Отправлено: 19.11.07 10:06. Заголовок: Николай II святой или нет?

Доброго времени суток, помогите разобраться в связи с канонизацией...
Николай II святой или нет?

 Отправлено: 19.11.07 10:12. Заголовок: Причисление к лику с..

цитата:

Причисление к лику святых В 1928 году Николай Второй и его семья были причислены к лику святых Катакомбной церкви. В 1981 году они были прославлены Русской Зарубежной Церковью. В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 года Николай II, царица Александра Фёдоровна, цесаревич Алексeй, царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных

http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай II

 Отправлено: 19.11.07 16:11. Заголовок: За какие-такие заслу..

За какие-такие заслуги...

 Отправлено: 19.11.07 16:40. Заголовок: ЗЮЗЯ 88 За какие-так..

ЗЮЗЯ 88

цитата:

За какие-такие заслуги...

ох и трудный вопрос...
мой поток мыслей:
видимо, потому, что погибли мучительной смертью, и притом от рук большевиков...а каких-то особых заслуг и святости при жизни - не вижу...обычные люди (которым не повезло оказаться в переломные исторические моменты там, где они оказались)
так что вопрос в том числе и политико-идеологический...и мировоззреньческий видимо...
если человек, допустим, становится православным христианином, то он вынужден будет принять и это утверждение - о святости расстрелянных последних Романовых...
принятие революции (не только воср, а в том числе февральской) или её абсолютное отрицание, и обозначение "70 лет античеловеческой власти и жизни", и т.д....
если кто-то будет вякать (или думать) что-то радикальное - то перед ним ставится икона с Романовыми и производится воздействие на совесть ("как ни стыдно" и "если вы не возьмётесь за ум - то будете делать то же, и кончите тем же, что и большевики и вообще все революционеры - цареубийцы")
в общем, для кого-то они святые, для кого-то - нет
аргументация тех, кто считает святыми - что "искупительная жертва" вроде подвига Христа (!)
для нас же, советских людей, одно слово - недоумение (детей конечто жалко, убийство было ужасное и бессмысленное, как и много убийств эпохи гражданской войны), но зачем причислять?
но поскольку нехорошо "оскорблять чувства верующих" (и в свете укрепления православия как одной из опор укрепляющегося государства, а также стабилизирующегося общества), то рекомендуется помолчать....

 Отправлено: 19.11.07 16:42. Заголовок: Ну не знаю насчет св..

Ну не знаю насчет святости, но ордена ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ вполне достоин, за организацию той самой ситуации, в смысле революционной..........

О детях молчу, сие святое

 Отправлено: 19.11.07 17:38. Заголовок: "Отрекся, как ко..

"Отрекся, как командование эскадроном сдал" - точнее и не скажешь.

 Отправлено: 19.11.07 17:53. Заголовок: Кстати, если бы он н..

Кстати, если бы он не отрекся- и офицеры бы в РККА не пошли- ибо присяга давалась именно Государю Императору. Да и солдатам было бы посложнее, а верующим- так тем более.. Вот текст присяги, если кто не знает ( офицеры кстати говорили "воину")
http://ww1.milua.org/Rusprisaga.htm

 Отправлено: 19.11.07 19:20. Заголовок: Грэй пишет: "От..

Грэй пишет:

цитата:

"Отрекся, как командование эскадроном сдал" - точнее и не скажешь.

Вот-вот!!!

 Отправлено: 19.11.07 19:51. Заголовок: Telserg пишет: прич..

Telserg пишет:

цитата:

причислены к лику святых новомучеников

Не путать со святыми. Новомученники это не святые. К святым РПЦ Николая II не причисляло. Достаточно сказать, что Николая II с семейством возвели в новомученники с целой толпой "умученных" во время ГВ. ЕМНИП, включая не только "белых", но и "красных" (всего 1097 чел.)
И называть на этом основании Николая II святым это сознательно искажать факты.

 Отправлено: 19.11.07 20:51. Заголовок: Леший пишет: Не пут..

Леший пишет:

цитата:

Не путать со святыми. Новомученники это не святые.

коллега, Вы не совсем правы, новомученики - это такой такой же лик святых, как и остальные. Формально Николай II с семьей в том же чине что и князья Борис и Глеб или царевич Дмитрий. Все они страстотерпецы — т.е. мученики во имя Господа.

 Отправлено: 20.11.07 00:23. Заголовок: Как же проходила кан..

 Отправлено: 20.11.07 00:24. Заголовок: http://www.tzar.ort..

http://www.tzar.orthodoxy.ru/index.htm

 Отправлено: 20.11.07 07:53. Заголовок: 39 ню-ню "ритуал..

39
ню-ню
"ритуальное убийство", "иудеи"

 Отправлено: 20.11.07 08:09. Заголовок: Я тоже не понимаю по..

Я тоже не понимаю почему сделали святым Николая II который довел страну и народ до гражданской войны и революции, устроил кровавое воскресенье и т.д.

Вы скажете он пострадал за веру.

Он пострадал не за веру, а пострадал за то, что довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов под господством зажравшихся помещиков и другой так называемой знати...

Жалко Вам его детей, а сколько детей трудилось на фабриках помещиков в невыносимых условиях на положении рабов!!!

А первая мировая, с голодраной армией?

Его свергли не большивики, а народ.

 Отправлено: 20.11.07 08:25. Заголовок: Вопросы к епископу ..

Вопросы к епископу Максимилиану Вологодскому и Великоустюжскому.
Вы, кстати, о надписи на идиш "Месть!" в подвале Ипатьевского дома не слышали?

 Отправлено: 20.11.07 08:30. Заголовок: SE пишет: довел нар..

SE пишет:

цитата:

довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов

http://mohanes.livejournal.com/16880.html?mode=reply

 Отправлено: 20.11.07 09:16. Заголовок: Стас пишет: "ри..

Стас пишет:

цитата:

"ритуальное убийство", "иудеи"

я понимаю, у совинтеллигенции на сочетание этих слов выдрессирован рефлекс, как у собачки Павлова. мимо мозга. лампочка - миг-миг, собачка - гав-гав. Сов интеллигент - "ню-ню". форма "ню-ню" может изменяться, содержание останется - то есть отсутсвие содержания. просто - надрессированая реакция.
Честно говоря, сам вопрос бесмыссленен. Как мы можем решать, святой он или нет? я, например, точно не могу - никакого отношения к христианству не имею. да и из христиан здесь вроде бы на такие вопросы никто отвечать не рукоположен... в смысле, не уполномочен.
царь был и впрямь никудышный. но это не первый и не последний, полагаю, обладатель подобных качеств, которого возвели в святые.

 Отправлено: 20.11.07 10:20. Заголовок: По моему мнению Нико..

По моему мнению Николай 2 - не святой. Более того, он один из самых слабых наших правителей! И еще: у нас часто путают человека Николая Романова и царя Николая 2. Умиляются какой он был отец и семьянин, слюни пускают! Тьфу! По мне, так лучше бы он всех фрейлин переимел, а Аликс своей при встрече каждый раз кулаком в ухо бы давал, но страну бы сохранил! Поскольку к политикам совершенно другой счет, чем к остальным людям и им можно простить человеческие слабости, если при их правлении страна процветает. При Николае 2 этого что-то видно не было!
Насчет канонизации Смельдинг уже указал - не наше это дело. В этом он прав, так как подобными вопросами занимается патриархия, а мы не уполномочены их решать. Однко я скажу: Николай Александрович Романов может быть и заслуживает канонизации. Но император Николай 2 заслуживает только проклятия!

 Отправлено: 20.11.07 10:45. Заголовок: Ага-Хан пишет: По м..

Ага-Хан пишет:

цитата:

По моему мнению Николай 2 - не святой.

Как было уже сказано, не в нащей компетенции выносить подобные вердикты.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Но император Николай 2 заслуживает только проклятия!

Лично я последний год по большей части изучаю матчасть касающуюся тем или иным боком данного персонажа. Идеализировать его отнюдь не несклонен, но "со всей ответсвенностью заявляю", что подобные заявления может делать только человек, недостаточно знакомый с матчастью

Cмельдинг пишет:

цитата:

у совинтеллигенции на сочетание этих слов выдрессирован рефлекс, как у собачки Павлова.

Ну так методы для дрессировки в свое время применили радикальные. Вот например:

"Во время Первой мировой войны, в 1915 г., беженцы из Белостока перевезли ковчег с мощами в Москву, в храм Василия Блаженного, где тогда служил прот. Иоанн Восторгов. За праздничную службу и проповедь 20 апреля (ст. ст.) 1918 г., совершенную в день памяти св. младенца Гавриила "от жидов умученного", как за антисемитскую пропаганду о. Иоанн был в конце мая арестован большевиками и 5 сентября расстрелян. 20 октября 1919 г. экспертом VIII отдела Наркомюста Шпицбергом было начато дело об антисемитской агитации в соборе Василия Блаженного. Главными свидетельствами являлись тропарь и кондак мч. Гавриилу, выгравированные на раке. По этому делу были арестованы духовенство и сторожа собора. В 26 ноября 1919 г. раку с мощами изъяли и отправили в музей московской милиции."

click here

 Отправлено: 20.11.07 10:57. Заголовок: georg пишет: Идеал..

georg пишет:

цитата:

Идеализировать его отнюдь не несклонен, но "со всей ответсвенностью заявляю", что подобные заявления может делать только человек, недостаточно знакомый с матчастью

Интересно, а что еще должен заслуживтаь человек, про...вший страну?

 Отправлено: 20.11.07 12:05. Заголовок: Николай Второй - Чуд..

Николай Второй - Чудотворец.
Великое чудо сотворил еще при жизни. Была великая страна - и нету. Революция, гражданская война... Большевикам пришлось заново создавать империю.

А давайте, как Горбачев умрет, тоже его к лику святых причислим. Он же был достойным последователем Николая II Чудотворца.

 Отправлено: 20.11.07 12:51. Заголовок: 39 пишет: Вы, кстат..

39 пишет:

цитата:

Вы, кстати, о надписи на идиш "Месть!" в подвале Ипатьевского дома не слышали?

Кстати, даже видела фотографию этой якобы надписи. Публиковалась, если мне не изменяет память, в журнале "Молодая гвардия". Единственно, что там можно принять за букву еврейского алфавита, так это длинная вертикальная царапина, вот только происхождение этой царапины может быть любым. Остальное тоже -- фальшивка.

 Отправлено: 20.11.07 13:56. Заголовок: Ортанс пишет: Кстат..

Ортанс пишет:

цитата:

Кстати, даже видела фотографию этой якобы надписи. Публиковалась, если мне не изменяет память, в журнале "Молодая гвардия". Единственно, что там можно принять за букву еврейского алфавита, так это длинная вертикальная царапина, вот только происхождение этой царапины может быть любым. Остальное тоже -- фальшивка.

Увы, положился на память.
Следователь Соколов:

цитата:

В этой комнате под цифрой II Сергеев обнаружил на южной стене надпись на немецком языке: Belsazar ward in selbiger Nacht Von seinen Kenchten umgebracht [ 84 ] Это 21-я строфа известного произведения немецкого поэта Гейне “Вelsazar”. Она отличается от подлинной строфы у Гейне отсутствием очень маленького слова: “aber”, то есть “но все-таки”. Когда читаешь это произведение в подлиннике, становится ясным, почему выкинуто это слово. У Гейне 21-я строфа — противоположение предыдущей 20-й строфе. Следующая за ней и связана с предыдущей словом “aber”. Здесь надпись выражает самостоятельную мысль. Слово “aber” здесь неуместно. Возможен только один вывод: тот, кто сделал эту надпись, знает произведение Гейне наизусть. На этой же южной стене я обнаружил обозначение из четырех знаков. http://rus-sky.com/history/library/sokolov.htm#_Toc459375250

Как предполагают некоторые, эти знаки могли носить каббалистический характер.

 Отправлено: 20.11.07 14:00. Заголовок: 39 коллега, ну заче..

39 Оффтоп: коллега, ну зачем вы травите бедных собачек доктора Павлова? а если сам доктор придет? уверяю, он будет очен недоволен. Вам весело слышать очередное "гав-гав", а у него - в лаборатории беспорядок.

 Отправлено: 20.11.07 14:11. Заголовок: Cмельдинг Удручен пр..

Cмельдинг Оффтоп: Удручен проявленной небрежностью. При первичной проверке встретил слова:

цитата:

«В комнате, где убивали царя и его семью, найдена надпись на идиш: «Месть!» (Соколов Н. «Убийство царской семьи» http://www.trofim.com/forum/showthread.php?postid=50858

а в Соколова лезть поленился. Вот так и превращаются в "профессионалов".

 Отправлено: 20.11.07 14:13. Заголовок: Cмельдинг, коллега, ..

Cмельдинг, коллега, (когда) если начнутся массовые расстрелы (в этой теме), то в первых рядах окажется никак не 39, а другие, ибо II.3 Форума гласит: "пренебрежительных и/или уничижительных эпитетов и слов применительно как к участникам форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям"
Прошу рассматривать данное сообщение как предупреждение.

 Отправлено: 20.11.07 14:17. Заголовок: смиренно - я говорил..

смиренно - я говорил всего лишь о свойствах некоторой группы граждан, никак не касаясь личных качеств глубоко уважаемых мною форумчан.
Что касается Николая II, то я, право же, не употреблял к нему никаких из ряду вон идущих эпитетов.
впрочем, предупреждению внемлю и умолкаю. ибо все, что имел - уже сказал.

 Отправлено: 20.11.07 14:19. Заголовок: Cмельдинг, ну предуп..

Cмельдинг, Оффтоп: ну предупреждение относилось совсем не к Вам, а к некоторым "товарищам"

 Отправлено: 20.11.07 14:27. Заголовок: Telserg я на всякий..

Telserg Скрытый текст

я на всякий случай

 Отправлено: 20.11.07 15:25. Заголовок: SE пишет: Николай I..

SE пишет:

цитата:

Николай II святой или нет?

Да. Как уже писали выше, он и семья канонизированы как страстотерпцы, т.е. проявившие христианские качества, будучи гонимыми и убитыми, но не за веру (иначе бы были мучениками), а по иному поводу. Классификация оспаривается многими православными и околоправославными.

Для тех, кто в танке В данном случае канонизация совершена не "по совокупности заслуг" (как для многих святителей, т.е. иерархов, послуживших делу Церкви), а по совершенно по другим причинам, указанным выше.

 Отправлено: 20.11.07 16:00. Заголовок: На Руси частенько ка..

На Руси частенько канонизируют исходя из политических соображений. Николай II, царевич Дмитрий, Борис и Глеб... может надо прекратить эту порочную традицию? Еще лучше созвать церковный собор и, рассмотрев дело каждого святого, деканонизовать или канонизовать его.

 Отправлено: 20.11.07 16:03. Заголовок: Фрерин пишет: может..

Фрерин пишет:

цитата:

может надо прекратить эту порочную традицию? Еще лучше созвать церковный собор и, рассмотрев дело каждого святого, деканонизовать или канонизовать его.

хммм, имхо проще сменить "официальную" религию...

 Отправлено: 20.11.07 16:09. Заголовок: Ага-Хан пишет: По м..

Ага-Хан пишет:

цитата:

По моему мнению Николай 2 - не святой. Более того, он один из самых слабых наших правителей! И еще: у нас часто путают человека Николая Романова и царя Николая 2. Умиляются какой он был отец и семьянин, слюни пускают! Тьфу! По мне, так лучше бы он всех фрейлин переимел, а Аликс своей при встрече каждый раз кулаком в ухо бы давал, но страну бы сохранил! Поскольку к политикам совершенно другой счет, чем к остальным людям и им можно простить человеческие слабости, если при их правлении страна процветает. При Николае 2 этого что-то видно не было!

Слова мужчины

Ага-Хан пишет:

цитата:

Александрович Романов может быть и заслуживает канонизации. Но император Николай 2 заслуживает только проклятия!

А комплексно???

Henry Pootle пишет:

цитата:

а по совершенно по другим причинам

По-моему, политическим... Церкви нужна империя: потому старую она святит кровью, а новую - СССР - дымом Победы...

 Отправлено: 20.11.07 16:11. Заголовок: Уже пробовали сменит..

Уже пробовали сменить государственную религию с православия на на Коммунизм. Не получилось.

 Отправлено: 20.11.07 17:30. Заголовок: krolik пишет: хммм,..

 Отправлено: 20.11.07 19:00. Заголовок: Telserg пишет: колл..

Telserg пишет:

цитата:

коллега, Вы не совсем правы, новомученики - это такой такой же лик святых, как и остальные.

Все таки смотреть "ящик" иногда полезно. Когда возводили Николая II в новомученники, то специально оговаривалось, что это не возведение в святые.

 Отправлено: 20.11.07 19:08. Заголовок: а "ящику" в ..

а "ящику" в данном случае можно верить? он ведь... как бы это помягче... не всегда правду говорит...

 Отправлено: 20.11.07 20:29. Заголовок: Леший, коллега, не в..

Леший, коллега, не верите мне, посмотрите официальные документы РПЦ.

 Отправлено: 20.11.07 21:34. Заголовок: Смельдинг Вы пишете ..

Смельдинг
Оффтоп: Вы пишете о выдрессированной реакции советской интеллигенции на заявления о "происках": "собачка гав-гав", то есть отрицание этого.
Но точно такая же реакция наблюдается и у противоположной стороны, только соответственно с противоположным знаком: "нюх-нюх - чую подозрительное - эти самые? - конечно эти самые!, непременно они, хто ж ещё?"

 Отправлено: 20.11.07 22:06. Заголовок: Стас пишет: хто ж е..

 Отправлено: 20.11.07 22:10. Заголовок: Ага-Хан пишет: Инте..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Интересно, а что еще должен заслуживтаь человек, про...вший страну?

Так этот деятель все получил. И жена его, не без помощи которой... Тоже получила.
ИБО нефиг! Царствовать, когда надо править.

 Отправлено: 20.11.07 22:58. Заголовок: SE пишет: Николай I..

SE пишет:

цитата:

Николай II святой или нет?

Чудеса на его могиле были?

 Отправлено: 20.11.07 23:02. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине
Оффтоп:

цитата:

Чудеса на его могиле были?

Что за католические заморочки на Форуме?

 Отправлено: 21.11.07 06:57. Заголовок: 39 пишет: SE пишет:..

цитата:

ДНЕВНИК НИКОЛАЯ II 16.06.05 Скажу сразу: ничего более ужасного я в своей жизни не читал. Ни один современный «ужастик», ни один готический роман не производил на меня такого жуткого впечатления. На вопрос анкеты: «Кто вы?» царь ответил: --Хозяин земли русской. В день его коронации на Ходынке погибло около 1500 человек. А вечером новоиспеченный «император всея Руси» пировал во французском посольстве. Царь сотнями убивал животных, именно убивал: за первый год царствования, согласно дневнику, он убил 11 зубров, 190 оленей, 69 коз, 31 лису, 134 кабана… Вот некоторые записи в дневнике: «Гулял и убил ворону», «Убил четыре вороны», «Гулял и убил кошку». В день смерти отца, Александра III, он, казалось бы, искренне скорбит: «Это была смерть святого!» Но вот что он пишет через день 22 октября 1894 года: «Происходило брожение умов по вопросу, где устроить мою свадьбу: Мама, некоторые другие и я находил, что всего лучше сделать ее здесь спокойно, пока еще дорогой Папа под крышей дома (!), а все дяди говорят, что мне следует жениться в Питере после похорон. Мне это кажется совершенно неудобным! Днем ходили к морю – прибой был громадный. Погода потеплела и стала ясная». Это записано в Ливадии. А вот что пишет царь в Петербурге: «Гулял и убил кошку. Вечером принял князя Хилкова, который только что вернулся из поездки на Дальний Восток». А на Дальнем Востоке в это время царские войска, несмотря на героическое сопротивление, терпят одно поражение за другим. До Цусимы остается ровно неделя…

39 пишет:

цитата:

SE пишет: цитата: довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов http://mohanes.livejournal.com/16880.html?mode=reply

Во-первых я не говорю, что советская власть 30-х была лучше. (Хотели как лучше, получилось еще хуже).

Во-вторых, если все было так прекрасно, почему же тогда в Росси начала века среди рабочих и крестьян начали возникать стачки, забастовки? Немалую роль в этом сыграла 1-я мировая, с ужасными потярями на фронтах и голодраной армией...

Понимаю история не признает "если бы", но все же хочется спросить, как бы Российская Империя закончила 1-ю мировую и с какой армией начала 2-ю, если бы не революция?

Также я не понял про надпись в подвале???

PS: Извините меня за мою дремучесть, я учусь на матфаке, мне простительно

 Отправлено: 21.11.07 07:19. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а "ящику" в данном случае можно верить? он ведь... как бы это помягче... не всегда правду говорит...

Судя по тому с каким раздражением об этом говорил журналюга

 Отправлено: 21.11.07 08:18. Заголовок: georg пишет: недост..

georg пишет:

цитата:

недостаточно знакомый с матчастью

Из той матчасти, которая знакома мне, Николай II достоин лишь чина мученика, но не святого.
И потом у нас вообще не было святых царей (общественное мнение). Годунова-сына же не канонизировали.

 Отправлено: 21.11.07 08:20. Заголовок: Ага-Хан пишет: По м..

Ага-Хан пишет:

цитата:

По мне, так лучше бы он всех фрейлин переимел, а Аликс своей при встрече каждый раз кулаком в ухо бы давал, но страну бы сохранил!

По моему, тоже. Просто православие заразилось интеллигентщиной - и вот результат.

 Отправлено: 21.11.07 08:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: И п..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И потом у нас вообще не было святых царей

это Вы зря. великие князья - были, полным-полно. Иванушка свет Васильевич - в целом ряде приходов местночтимый святой и его регулярно пытаются пропихнуть в общероссийские.
вот императоров - да, тут Николай первый (хоть и Второй). но традиция делать святых из первых лиц государства - солиднейшая.

 Отправлено: 21.11.07 08:23. Заголовок: господа, о чем спори..

господа, о чем спорим, вообще? вроде все пришли к выводу, что на заглавный вопрос отвечать - не наша епархия.
тогда о чем спич? не пора ли тему за исчерпанностью прикрывать?

 Отправлено: 21.11.07 08:25. Заголовок: Telserg пишет: Что ..

Telserg пишет:

цитата:

Что за католические заморочки на Форуме?

Нет, Вы знаете, последнее время православная интеллигенция усердно обращает именно на это внимание, причем все уверены, что если во всех подробностях рассказать, как из человека выпрыгнул усатый, полосатый и хвостаты черт от прикосновения экзерциста, мы с Вами тут же уверуем.

 Отправлено: 21.11.07 08:26. Заголовок: Cмельдинг пишет: эт..

Cмельдинг пишет:

цитата:

это Вы зря. великие князья - были, полным-полно.

После 1547 - нет.

 Отправлено: 21.11.07 09:14. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: при..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

причем все уверены, что если во всех подробностях рассказать, как из человека выпрыгнул усатый, полосатый и хвостаты черт от прикосновения экзерциста, мы с Вами тут же уверуем.

ну что Вы, я вот, например, не уверен. я ж атеистов советской закалки знаю, рядом с ними талибы - свободомыслящие либералы. они, даже собственными глазами увидев что-то не ложащееся в их картину мира, начнут блажить про дьявольское нава... ой, простите, путаю, путаю семитские религии, не спец я в них... про "атмосферные флюктуации" и "психологические эффекты", про "гипноз" на худой конец...
приходилось быть свидетелем, и не раз. Факты противоречат Единственно Верному Учению, Принятому Всеми Реальными Пацанами? ну, тем хуже для фактов...

 Отправлено: 21.11.07 10:04. Заголовок: SE пишет: Понимаю и..

SE пишет:

цитата:

Понимаю история не признает "если бы"

Еретик на форуме! Неверный затесался в наши ряды!

 Отправлено: 21.11.07 13:58. Заголовок: Что Вы можете cказат..

Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи?
http://ateism.ru/article.htm?no=1298

 Отправлено: 21.11.07 15:43. Заголовок: Cмельдинг пишет: на..

Cмельдинг пишет:

цитата:

на худой конец...

На худой конец, чтобы сохранить мир религий во всей его первозданной красе, надо как минимум сохранить мир в виде НАШЕГО СВЕТЛОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ, что я убедительно показал в одноименном произведении.
Вы, что? не читали Гюго - "Собор Парижской Богоматери"? "Вот это убъет то" (с)

 Отправлено: 21.11.07 15:48. Заголовок: SE пишет: Что Вы мо..

SE пишет:

цитата:

Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи?

Все верно, но перечисление всех этих отдельных случаев не дает представления о существовании отлаженной системы. Все-таки от Запада мы отставали и в этом. Иван ГРозный за все годы своего правления казнил около 4000 человек, а за несколько недель Варфоломеевской ночи по всей Франции уничтожили до 30000 человек.
Нравы...
Дикая Московия...

 Отправлено: 21.11.07 15:52. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

приходилось быть свидетелем, и не раз

А Вы присчутствовали на сеансе чревовещания?
Черт знает, как это у них получается, но получается.

 Отправлено: 21.11.07 16:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ив..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Иван ГРозный за все годы своего правления казнил около 4000 человек, а за несколько недель Варфоломеевской ночи по всей Франции уничтожили до 30000 человек. Нравы... Дикая Московия...

 Отправлено: 21.11.07 16:40. Заголовок: А вот еще один свято..

А вот еще один святой правитель - Владимир "Красно Солнышко"
Имел трехзначное число жен и наложниц, отдал приказ убить брата-христианина, взял себе его беременную жену, реформировал язычество(начались человеческие жертвоприношения и т.п)...
Нарушение как минимум трех заповедей налицо.
Правда в дальнейшем силой крестил Русь и за это стал святым...

Традиция канонизовать из политических соображений началась очень давно...

 Отправлено: 21.11.07 17:26. Заголовок: SE пишет: Что Вы мо..

SE пишет:

цитата:

Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи?

Какое отношение она имеет к теме?

 Отправлено: 21.11.07 17:46. Заголовок: SE пишет: с ужасным..

SE пишет:

цитата:

с ужасными потярями на фронтах и голодраной армией...

А Вы что-то знаете о потерях и вообще о русской армии того периода ? Значит, русская армия была голодраная ? Обоснуйте.

 Отправлено: 21.11.07 20:15. Заголовок: Николай II пишет: «..

Николай II пишет:

цитата:

«Гулял и убил кошку».

Негодяй! Он еще легко отделался!
Да покарают его Бастис и Махаведа!

 Отправлено: 21.11.07 20:30. Заголовок: Крысолов пишет: Да ..

Крысолов пишет:

цитата:

Да покарают его

а если это был красный матрос?
upd: в смысле стрелять, а не то что тут подумали, mea culpa

 Отправлено: 21.11.07 20:41. Заголовок: Telserg пишет: а ес..

Telserg пишет:

цитата:

а если это был красный матрос?

Я имею ввиду в загробной жизни!

 Отправлено: 21.11.07 20:56. Заголовок: Господа модеры, почт..

Господа модеры, почтительнейше прошу... ну тема, да простит меня начавший ее коллега, тупая совершенно. флейм один.
Прикрыть бы.

 Отправлено: 21.11.07 21:30. Заголовок: действительно. Замеч..

действительно. Замечания коллегам Крысолову и Telserg'у за флейм и закрываем тему.

 Отправлено: 21.11.07 21:32. Заголовок: Крысолов пишет: Я и..