Отправлено: 22.11.07 18:22. Заголовок: Розов А.А. Голод богов

http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/hogodoc.shtml
Стругацкие, попытка объяснения. IMHO не хуже чем у Мзареулова.

 Отправлено: 26.11.07 18:08. Заголовок: ЗЮЗЯ 88 пишет: Эти ф..

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Эти фиговы "цивилизаторы" работают кувалдой там, гда надо работать иглой...

Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980.

 Отправлено: 26.11.07 19:52. Заголовок: OlegM пишет: Я по д..

OlegM пишет:

цитата:

Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980.

И это тоже...

 Отправлено: 26.11.07 23:18. Заголовок: OlegM пишет: Идея с..

OlegM пишет:

цитата:

Идея стара как мир.

Да. Но применительно к рассматриваемому произведению здесь противоречие. С одной стороны, герои говорят о недопустимости вмешательства в дела чужой планеты ("пусть боги уйдут"), а с другой - реализуют идею о "спрямлении истории"

И то, что все закончилось хорошо, на планете построили коммунизм - не более, чем авторский произвол, кстати.

OlegM пишет:

цитата:

Это не заменяет специальной подготовки...

Не заменяет. Но обычный человек противника, подвергнутого соответствующим процедурам и владеющего пресловутым СУБАКС-ом просто не видит. Игра в одни ворота.

OlegM пишет:

цитата:

Я всегда тормансианам симпатизировал

А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот.

 Отправлено: 28.11.07 20:16. Заголовок: Петруха пишет: Но пр..

Петруха пишет:

цитата:

Но применительно к рассматриваемому произведению здесь противоречие. С одной стороны, герои говорят о недопустимости вмешательства в дела чужой планеты ("пусть боги уйдут"), а с другой - реализуют идею о "спрямлении истории"

Где противоречие? И ООН и НАТО и каждый из участников НАТО в отдельности неоднократно заявляли о недопустимости вмешательства во внетренние дела чужих стран. Помогает?
Всегда и везде пропаганда и реальное положение дел это далеко не одно и тоже...
Петруха пишет:

цитата:

И то, что все закончилось хорошо, на планете построили коммунизм - не более, чем авторский произвол, кстати.

Любой колонии будет хорошо если в ней будет правительство угодное метрополии. При этом какое оно это правительство не сильно важно...
Петруха пишет:

цитата:

Но обычный человек противника, подвергнутого соответствующим процедурам и владеющего пресловутым СУБАКС-ом просто не видит. Игра в одни ворота.

Недооцениваете вы систему. Есть старый НФ рассказ как полиция ловит на Земле крутейшего пришельца. Ловит на мелочах и непрофессионализме...

 Отправлено: 28.11.07 20:17. Заголовок: Петруха пишет: А у С..

Петруха пишет:

цитата:

А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот.

"бойцовый кот нигдене пропадет".
Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили. Коммунистические земляне там выглядят весьма бледно...

 Отправлено: 28.11.07 23:45. Заголовок: OlegM пишет: Я всег..

OlegM пишет:

цитата:

Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили

так Стругацкие вроде сначала киносценарий написали...

 Отправлено: 29.11.07 00:58. Заголовок: Петруха пишет: А у ..

Петруха пишет:

цитата:

А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот.

OlegM пишет:

цитата:

Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили. Коммунистические земляне там выглядят весьма бледно...

На мой взгляд лучший неземлянин это Тик Феску по прозвищу Вепрь (ОО), а он вполне приемлем был, может из-за него и не обратили внимания на Гага?
Кстати как ваше мнение, коллеги насколько реално "Змеиное молоко"?

 Отправлено: 29.11.07 01:58. Заголовок: tewton пишет: Кстати..

tewton пишет:

цитата:

Кстати как ваше мнение, коллеги насколько реално "Змеиное молоко"?

Тактически такой поворот (провал земной резедентуры) возможен, но стратегически нет. Хотя в "молоке" концовка нечеткая... Собственно еще в ТББ дон Рэба легко расколол Румату. Но чем это ему помогло? Молоко построено на ошибочной идее, что Земля ради спасения своей агентуры пойдет на все. А это не правда. В крайнем случае спишут на несчастный случай, а скорее всего попытаются массово применить или что-то усыпляющее как в ТББ или гипноизлучатели чтобы организовать спокойную эвакуацию резединтуры.
Еще один пример это Островная Империя (Сарракш). За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор. Хотя попыток было много и остальные агенты надо полагать в массе погибли, причем часто в застенках островного "гестапо". Остановило это землян?

 Отправлено: 29.11.07 02:06. Заголовок: OlegM пишет: или чт..

OlegM пишет:

цитата:

или что-то усыпляющее как в ТББ или гипноизлучатели

"Сидит солдатик, держит кнопку..." Все подрывается к свиньям.

 Отправлено: 29.11.07 09:56. Заголовок: OlegM пишет: За всю..

OlegM пишет:

цитата:

За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор.

по фактам выходит. что не один... Абалкин проник в штаб группы флотов "С"

 Отправлено: 29.11.07 13:11. Заголовок: Я это и имел ввиду. ..

Я это и имел ввиду. Причем его связник погиб и ТОГДА это никого особо не удивило, что означает достаточно высокий процент смертей прогрессоров. Удивило позже, когда стали копать кто такой этот Абалкин...

 Отправлено: 29.11.07 20:38. Заголовок: ратибор пишет: по ф..

ратибор пишет:

цитата:

по фактам выходит. что не один...

Каммерер (не наш :) - едиственный землянин, проникший в столицу Островной Империи. В других частях Архипелага земных разведчиков было, судя по всему, не единицы.

 Отправлено: 29.11.07 21:45. Заголовок: OlegM пишет: Еще од..

OlegM пишет:

цитата:

Еще один пример это Островная Империя (Сарракш). За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор

говорилось про всю империю...

 Отправлено: 29.11.07 22:33. Заголовок: Еще раз - и на Сарра..

Еще раз - и на Сарракше и на планете с Арканаром прогрессоры ГИБЛИ, что не считалось чем-то из ряда вон выходящим. Вообще в мире АБС гибнет масса народу. Восновном по причине научной любознательности. Одна "далекая радуга" чего стоит! Из этого я делаю вывод, что выгнать землян откуда-то или заставить их выполнять ультимативные требования под угрозой физической расправы очень и очень сложно...

 Отправлено: 30.11.07 15:17. Заголовок: OlegM пишет: Одна &..

OlegM пишет:

цитата:

Одна "далекая радуга" чего стоит!

так это техногенная катастрофа.. И там не все погибли...

 Отправлено: 30.11.07 20:38. Заголовок: Коллеги, я немного о..

Коллеги, я немного о другом. Моодой герцог заявляет: "Вы любители, а мы профессионалы, потому вы нам проиграете" (по памяти) В ОО Каммерер 20-летний балбес (по самооценке) кладёт на лопатки одного из лучших палеонтологов Саракша, а Саракш явно опережал Гиганду - уровень Гиганды - примерно середина XX века. Из "Жука .." известно что Корней всю профжизнь посвятил Гиганде - 40 лет и бывал при дворе герцога Алайского. Значит он 1)профессионал 2)Знает Гиганду лучше всех герцогов и императоров 3)Знает их всех в лицо и всю подноготную 4)Если бы земляне поняли, что жители Гиганды их раскусили, то была б и чистка памяти и гипноизлучатели и прочее. 5) Корней использовал опыт спецслужб Земли, Саракша, планеты Арканара, самой Гиганды и других. 6) Вывести из строя БВИ - это уже не фантастика, это просто невозможно.

 Отправлено: 01.12.07 19:35. Заголовок: Илья пишет: Хуже тр..

Илья пишет:

цитата:

Хуже трудно, ибо большего графоманства, чем у последнего я ещё не встречал. ИМХО.

Не знаю как насччет графоманства, но лучшее продолжение стругацких - имхо это Мзареулов.
Еще раз повторюсь - превратить светлую мечту шестидесятников в арену игр спецслужб и при этом полностью сохранить ДУХ Полдня - это сильно.
А Розову это к сожалению не удалось.
Илья пишет:

цитата:

и работе жителей африканского континента (много Вы видели у Стругацких счастливых негров? То-то! ).

Одного минимум...
OlegM пишет:

цитата:

Комкон и институт экспериментальной истории не моглди существовать в одно время. Подумайте и сравните. Совсем разный подход...

Запросто могли. У них разные объекты.
OlegM пишет:

цитата:

Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980.

Вполне нормально... Договорились бы.
OlegM пишет:

цитата:

Молоко построено на ошибочной идее, что Земля ради спасения своей агентуры пойдет на все.

Не только. Там еще и вирус в земном Инете был. Что вообще нереально.

 Отправлено: 01.12.07 23:28. Заголовок: ОлегМ Представил себ..

ОлегМ

цитата:

Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980.

И как оно? Рассказик случайно не написали? Встреча и разговор с Андроповым, гм....

 Отправлено: 02.12.07 04:46. Заголовок: Виталий пишет: Одно..

Виталий пишет:

цитата:

Одного минимум...

Пропаганда... Все ж таки не звери, одному можно и дать шанс.

 Отправлено: 02.12.07 04:54. Заголовок: Виталий пишет: Там ..

Виталий пишет:

цитата:

Там еще и вирус в земном Инете был.

Там не инет, там БВИ. Которая контролирует ВСЕ процессы на планете (оттого и страшно при мысли о сбое). Если представлять Землю в качестве полигона для игрищ спецслужб - маловероятно. А если в качестве сборища пацифистов - то почему бы и нет?

 Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Коллега, в любой сис..

Коллега, в любой системе есть "защита от дурака", которая просто не допустит вмешательства в её дела, могущие ей и её функциям повредить. Так что при попытке провести диверсию БВИ просто отключила бы этот терминал и создала для пользователя этого терминала полную иллюзию, что у него получилось, а заодно его слегка загипнотизировала. Он тогда заметит, что его взяли, когда рядом будут или врачи или...

 Отправлено: 02.12.07 23:05. Заголовок: OlegM пишет: Всегда..

OlegM пишет:

цитата:

Всегда и везде пропаганда и реальное положение дел это далеко не одно и тоже...

Но когда обе точки зрения размещаются в одной голове (хотя бы и голове автора повести) - это уже смахивает на шизофрению
OlegM пишет:

цитата:

Недооцениваете вы систему

Я как раз уверен, что даже очень крутой одиночка против системы не выстоит. "Порядок бьет класс".
Но речь шла о личных ТТХ отдельных агентов. А здесь у землян явная фора в виде этого самого СУБАКС-а, что, по мнению Братьев, дает решающее преимущество в поединке.
Хотя, есть у меня подозрение, что боевой опыт у "контрразведчиков" может эту фору скомпенсировать. При условии, что, допустим, "группа захвата" готова к проявлению противником сверхспособностей.

OlegM пишет:

цитата:

Любой колонии будет хорошо если в ней будет правительство угодное метрополии.

Вот. Вот это правильно. Все прогрессорство - полигон для земных агентов и подготовка почвы для колонизации. Так я согласен

 Отправлено: 03.12.07 19:40. Заголовок: tewton пишет: Колл..

tewton пишет:

цитата:

Коллега, в любой системе есть "защита от дурака", которая просто не допустит вмешательства в её дела, могущие ей и её функциям повредить.

+10
Илья пишет:

цитата:

Пропаганда... Все ж таки не звери, одному можно и дать шанс.

ЕМНИП второй там в Мировом Совете...

 Отправлено: 03.12.07 23:15. Заголовок: Виталий пишет: ЕМНИ..

Виталий пишет:

цитата:

ЕМНИП второй там в Мировом Совете...

В "Возвращении - Полдень" профессор Ломба, в "Парне из " помощник Корнея...