Отправлено: 22.11.07 18:22. Заголовок: Розов А.А. Голод богов

http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/hogodoc.shtml
Стругацкие, попытка объяснения. IMHO не хуже чем у Мзареулова.

 Отправлено: 22.11.07 18:25. Заголовок: Эти рассказы о чудес..

 Отправлено: 22.11.07 22:55. Заголовок: У меня есть копии на..

цитата:

У меня есть копии настоящих отчетов, - спокойно сказал Бромберг, - а по поводу ваших друзей, которые не поставили вас в известность... знаете, иногда бывает, что дружба - дружбой, а служба - службой. Так или иначе, вы никогда себе не простите, если не проверите эту информацию... Фить! Шнур из радужного пушистого стекловолокна, которым по последней моде была подпоясана штормовка Антона, мелькнув в воздухе, захлестнул шею навязчивого собеседника. Бромберг повалился на пол, пальцы вцепились в шнур, безуспешно пытаясь растянуть петлю, сдавившую горло. Он захрипел широко распахнутым ртом, а его лицо стало стремительно приобретать синюшный оттенок. - Я просил по-человечески, но вы не слушали, - сказал Антон, - поэтому приходится объяснять более доходчивым способом. Пары минут достаточно, чтобы вы умерли от удушья. Если вы еще раз подойдете ко мне, то так и будет. Надеюсь, теперь вам хватит ума не доводить до этого.

Начал читать и сразу бросил. Это не Румата Стругацких...

 Отправлено: 23.11.07 00:38. Заголовок: Telserg пишет: IMHO..

Telserg пишет:

цитата:

IMHO не хуже чем у Мзареулова.

Хуже трудно, ибо большего графоманства, чем у последнего я ещё не встречал. ИМХО.

 Отправлено: 23.11.07 08:57. Заголовок: OlegM пишет: Это не..

OlegM пишет:

цитата:

Это не Румата Стругацких...

Это как раз Румата, не забываете про два года и последствия санатория
Илья пишет:

цитата:

чем у последнего я ещё не встречал

как говориться на вкус и цвет..., но я о другом, попытке нарисовать непротиворечивую картинку мира Полдня.

 Отправлено: 23.11.07 09:19. Заголовок: Прочитал. Абсолютно ..

Прочитал. Абсолютно не мир Полдня. Даже и близко не стоит, а уж Бромберг, сотворяющий провокации на уровне КГБ или МИ5

 Отправлено: 23.11.07 09:24. Заголовок: loginOFF пишет: Бро..

loginOFF пишет:

цитата:

Бромберг, сотворяющий провокации на уровне КГБ или МИ5

Ну так именно! Картинка приобрела объем
loginOFF пишет:

цитата:

Абсолютно не мир Полдня.

Ну да, не сказка как у Стругацких

 Отправлено: 23.11.07 13:07. Заголовок: Telserg Однозначно..

Telserg

Однозначно

 Отправлено: 23.11.07 15:27. Заголовок: Telserg пишет: Это к..

Telserg пишет:

цитата:

Это как раз Румата, не забываете про два года и последствия санатория

Так это санаторий или "зона" в России 90х годов? Санаторий у Стругацких это просто домики в лесу (см. самый конец ТББ). Кстати Румата даже не работник органов безопастности а всего лишь научный сотрудник из института экспериментальной истории. Это уже потом появился полувоенный комкон2 и супермены типа Камеррера...

 Отправлено: 23.11.07 15:46. Заголовок: OlegM пишет: суперм..

OlegM пишет:

цитата:

супермены типа Камеррера...

сначала он тоже всего лишь ГСПэшник

 Отправлено: 23.11.07 16:20. Заголовок: Большинство фанфиков..

Большинство фанфиков на тему Прогрессорства пытаются переиграть за аборигенов.

 Отправлено: 23.11.07 18:02. Заголовок: Ох...ренеть... борьб..

Ох...ренеть... борьба за мир, блин...

 Отправлено: 23.11.07 19:30. Заголовок: ратибор пишет: снача..

ратибор пишет:

цитата:

сначала он тоже всего лишь ГСПэшник

Так в начале он и есть полный лох который с трудом справляется с уличной бандой и не может понять что находится в психушке а не в комисии по контакту.

 Отправлено: 23.11.07 21:12. Заголовок: OlegM пишет: полный..

OlegM пишет:

цитата:

полный лох который с трудом справляется с уличной бандой

но там трудности были этического плана...

 Отправлено: 24.11.07 00:41. Заголовок: Telserg пишет: попы..

Telserg пишет:

цитата:

попытке нарисовать непротиворечивую картинку мира Полдня

И не вышло опять. Противоречий в тексте достаточно. Задача, видимо, неразрешима в принципе.
Но задумка интересная, методы реализации спорные.
А сама идея о "спрямлении истории" - это вообще блеск! Типа: замочим пару миллионов и посмотрим, что получится. Нормально так для светлого Завтра.

Telserg пишет:

цитата:

Ну да, не сказка как у Стругацких

Но пока ни у кого не получилось описать этот мир более реалистично, чем создатели


Dzedatis пишет:

цитата:

Большинство фанфиков на тему Прогрессорства пытаются переиграть за аборигенов.

Аборигены нам просто ближе психологически, чем обитатели Мира Полдня.

А само произведение понравилось, несмотря на нестыковки, противоречия и сомнительную изначальную идею. Во вском случае это - лучшее, что я читал из фанфиков по Стругацким.

 Отправлено: 24.11.07 00:49. Заголовок: Петруха пишет: Абор..

Петруха пишет:

цитата:

Аборигены нам просто ближе психологически, чем обитатели Мира Полдня

Странно, почему-то у Ефремова симпатизируешь как раз землянам, а не тормансианам...

 Отправлено: 24.11.07 01:03. Заголовок: Han Solo пишет: поч..

Han Solo пишет:

цитата:

почему-то у Ефремова симпатизируешь как раз землянам, а не тормансианам...

Не знаю, фантастику Ефремова осилить не смог. Не мое.

 Отправлено: 24.11.07 12:10. Заголовок: Петруха пишет: Типа..

Петруха пишет:

цитата:

Типа: замочим пару миллионов и посмотрим, что получится. Нормально так для светлого Завтра.

интеллигенты, японамать...

 Отправлено: 24.11.07 12:21. Заголовок: OlegM пишет: Это уж..

OlegM пишет:

цитата:

Это уже потом появился полувоенный комкон2 и супермены типа Камеррера...

Камерер - подвергался Ф-обработке и растормаживанию гипоталамуса. Что и привело к общему повышению физ.уровня. Процедура обязательна для всех. Так что скорость реакции и способности к регенерации у землян того времени - это норма.

 Отправлено: 24.11.07 12:29. Заголовок: OlegM пишет: Кстати..

OlegM пишет:

цитата:

Кстати Румата даже не работник органов безопастности а всего лишь научный сотрудник из института экспериментальной истории. Это уже потом появился полувоенный комкон2 и супермены типа Камеррера...

В смысле, потом? Арканарская катастрофа - 2156. Кризис Камерера -2157. Комкон-2 - создан в 2137.
OlegM пишет:

цитата:

Это уже потом

"С конца 30-х существовавшие ранее раздельно процедуры биоблокады
(прививки вакцины "бактерии жизни") и фукамизации (растормаживания
гипоталамуса) волею Мирового Совета были объединены в одну, причем
обязательную для выполнения."
Но, в принципе, с учетом того, что Румата старше Максима - он мог не подвергнуться обработке. И сам Максим (2135 г.р.) тоже мог. Другое дело, что неосупермененного слабака на опасную работу никто не пошлет.

 Отправлено: 24.11.07 14:00. Заголовок: Илья пишет: Арканар..

Илья пишет:

цитата:

Арканарская катастрофа - 2156. Кризис Камерера -2157.

Это все интерпретаторство. Все хронологии Полдня грежат сжатостью и попыткой уложить все события в один век.
А вот сами Стругацкие говорили, что между этими событиями дистанция лет пятьдесят...

 Отправлено: 24.11.07 15:11. Заголовок: Dolotov пишет: Это ..

Dolotov пишет:

цитата:

Это все интерпретаторство. Все хронологии Полдня грежат сжатостью и попыткой уложить все события в один век. А вот сами Стругацкие говорили, что между этими событиями дистанция лет пятьдесят...

согласен, Антон-Румата еще вертолеты использует, хотя глайдер был бы практичнее

 Отправлено: 24.11.07 15:37. Заголовок: ратибор пишет: сог..

ратибор пишет:

цитата:

согласен, Антон-Румата еще вертолеты использует, хотя глайдер был бы практичнее

Угу. Фонды дайте. Глайдер стоит денег и жрет энергию. Вертолет экономичней.

 Отправлено: 24.11.07 17:23. Заголовок: Кстати единственный ..

Кстати единственный раз, когда АБС точно назвали дату, насколько я знаю, это в "Попытке к бегству" -
" - Юлианский день двадцать пять сорок два девятьсот шестьдесят семь. Вторая планета системы ЕН_7031 нарекается Саулой..." то есть 22 апреля 2250 года

 Отправлено: 24.11.07 20:41. Заголовок: Илья пишет: Фонды д..

Илья пишет:

цитата:

Фонды дайте. Глайдер стоит денег

не напомните, какая валюта в мире полдня в ходу?

 Отправлено: 24.11.07 20:43. Заголовок: значит ИЭИ был на ос..

значит ИЭИ был на остаточном финансировании..

 Отправлено: 25.11.07 04:22. Заголовок: ратибор пишет: не н..

ратибор пишет:

цитата:

не напомните, какая валюта в мире полдня в ходу?

Трудодни! А знаете - сколько стоит глайдер?!!! И расходы на горючее на порядок выше!

 Отправлено: 25.11.07 10:49. Заголовок: Илья пишет: А знает..

Илья пишет:

цитата:

А знаете - сколько стоит глайдер?!!!

Просветите?

 Отправлено: 25.11.07 10:50. Заголовок: Там вроде была насыщ..

Там вроде была насыщающая экономика...

 Отправлено: 25.11.07 10:51. Заголовок: Илья пишет: Трудодн..

Илья пишет:

цитата:

Трудодни!

трудодни роботов?!

 Отправлено: 25.11.07 12:51. Заголовок: ратибор пишет: робо..

ратибор пишет:

цитата:

роботов?!

Увы. Никому не говорите, но роботы это пропаганда. Широко разрекламированные певцами коммунистического империализма механические садовники и полотеры - стоят как Москвич и боятся пыли и сырости. Это специально для инопланетян - чтоб не говорили, что русские земляне хреново живут. Реально экономика держится на экспорте ископаемого сырья...и работе жителей африканского континента (много Вы видели у Стругацких счастливых негров? То-то! ). Под маской утопического коммунистического общества скрывается зверинный оскал кондового социализма. Что тут скажешь? Сказки сказками, а жизнь - жизнью...

 Отправлено: 25.11.07 12:53. Заголовок: Кстати, Максим - сын..

Кстати, Максим - сын первого секретаря Ленинградского горкома. А откуда у него, думаете, личный Призрак?!

 Отправлено: 25.11.07 13:57. Заголовок: :sm15: :sm38: :sm..

 Отправлено: 25.11.07 13:58. Заголовок: Илья пишет: Максим ..

Илья пишет:

цитата:

Максим - сын первого секретаря Ленинградского горкома

а Сикорски его тесть, иначе как бы в СГБ пробрался...

 Отправлено: 26.11.07 02:08. Заголовок: ратибор пишет: но т..

ратибор пишет:

цитата:

но там трудности были этического плана...

Не только. МахСим дрался как безумец на чистых инстинктах. Нападавшие казались ему зверьми. Голова вообще не работала. Если бы он был профи то драки бы просто не произошло...
Петруха пишет:

цитата:

А сама идея о "спрямлении истории" - это вообще блеск! Типа: замочим пару миллионов и посмотрим, что получится. Нормально так для светлого Завтра.

Идея стара как мир. Из последних примеров можно вспомнить большевистский лозунг "железной рукой загоним человечество к счастью" и американское установление декмократии в странах типа Ирака и Афганистана. И те и другие пытались построить что-то совершенно чуждое для данной страны/эпохи методом массового уничитожения населения...
Han Solo пишет:

цитата:

Странно, почему-то у Ефремова симпатизируешь как раз землянам, а не тормансианам...

Я всегда тормансианам симпатизировал...
Илья пишет:

цитата:

Так что скорость реакции и способности к регенерации у землян того времени - это норма.

Это не заменяет специальной подготовки...
Илья пишет:

цитата:

В смысле, потом? Арканарская катастрофа - 2156. Кризис Камерера -2157. Комкон-2 - создан в 2137

Комкон и институт экспериментальной истории не моглди существовать в одно время. Подумайте и сравните. Совсем разный подход...
ратибор пишет:

цитата:

Антон-Румата еще вертолеты использует, хотя глайдер был бы практичнее

Именно по этому и использует - это институт а не ГБ, вот и пользуются старьем. Кстати может быть им вообще запрещено использовать современные образцы техники двойного назначения...
ратибор пишет:

цитата:

не напомните, какая валюта в мире полдня в ходу?

МВатты и всякие "уилмотроны". Т.е. энергия и оборудование. За последнее идет нешутошная война. См. "далекая радуга".

 Отправлено: 26.11.07 06:51. Заголовок: OlegM пишет: Комко..

OlegM пишет:

цитата:

Комкон и институт экспериментальной истории не моглди существовать в одно время. Подумайте и сравните. Совсем разный подход...

Хм, а чего мы вообще о нем заговорили? КОМКОН-2 (о нем ведь речь?) - это Комиссия по Контролю. Она вообще занимается внутрипланетными земными делами, а к Арканару, Сауле, Сарракшу - никаким боком. Не считая, что там работали Камерер, Абалкин и т.д. Институт прогрессорства - модернизированный ИЭИ. Он не связан с Комконом, хотя они и его отчасти контролируют.

 Отправлено: 26.11.07 09:07. Заголовок: Илья пишет: Сарракш..

Илья пишет:

цитата:

Сарракшу - никаким боком. Не считая, что там работали Камерер, Абалкин

А Сикорски где работал?

 Отправлено: 26.11.07 09:07. Заголовок: И что тогда он делал..

И что тогда он делал на Саракше?

 Отправлено: 26.11.07 09:45. Заголовок: ратибор пишет: А Си..

ратибор пишет:

цитата:

А Сикорски где работал?

(задумчиво): При Совете Галактической Безопасности. Оперативником. Тут мы с Вами ничего не выясним - в обитаемом никакого КОМКОНА нет, единственное объяснение саракшской деятельности Сикорски у Казакова. Типа Сикорски контролировал заведомо невозможную для аборигенов технику (систему излучателей сделали странники). Реально Институт прогрессорства контролировался Комконом-2 (Сикорски, надо полагать, туда просто перешел - опытный оперативник все ж таки). Но институты были разные.

 Отправлено: 26.11.07 10:35. Заголовок: OlegM пишет: Я все..

OlegM пишет:

цитата:

Я всегда тормансианам симпатизировал...

Я тоже...
Эти фиговы "цивилизаторы" работают кувалдой там, гда надо работать иглой...

 Отправлено: 26.11.07 18:07. Заголовок: Илья пишет: Институт..

Илья пишет:

цитата:

Институт прогрессорства - модернизированный ИЭИ. Он не связан с Комконом, хотя они и его отчасти контролируют.

Не совсем. Скорее всего прогрессоры это отдел Комкона-1 под негласным контролем комкона-2. Обратите внимание на дисциплину которая царит в этой организации (см. например "волны гасят ветер") это далеко не научноисследовательский институт в котором сотрудники постоянно творят что хотят (см. "трудно быть богом"). Комкон-1 это вам тоже не институт...
ратибор пишет:

цитата:

И что тогда он делал на Саракше?

ЕМНИП Экселенц был главой земной резидентуры на Саракше...

Из "Волн":

Но я-то был выучеником покойного Сикорски! Пока он был жив, я часто
спорил с ним - и мысленно, и в открытую, - когда речь заходила
об угрозе человечеству извне. Но один его тезис мне было трудно оспаривать,
да и не хотел я его оспаривать: "Мы - работники КОМКОНа-2. Нам
разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не
разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло
серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с
рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства
святой воды в промышленных масштабах".

ДОКУМЕНТ 1
В КОМКОН-2
Сектор "Урал - Север"
Максиму Каммереру
лично, служебное
Д а т а: 3 июня 94 года.
А в т о р: А. Бромберг, старший консультант КОМКОНа-1, доктор
исторических наук,

Так что институт эксперимтальной и прочих историй это скорее комкон-1 а не комкон-2.

По профессии Тойво Глумов был Прогрессором. Специалисты говорили мне,
что из него мог бы получиться Прогрессор высочайшего класса, Прогрессор-ас.
У него были блестящие данные. Он великолепно владел собой, он обладал
исключительным хладнокровием, редкостной быстротой реакции, и он был
прирожденным актером и мастером имперсонации. И вот, проработав Прогрессором
чуть больше трех лет, он без всяких на то видимых причин подал в отставку и
вернулся на Землю. Едва закончив рекондиционирование, он сел на БВИ и без
особого труда выяснил, что единственной организацией на нашей планете,
могущей иметь отношение к его новым целям, является КОМКОН-2.

Обратите внимание на характеристику прогрессора. Разве это характеристика научного сотрудника?
Но прогрессоры дейтсвительно формально не часть комкона-2...

- Имей в виду, - сказал я. - В Харькове ты будешь
выступать как сотрудник Большого КОМКОНа. Это не прикрытие, Большой КОМКОН
действительно занимается поисками Колдуна.

Т.е. есть некая обьединяющая структура - "большой комкон" повидимому включающая комкон 1 и комкон 2.