужасными потярями на фронтах и голодраной армией...

А Вы что-то знаете о потерях и вообще о русской армии того периода ? Значит, русская армия была голодраная ? Обоснуйте.

 Отправлено: 21.11.07 20:15. Заголовок: Николай II пишет: «..

Николай II пишет:

цитата:

«Гулял и убил кошку».

Негодяй! Он еще легко отделался!
Да покарают его Бастис и Махаведа!

 Отправлено: 21.11.07 20:30. Заголовок: Крысолов пишет: Да ..

Крысолов пишет:

цитата:

Да покарают его

а если это был красный матрос?
upd: в смысле стрелять, а не то что тут подумали, mea culpa

 Отправлено: 21.11.07 20:41. Заголовок: Telserg пишет: а ес..

Telserg пишет:

цитата:

а если это был красный матрос?

Я имею ввиду в загробной жизни!

 Отправлено: 21.11.07 20:56. Заголовок: Господа модеры, почт..

Господа модеры, почтительнейше прошу... ну тема, да простит меня начавший ее коллега, тупая совершенно. флейм один.
Прикрыть бы.

 Отправлено: 21.11.07 21:30. Заголовок: действительно. Замеч..

действительно. Замечания коллегам Крысолову и Telserg'у за флейм и закрываем тему.

 Отправлено: 21.11.07 21:32. Заголовок: Крысолов пишет: Я и..