Автор | Сообщение |
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 10:18. Заголовок: большой вопрос!
Современный мир идёт по пути научного стагнирования. то, о чём АБС писали в "трудно быть Богом" - про видеофоны через n лет при коммунизме - уже есть даже в мобильных. сам пользуюсь. прогресс направлен на улучшение комфорта потребителя. на губную помаду тратят больше, чем на марсианскую программу. мы проедаем ресурсы вместо того, чтобы создавать постиндустриальную, инновацаионную экономику. ТАК ГДЕ РАЗВИЛКА?!?!?!
| |
Профиль
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 10:46. Заголовок: Инновации это следст..
Инновации это следствие развития науки. Насколько они истребованы - решает экономика, но без науки нет выбора. Вопрос: когда наука перестала давать принципиально новое? В физике - после квантовой теории - только разработка, принципиально нового нет. Так? Тогда развилка - начало 30-х. А как в других науках?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 10:53. Заголовок: inkvizitor пишет: Т..
inkvizitor пишет: в головах...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 11:04. Заголовок: Попробую несколько в..
Попробую несколько вариантов рассмотреть. 1) Устали от войн ? Менее кровавая ВМВ, больше ресурсов, в том числе и человеческих ? 2) Расслабляют гражданские свободы и уровень жизни ? Пусть в Европе и США закрутят гайки, и думать о ста видах косметики, зубных щетках с компьютерами, и машинках для стрижки волос в носу будет некогда. 3) А может именно войны стимулируют прогресс ? Третья мировая после “Карибского кризиса”… мир в руинах, но через 15 лет – холодный термояд ;) 4) Заговор ! Совет десяти, тамплиеры, конклав, зеленые человечки и т.д. решили немного притормозить развитие человечества, во избежание преждевременной ГИ… Простая и понятная теория мирового эфира похоронена, Тесла умер не создав электролеты, и т.д. (шизааа)..
| |
Профиль
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 11:55. Заголовок: проблема в ориентаци..
проблема в ориентации экономики во первых, в сторону финансового капитала, а во вторых, что является следствием из первого - СОЗДАНИЕ общества потребления. все маркетинговые теории строились на одном - ПОИСК целевой аудитории. а СМИ позволили СОЗДАВАТЬ целевую аудиторию из ничего. создание общества жрачных животных - гибель Великого Дома Чел 2 Август 2 и 4 пункты - согласен..... насчёт войн как стимулятора прогресса - для холодного термояда нужны большие вливания, которые в условиях Большого Пипеца невозможны.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 11:55. Заголовок: По-моему, причина в ..
По-моему, причина в глобализации. Транснациональным корпорациям дешевле перенести производство в Индию (был там, видел), чем создавать роботов. А отсюда и общее торможение технического прогресса.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 13:47. Заголовок: 2) Скорее отсутствие..
2) Скорее отсутствие альтернатив (объявленное поражение социализма). И как результат - глобализм (сдается мне что раньше его империализмом звали). 4) Ну да. Как вариант см 17ur.livejournal.com от вчерашнего числа, статью на тему старворзов. Геронтократия? Сдается мне раньше возраст политиков как-то поменьше был в среднем.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 14:16. Заголовок: Думаю, это просто ил..
Думаю, это просто иллюзия - аберрация сознания. Просто различные направления науки и технологии развиваются неравномерно - сначала одно делает скачок, потом другое. Сейчас острие развитие перенеслось в область биохимии, генетики и т.п. Green пишет: цитата: | По-моему, причина в глобализации. |
| Глобализация не вчера началась, просто слово вошло в моду недавно. Green пишет: цитата: | Геронтократия? Сдается мне раньше возраст политиков как-то поменьше был в среднем. |
| Это когда "раньше"? И где?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 14:25. Заголовок: Глобализация (как пе..
Глобализация (как перенос производства в третий мир) началась в 60-е гг. А массовым такой процесс стал еще позднее
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 14:42. Заголовок: Fenrus пишет: Green..
Fenrus пишет: цитата: | Green пишет: цитата: По-моему, причина в глобализации. |
| А можно меня корректно цитировать? Я вообще-то имел в виду прежде всего "отсутствие глобальных вызовов" из-за отсутствия альтернатив, а глобализация это просто следствие. Fenrus пишет: цитата: | Это когда "раньше"? И где? |
| Раньше, это до предполагаемой развилки в 30-х (40-х?). Где, например в Европе, США, Японии... Так что - различие есть? Или как и сейчас примерно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:02. Заголовок: АНТ пишет: Глобализ..
АНТ пишет: цитата: | Глобализация (как перенос производства в третий мир) началась в 60-е гг. А массовым такой процесс стал еще позднее |
| На самом деле, в плане капиталопотоков и пр. она имела место быть еще в конце XIX - начале XX века, просто потом мировые войны сильно затормозили процесс (мир откатился к автаркии). С 60-х годов он снова набрал обороты, и перешел в новую фазу. Но сама по себе тенденция не новая. Green пишет: цитата: | А можно меня корректно цитировать? |
| Прошу прощения, видимо, кнопку не там нажал. Это говорил АНТ, конечно же. Green пишет: цитата: | Я вообще-то имел в виду прежде всего "отсутствие глобальных вызовов" из-за отсутствия альтернатив, а глобализация это просто следствие. |
| Да я уже сказал, что не вижу никакого торможения. Это не торможение, а просто несоответствие фактических реалий тому идеализированному представлению о будущем, которое рисовала наша фантастика в свое время, вот и все. Настоящие подводные лодки времен Первой Мировой выглядели куда скромнее, чем "Наутилус" Жюля Верна, не так ли? Значит ли это, что прогресс затормозился? Или может, просто писатель, в целом верно угадав направление развития, не смог проработать детали должным образом - что и не мудрено? Green пишет: цитата: | Раньше, это до предполагаемой развилки в 30-х (40-х?). Где, например в Европе, США, Японии... Так что - различие есть? Или как и сейчас примерно? |
| Разницы не вижу, честно говоря. Отдельные исключения могли быть обусловлены спецификой конкретной ситуации (например, революции часто выбрасывают наверх много "молодых талантов"), но это именно исключения. Да и вообще, отнюдь не факт, что "моложе" - обязательно значит "лучше".
| |
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:07. Заголовок: inkvizitor пишет: т..
inkvizitor пишет: цитата: | тратят больше, чем на марсианскую программу |
| Блин. А зачем нужна марсианская программа?
| |
Профиль
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:15. Заголовок: Крысолов пишет: А ..
Крысолов пишет: цитата: | А зачем нужна марсианская программа? |
| А зачем надо мобильники по моде менять? Машину каждые два гада и т.д. А в космосе есть ресурсы и всеми обхаиваямая Марсианская программа, шаг к коммерческому освоению ресурсов системы... Иначе все в унитаз спустим, а на космос ресурсов не останется и усе! Пойдем, немногие уцелевшие естественно картошку выращивать, из теплых офисов.......
| |
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:25. Заголовок: inkvizitor, а почему..
inkvizitor, а почему вы решили, что мир - в стагнации? Ну да, общество потребления существует. Однако ж и фундаментальная наука финансируется. Прорывов особых нет, но, возможно, это временное "плато". (У тех же Стругацких упоминаются три НТР и две НТ-контрреволюции). Полёт на Марс - это хорошо, но сам по себе он не является признаком научно-технического прогресса.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:30. Заголовок: Фундаментальная наук..
Фундаментальная наука финансируется не слишком щедро. Про РФ не буду говорить, но и от коллег по ЦЕРНу постоянно слышал жалобы на нехватку денег.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:40. Заголовок: АНТ пишет: Про РФ н..
АНТ пишет: цитата: | Про РФ не буду говорить, но и от коллег по ЦЕРНу постоянно слышал жалобы на нехватку денег. |
|
такое впечатление, что и на западе ее финансируют по инерции...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:44. Заголовок: Кто-то сказал: “Фунд..
Кто-то сказал: “Фундаментальная наука – все равно, что тараканы на кухне. Подъедают те крохи, что падают со стола цивилизации”… Не знаю насколько верно, но вроде похоже на правду. Большая наука (зонды к планетам, космические телескопы, миллиардные установки для экспериментов), похоже только у США осталась ? и немножко у Европы… Хотя наличие в данный момент китайского и японского зондов у Луны – радует.
| |
Профиль
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:49. Заголовок: АНТ пишет: такое впе..
АНТ пишет: цитата: | такое впечатление, что и на западе ее финансируют по инерции... |
| во-во, точно. законы рынка, господа: Причина кроется, на мой взгляд, в рыночных реалиях. Много написано о вреде плановой экономики, и я согласен, что для мирной, обыденной и спокойной жизни плановая экономика вредна. От человеческого фактора никуда не деться, и пока всё нормально, любой чиновник, директор завода и завхоз склада будет думать так: «Всё – государственное, не моё. Живём нормально, войны с империалистами не предвидится, поэтому, если я уворую немного тушёнки, то ни от кого не убудет. Государство-то богатое». За это можно осуждать, соглашаться, ссылать на урановые рудники или расстреливать, но это – непреложный факт. Советская экономика в теории предполагала отсутствие частной собственности, и это в условиях мирного рынка является тормозом для нормального развития рыночных отношений. Хозяйствующие субъекты финансово не заинтересованы в интенсивном развитии орудий производства, основной задачей ставится перепроизводство (не всегда отличающиеся высоким качеством) ради перевыполнения плана. Про это написано столь много, что не стоит углубляться в данный вопрос. Почитайте Г. Попова и Е.Т. Гайдара – апологетов «рыночной революции». В условиях ведения военных действий, причём с угрозой существования самого государства и сохранения его идеологии – плановая экономика является единственным по-настоящему эффективным средством управления народным хозяйством. Этого оспорить никто не сможет – достигается наибольшая экономия средств, при размещении военных заказов без проведения тендеров и аукционов. Отсутствует аукционная коррупция, вследствие несуществования последних. Быстро и оперативно все субъекты производственного комплекса реагируют на происходящие изменения. Достаточно приказа Верховного, чтобы перейти, к примеру, с производства Т-26 на Т-34. все прекрасно понимают, чем обернётся медленное реагирование на изменяющиеся обстоятельства – расстрелом, или, ещё страшнее – поражением в войне. Делаем следующий вывод: рынок – для мира, план – для войны. В мирное время перед производственниками такая задача не стоит – люди и так купят, раз мы произвели. Больше-то негде. Следовательно, необходимо лишь выдерживать определённый стандарт качества, и этого вполне достаточно. Рынок же, наоборот, как чуткий барометр, отслеживает интересы потребителей и оперативно реагирует на них. Это тоже и ежу понятно. Но! В сверхконкурентной рыночной атмосфере основным двигателем служит, как легко догадаться, прибыль. Причём быстрая – сверхдолгосрочные инвестиции никого не привлекают. Пути повышения прибыли ограничены – снижение издержек или повышение объёма продаж. Есть множество способов как снизить издержки – оптимизация налогообложения, попросту – уход от налогов, повышение производительности труда, снижение себестоимости, грамотная логистика и так далее. Это всё – тактические методы. Стратегическое же снижение уровня издержек (на порядки) может быть обусловлено лишь одним путём – концептуально новыми методами производства, что дают только новые технологии. А новые технологии – это затраты на НИОКР, частенько фундаментальные, что позволить могут себе далеко не все компании. Тут мы возвращаемся немного назад, к утверждению, что долгосрочные инвестиции с высоким уровнем риска слабопривлекательны. Второй путь – повышение объёмов продаж выполним по двум методикам: а) выход на новые территориальные рынки при условии полного освоения базового; б) освоение нового продукта. Вроде бы всё красиво и гламурненько, но! Куда деваться «Coca-Cola»? Весь мир её пьёт. Продавать инопланетянам – так нетути их, нетути… Самим искать – опять расходы на сверхфундаментальные исследования гипердвигателей и тому подобную фантастику. Да и будут ли разумные ящерицы пить нашу «колу» - не дураки, чай… Мы опять приходим к рисковости подобных проектов, причём тут ещё добавляется риск непопулярности продукта на новом рынке, даже при условии успешных исследований. Второй путь – вроде бы всем хорош – захватил весь мировой рынок расчёсок – теперь производи галоши, и всё путём. Инвестиции в освоение новых средств производства – это штука всем понятная, привычная и легко просчитываемая. Можно легко привлечь «PriceWaterHouse Group», пускай считают ДДП, IRR, нормы доходности, рентабельность производства и так далее. Это вам не непонятный венчурный бизнес, здесь все технологии веками проверены и отточены. Всё на автомате, вбивается в голову студентов ещё на первом-втором курсах экономических ВУЗов. Это ж основы – просчитать предварительную прибыльность и целесообразность проекта. Все формулы выстраиваются сразу в шеренгу по двое и стройным маршем под полковую песню идут на бумагу или экран компьютера. Нету денег на новую производственную линию – так возьми кредит! Там тоже все великолепно отточено, проверено и расписано в инструкциях банков. Тебе даже считать ничего не надо – всё кредитный манагер за тебя с визгом радостным сделает. Только проценты исправно плати по кредиту. Есть ещё путь увеличения прибыли – создание принципиально нового товара или услуги. Требует, как обычно, наукоёмких инвестиций, и долгого ожидания. Сопряжён с риском непринятия потребителями новинки, требует сформировать потребность с нуля, разогреть рынок, создать целевую аудиторию из ничего. Опять расходы на рекламу, пиар, маркетологов и так далее. Но это всё лишь следствие глобальных затрат на новый, концептуально не существовавший до этого продукт. При условии, конечно, что исследования увенчаются успехом, а это ещё бабушка надвое сказала. Ещё раз повторимся, что на фундаментальные НИОКР могут себе позволить тратиться только сверхгиганты класса «Газпром», «Шелл», «Эксон», «Майкрософт». И то, раскошелиться заставить их ну очень тяжело. Ведь при глобальных исследованиях и инвестиции глобальные. Там даже не сотнями миллионов, а миллиардными тратами попахивает. В настоящее время глобальный рынок на планете Земля вроде бы сложился. Всё продаётся и покупается под эгидой зелёненькой бумажки с изображением дохлых президентов бывшей британской колонии. Гигантов уровень прибыли в общем-то устраивает, а мелочи есть пока что куда развиваться. Муравьёв под слоновьими ногами хватает, и жрать им друг друга слоны не мешают. Все довольны. В этом и заключается суть проблемы. Представим себе мировой рынок прохладительных газированных безалкогольных напитков. Лидеры «Пепси» и «Кока-Кола». Остальные перед ними – меньше, чем муравьи перед слоном. Развиваться двум слонам некуда – силёнок не хватит ни у одного из них, чтобы конкурента свалить. Переориентировать компанию – шаг глобальный, сложный и пахнущий изменой традициям. Вот и живут себе, в ус не дуют. Прибыль есть (причём громадная) – и ладно. Слияние же – на это никто никогда не пойдёт, ибо нет внешней угрозы их благополучию.
| |
Профиль
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:49. Заголовок: Повторяясь, скажу, ч..
Повторяясь, скажу, что без внешней угрозы или соперничества любой социальный субъект или человек – обречён на угасание и рыхлость. Вспомните Рим, Персию, католическую церковь. Без целенаправленной, глобальной политики научного прорыва наша цивилизация застынет, как муха в янтаре на современном уровне. Ведь рыночная экономика хоть и приветствует новизну (это всё-таки дополнительные источники дохода), но её собственные законы чаще всего убивают эту идею на корню – дорого-с, господа… Более того, в современном мире эти законы самостоятельно экстраполировались до такой степени, что становятся абсурдом. К примеру, на выпуск губной помады тратится средств во много раз больше, чем на космос. Простите, что важнее для всего рода человеческого? Но законы рынка таковы, что космос дело пока что неприбыльное. Поэтому – производите, что хочет потребитель. Великий Бен-Гурион говорил: «Я не знаю, что хочет народ Израиля. Я знаю, что ему нужно». Поэтому, необходимо государственное финансирование науки – мощное, целенаправленное. Потому что только у государства могут быть такие средства, чтобы финансировать глобальные, фундаментальные исследования на переднем крае науки. Сейчас все открытия используются для обывателя, например, новые сорта стали для фирмы Tefal, а новые принципы передачи информации – «Вымпелкому» или Vodafone, и это называют прогрессом…. Нам нужен качественный скачок технологий. Количественных хватит.
| |
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 16:14. Заголовок: Ну, Лин Цезарь Авгус..
Ну, Лин Цезарь Август упомянул китайскую космическую программу. В авторитарном Китае - наша главная надежда на научно-технический прогресс? (Или его тоже одолел рынок?) Возможно, противостояние Китай-США и вызовет очередной технологический прорыв.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 16:18. Заголовок: to inkvizitor Нужен..
to inkvizitor Нужен – то нужен… но не мы решаем. Увы ! Из моих попыток занятий бизнесом я вынес, что создание чего-то нового не оправдывается (например, работал над лазерным проектором больше года – а результат только траты сил и средств), и если хочешь заработать – продавай. Без производства ! Купил подешевле – продал подороже – вот и весь секрет :( Одолевают грустные мысли, что от людей уже ничего не зависит. Что Система “вертится” сама по себе… И с каждым годом Человечество все больше погружается в этот омут. Выходов я не вижу… разве что чудо…Долгожданный контакт, новый источник энергии, озарение и создание Новой Физики, и т.д. to Digi Китай, увы – пока только занимается (в основном) копированием советского космического наследства, разве что на новой элементной базе. Им до серьезной космонавтики (конкурирующей с США) расти еще лет 20-30… Притом, я уверен, США могут в любой момент вырваться вперед, если очень захотят.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 16:21. Заголовок: Digi пишет: Возможн..
Digi пишет: цитата: | Возможно, противостояние Китай-США |
|
китай вряд-ли потянет... ему еще полтора миллиарда ртов прокормить надо...
| |
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 16:44. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..
Лин Цезарь Август пишет: цитата: | Из моих попыток занятий бизнесом я вынес, что создание чего-то нового не оправдывается |
| ИМХО, тут дело в том, чтобы правильно угадать нишу. Мой новосибирский друг Денис спрограммировал какой-то новаторский тип флэш-плеера. (За подробностями могу адресовать к его сайту). За год он стал очень обеспеченным человеком. Хотя - это всё тоже в рамках "потребительской цивилизации".
| |
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 16:46. Заголовок: У Бессонова написано..
У Бессонова написано, в КОНЦЕПЦИИ ЛЖИ... устами академика - "Если завтра изобрести дешевый гипердвигатель, то после завтра половина электората просто смоется с планеты в поисках лучшего, вот сюрприз для политиков, какже они без электората то бедные"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 16:57. Заголовок: Общество потребления..
Общество потребления, чего вы хотите...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:05. Заголовок: А вы не думали, что ..
А вы не думали, что технический и научный прогресс на определенной стадии с неизбежностью порождает "общество потребления"? И что, собственно говоря, человеческое общество всегда было "обществом потребления" в потенции, так сказать, латентно... просто теперь его возможности стали соответствовать его желаниям, вот и все.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:06. Заголовок: ЗЮЗЯ 88 пишет: Хотя..
ЗЮЗЯ 88 пишет: цитата: | Хотя - это всё тоже в рамках "потребительской цивилизации". |
|
то-то и оно... фундаментальной науке от этого никакого толку...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:09. Заголовок: Fenrus пишет: прост..
Fenrus пишет: цитата: | просто теперь его возможности стали соответствовать его желаниям, вот и все. |
| так это вроде коммунизм получается...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:09. Заголовок: Или вы имели ввиду &..
Или вы имели ввиду "золотой" миллиард?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:35. Заголовок: ратибор пишет: Или ..
ратибор пишет: цитата: | Или вы имели ввиду "золотой" миллиард? |
| Я имел в виду ту часть человечества, которая живет в условиях этого самого "общества потребления" - не совсем совпадает с "золотым миллиардом", по всей видимости, но близко к тому. Понятно, что, к примеру, в Африке "общества потребления" нет - поэтому мы не о ней говорим.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:41. Заголовок: inkvizitor пишет: К..
inkvizitor пишет: Вы полагаете, ресурсы планеты безграничны? Придется скачок делать, придется.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:46. Заголовок: inkvizitor пишет: Е..
inkvizitor пишет: цитата: | Ещё раз повторимся, что на фундаментальные НИОКР могут себе позволить тратиться только сверхгиганты класса «Газпром», «Шелл», «Эксон», «Майкрософт». И то, раскошелиться заставить их ну очень тяжело |
| Напрашивается вывод - фундаментальную науку финансирую либо крупные корпорации, либо государство. Причем государство проще отдает деньги. Fenrus пишет: цитата: | А вы не думали, что технический и научный прогресс на определенной стадии с неизбежностью порождает "общество потребления"? И что, собственно говоря, человеческое общество всегда было "обществом потребления" в потенции, так сказать, латентно... просто теперь его возможности стали соответствовать его желаниям, вот и все. |
| Ну не совсем так. Тот факт, что возможности соответствуют желаниям, означает, что желаний стало меньше. Для классического наркомана, например, достаточно легко организовать ситуацию "возможности соответствуют желаниям", но это не значит, что цитата: | так это вроде коммунизм получается... |
|
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:55. Заголовок: Green пишет: Тот фа..
Green пишет: цитата: | Тот факт, что возможности соответствуют желаниям, означает, что желаний стало меньше. |
| Насколько можно судить, 90% людей во все времена желают примерно одного и того же... исключения есть, но они есть с одинаковым успехом при любом социально-экономическом строе. А на предмет Марса, господа, не волнуйтесь - будет Вам и Марс, никуда не денется. Всему свое время. Сейчас на повестке дня вещи, не менее важные для будущего человечества - это я про генетику, биохимию, фармацевтику... не одними ракетами жив человек.
| |
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 18:01. Заголовок: cobra пишет: А заче..
cobra пишет: цитата: | А зачем надо мобильники по моде менять? |
| Не знаю Я не меняю. cobra пишет: Так есть ресурсы или нет? Имеет ли СЕЙЧАС экономический смысл возить их оттуда, не проще ли на земле поискать. Относительно того что Программа это обкатка технологий - согласен, но давайте без фанатизма. Green пишет: цитата: | Тот факт, что возможности соответствуют желаниям, означает, что желаний стало меньше |
| С чего вы взяли что означает?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:34. Заголовок: Уважаемый Лин - к че..
Уважаемый Лин - к чему приведет "глобальный рынок" - показал Ефремов в туманности Андромеды. Будет "Торманс осуществился на Земле"... Потому что иного пути для рыночной экономики нет.
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:52. Заголовок: inkvizitor пишет: ТА..
inkvizitor пишет: В начале стагнация а потом окончание Холодной Войны. Если бы гонка вооружений продолжала катится по нарастающей, как это было в 1935-80 то так же бы (как в 1935-80) и развивалась бы наука (конкретно физика)... tewton пишет: цитата: | В физике - после квантовой теории - только разработка, принципиально нового нет. |
| Есть. Те же суперструны. Но "квантовая теория" это 20е, а первый квантовый генератор (лазер) - 60е. Вообзе у физики много чего есть в загашнике - рентгеновский лазер, термоядерный реактор и т.д. и т.п. Digi пишет: цитата: | Однако ж и фундаментальная наука финансируется. |
| ... в обьемах значительно уступающих 1935-80... inkvizitor пишет: цитата: | Делаем следующий вывод: рынок – для мира, план – для войны. |
| С этим вроде никто и не спорит... inkvizitor пишет: цитата: | Есть ещё путь увеличения прибыли – создание принципиально нового товара или услуги. Требует, как обычно, наукоёмких инвестиций, и долгого ожидания. |
| Все еще злее - все эти "наукоемкие инвестиции" на само деле есть кража ваенных научных разработок. Ни одна частная компания не способна финансировать науку, максимум - отдельные разработки. Но невозможно эффективно разрабатывать одно единственное направление! Именно поэтому все эти центры ИБМ и т.д. ОЧЕНЬ тесно завязаны с военными. Лин Цезарь Август пишет: цитата: | Притом, я уверен, США могут в любой момент вырваться вперед, если очень захотят. |
| СССР в 1984-88 тоже мог, если бы захотел... cobra пишет: цитата: | У Бессонова написано, в КОНЦЕПЦИИ ЛЖИ... устами академика - "Если завтра изобрести дешевый гипердвигатель, то после завтра половина электората просто смоется с планеты в поисках лучшего |
| А зачем смываться на другую планету? Есть масса полупустых стран с дешовой землей. Россия например...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.07 21:20. Заголовок: Fenrus пишет: Наско..
Fenrus пишет: цитата: | Насколько можно судить, 90% людей во все времена желают примерно одного и того же... исключения есть, но они есть с одинаковым успехом при любом социально-экономическом строе. |
| Мдааа... То есть общество не прогрессирует в принципе, хотите сказать? 2 Крысолов Возможно, что стало меньше, точнее множество желаний заменено желанием некого эрзаца, их вроде как удовлетворяющего. Откуда взял - создалось впечатление, не более
| |
Профиль
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 07:50. Заголовок: ОлегМ пишет: Все еще..
ОлегМ пишет: цитата: | Все еще злее - все эти "наукоемкие инвестиции" на само деле есть кража ваенных научных разработок. Ни одна частная компания не способна финансировать науку, максимум - отдельные разработки. Но невозможно эффективно разрабатывать одно единственное направление! Именно поэтому все эти центры ИБМ и т.д. ОЧЕНЬ тесно завязаны с военными. |
| нисагласен! Эксон, Газпром, Ситигруп по обороту бюджетам государств уступают слабо. чтоб не быть голословным: профицит бюждета Гзпрома в 06 году составил 2,1 трлн руб. А Эксон и Ситигруп побольше будут, чем Газпром. насчёт , я имел в виду, что хватит уже. нужны скачки
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.11.07 10:21. Заголовок: Green пишет: Мдааа...
Green пишет: цитата: | Мдааа... То есть общество не прогрессирует в принципе, хотите сказать? |
| Общество меняется. Но "меняться" и "прогрессировать" - это разные вещи, не так ли?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.11.07 15:27. Заголовок: OlegM пишет: Есть. ..
OlegM пишет: цитата: | Есть. Те же суперструны. Но "квантовая теория" это 20е, а первый квантовый генератор (лазер) - 60е. Вообзе у физики много чего есть в загашнике - рентгеновский лазер, термоядерный реактор и т.д. и т.п. |
| Конкретных данных по суперструнам нет, а кроме того они прямое развитие идей многомерности (Калуца и т.д.). В загашнике у физики действительно много, но всё развитие квантовой теории и других идей начала (до начала 30-х) XX века. Принципиально нового не видно. inkvizitor пишет: цитата: | Причина кроется, на мой взгляд, в рыночных реалиях. |
| Например фирма производит оборудование для хлорирования воды. Как она будет реагировать на появление фторирования, озонирования и т.д.? Правильно - будет доказывать всеми средствами, что это вредно и плохо. Хотя в целом обществу хлорирование хуже и дороже, но "хлорное" лобби пока давит. Мы пользуемся зубной пастой, основа - мел. А надо - соль, но надо ли это фирмам? То есть фирме надо продать и она пойдёт на всё, чтобы продать - табак например. А поскольку через рекламу могут навязать любую , туда и уходят ресурсы общества. А вообще вначале 30-х произошла одна перемена. Языком науки до этого преобладающе ьыл немецкий, стал английский. Но как это сказалось?
| |
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 18:45. Заголовок: tewton пишет: Напри..
tewton пишет: цитата: | Например фирма производит оборудование для хлорирования воды. Как она будет реагировать на появление фторирования, озонирования и т.д.? Правильно - будет доказывать всеми средствами, что это вредно и плохо. |
| Вкратце. К сожалению альтернативы хлору (гипохлориту ...........) пока что нет, по ряду причин. Самое главное что хлор/гипохлорит...... не только убивает микроорганизмы и т.д. в точке дозирования, но и его продукты (после реакции) довольно долго сохраняют способность к обеззараживанию по длине трубопровода. В то время как - озон, обеззараживает только в точке дозирования, а метров через 10-20 он в воде уже не наблюдается, и идет повторное загрезнение уже от стенок трубопровода. То же и с резервуарами для хранения воды - у хлора сильное "пост-действие". Для магистральных трубопроводов - альтернативы хлору нет (пока), т.е. есть конечно, но очень дорого. У конечного потребителя его можно чистить а. углем. Потом хлор/гипохлорит...... можно дозировать в пластиковый трубопровод, а озон требует "нержавейки" и прокладок на арматуре PVDF. Цена опять же. Вообщем не все однозначно со старыми технологиями. Просто надо дозы и технологию соблюдать.
| |
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 18:48. Заголовок: inkvizitor пишет: С..
inkvizitor пишет: цитата: | Современный мир идёт по пути научного стагнирования. то, о чём АБС писали в "трудно быть Богом" - про видеофоны через n лет при коммунизме - уже есть даже в мобильных. сам пользуюсь. прогресс направлен на улучшение комфорта потребителя. на губную помаду тратят больше, чем на марсианскую программу. мы проедаем ресурсы вместо того, чтобы создавать постиндустриальную, инновацаионную экономику. ТАК ГДЕ РАЗВИЛКА?!?!?! |
| Т.е. Лично Вы готовы поступится - ЛИЧНО своим комфортом ради прогресса науки ??? Используются ли современные технологии на все 100??? Прежде, чем гнать впред - может в начале их отполировать до блеска?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 01:05. Заголовок: Это всё верно, но и ..
Это всё верно, но и достаточно много случаев отравления продуктами хлорирования. Отравления не сразу, а постепенно. С озоновыми такого нет...
| |
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 15:25. Заголовок: tewton пишет: Это ..
tewton пишет: цитата: | Это всё верно, но и достаточно много случаев отравления продуктами хлорирования. Отравления не сразу, а постепенно. С озоновыми такого нет... |
| У озона нет "последействия" - вот и все. А ставить озонаторы перед каждым потребителем это очень дорого, а уж расход электроэнергии будет о-го-го (там же вентиляторы и разрядники+сменые фильтра для воздуха+плюс химстойкая арматура и трубы). А отровления хлором - так технологию надо соблюдать. Давайте перейдем на экологических лошадей - и будут меньше на дорогах гибнуть. Вобщем подозреваю, что и с многими новыми технологиями так. Вроде лучше, а как начнеш копать, то то, то это вылезает. Как с антибиотиками - тысячи жизней спасли - но теперь приходится гнать все более сильные, вирусы то приспосабливаются, а если человечество однажды отстанет в этой гонке???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.11.07 15:36. Заголовок: RAZNIJ пишет: но те..
RAZNIJ пишет: цитата: | но теперь приходится гнать все более сильные, вирусы то приспосабливаются |
| Так вроде на вирусы антибиотики не действуют вообще ?
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 20:37. Заголовок: inkvizitor пишет: н..
inkvizitor пишет: цитата: | нисагласен! Эксон, Газпром, Ситигруп по обороту бюджетам государств уступают слабо. |
| Тогда где широкие сети университетов-институтов-академий построенными этими компаниями и активно конкурирующие с государственными университетами, академиями и т.д.? Максимум на что их хватает это 1-2 научных центра и несколько целевых программ. tewton пишет: цитата: | Конкретных данных по суперструнам нет, а кроме того они прямое развитие идей многомерности (Калуца и т.д.). В загашнике у физики действительно много, но всё развитие квантовой теории и других идей начала (до начала 30-х) XX века. |
| До 30х прошлого века не умели даже расщеплять атом. Это к вопросу о конкретике с суперструнами и т.д...
| |
Профиль
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 22.11.07 11:22. Заголовок: Тогда где широкие се..
цитата: | Тогда где широкие сети университетов-институтов-академий построенными этими компаниями и активно конкурирующие с государственными университетами, академиями и т.д.? Максимум на что их хватает это 1-2 научных центра и несколько целевых программ. |
| это затраты в миллиарды долларов. я писал о том, что на науку частные компании НЕ ХОТЯТ (а не НЕ МОГУТ) тратить деньги
| |
Профиль
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|