Отправлено: 07.12.07 17:19. Заголовок: Развилки позднего СССР: Идеология

Коллеги, зная современную историю и читая АИ позднего СССР, представленные на форуме не могу отделаться от мысли - А возможен ли СССР вообще без идеологической накачки и максимальной изоляции? Совместим ли Союз вообще с таким явлением как гластность?

Имхо либеральная идеология, вещаемая с западных радиостанций, воспринималась в обществе как "прекрасное далёко" и только шок 90-х смог отвратить абсолютное большинство населения от неё.

С другой стороны в позднем СССР наблюдался кризис идеологии - коммунистические идеи стали напоминать безвкусную жвачку, которая и только скрепит на зубах. Полит агитация стала игнорироваться большинством населения, став из Идеи - Привычкой. Оживляли народ только те явления, которые позиционировались как Прорывы - например Спутник, полёт Гагарина и т.п.

В большинстве АИ позднего СССР предлагается массированная компания пропаганды позиционирующая СССР в более выгодном свете. Так вот, имхо это не сработает - без личного опыта, подобного шоковым реформам 90-х население просто не поверит, что в "совке" лучше, чем "заграницей". Однако и выходов из этого тупика особо не видно - только вообще игнорировать идеологию, максимально информационно закрыв Союз и сосредоточиться на повышении уровня жизни, дабы устранить социальное недовольство.

В общем и так и так получается - кодекс строителя коммунизма отправляется в топку. А это очень печально - ведь главная идея коммунизма - это именно построение принципиально нового общества. И честно говоря те моральные идеалы, которые воспитывались в людях в Союзе были куда лучше нынешних наших и западных.

 Отправлено: 07.12.07 17:38. Заголовок: Не Убий и Не Укради ..

Не Убий и Не Укради осталось . Да почему осталось - было , есть и будет в любой программе оброзования . Просто люди ( народ ) видит отношение к Закону власть придержащих , и поступают аналогично . И сейчас , и тогда . Просто сейчас об этом говорят ( а иным журналистам / журналюгом вобще всласть что то чёрное вытащить ) , а при сов.власти - минимально . Не говорю про Чернобыль - статистика автоугонов в городах - миллиониках . Информация не секретная , но в 70е сугубо служебная , а сейчас - общедоступная ( даже по производителям разбитая ) . И что - больше / меньше угоняют ? ИМХО - то же самое . Только степень доступности информации увеличилась , а с ней - наряду с позитивом идёт и негатив ...

 Отправлено: 07.12.07 18:07. Заголовок: Бивер пишет: А это ..

Бивер пишет:

цитата:

А это очень печально - ведь главная идея коммунизма - это именно построение принципиально нового общества.

Это не печально а правильно. Ибо идея бредова изначально.

Бивер пишет:

цитата:

И честно говоря те моральные идеалы, которые воспитывались в людях в Союзе были куда лучше нынешних наших и западных.

Вы этот советский супрематизм оставьте!

 Отправлено: 07.12.07 18:09. Заголовок: Бивер пишет: С друг..

Бивер пишет:

цитата:

С другой стороны в позднем СССР наблюдался кризис идеологии - коммунистические идеи стали напоминать безвкусную жвачку, которая и только скрепит на зубах. Полит агитация стала игнорироваться большинством населения, став из Идеи - Привычкой. Оживляли народ только те явления, которые позиционировались как Прорывы - например Спутник, полёт Гагарина и т.п.

Что-то вы путаете.... ИМХО в 50-60-е(Спутник, Гагарин) идеалогия вовсе не была в глубоком кризисе.
А вот 80-е.... Ну, позиционировали полйт к Фобосу(или Деймосу?) как "прорыв", и?...
Я к тому, что "прорывы" - это следствие. Когда идеалогия действительно властвует умами, то и "самая большая в мире сеялка" - прорыв и воодушевление.

 Отправлено: 07.12.07 18:12. Заголовок: Крысолов пишет: Это..

Крысолов пишет:

цитата:

Это не печально а правильно. Ибо идея бредова изначально.

А мне - печально. ИМХО сама по себе идея очень красива. Правда, я затруднюсь сказать, возможна ли практическая реализуемость....

 Отправлено: 07.12.07 22:15. Заголовок: Бивер пишет: А возм..

Бивер пишет:

цитата:

А возможен ли СССР вообще без идеологической накачки и максимальной изоляции? Совместим ли Союз вообще с таким явлением как гластность?

Какой СССР?
Ранний, ленинский, СССР был куда более "гласный" чем запад. Тогда советские газеты запрещали на западе а не наоборот...
Бивер пишет:

цитата:

В большинстве АИ позднего СССР предлагается массированная компания пропаганды позиционирующая СССР в более выгодном свете. Так вот, имхо это не сработает - без личного опыта

А вы считаете что поздний СССР жил так плохо что опыт этот будет исключительно негативным?
Бивер пишет:

цитата:

В общем и так и так получается - кодекс строителя коммунизма отправляется в топку. А это очень печально - ведь главная идея коммунизма - это именно построение принципиально нового общества.

Да, но это общество будет нежизнеспособным если его заставить жить по правилам остального (капиталистического) мира. А если жить по своим правилам то прийдется воевать потому как "соседи" не потерпят такого "безобразия"...

Отсюда вывод - в 80х-90х СССР прийдется подстроиться под правила демократии-капитализма точно так же в 20х-50х западу пришлось подстроиться под советский социал для рабочих и крестьян. Запад не умер, а наоборот окреп. ИМХО так же может окрепнуть и СССР если перестроится с умом...

 Отправлено: 08.12.07 09:07. Заголовок: OlegM пишет: Какой ..

OlegM пишет:

цитата:

Какой СССР?

Послезастойный.

OlegM пишет:

цитата:

А вы считаете что поздний СССР жил так плохо что опыт этот будет исключительно негативным?

Как вам сказать. Жил небогато, но достойно. Однако был почти поголовно убеждён, что на западе живётся лучше. По принципу "хорошо там, где нас нет".

OlegM пишет:

цитата:

Отсюда вывод - в 80х-90х СССР прийдется подстроиться под правила демократии-капитализма точно так же в 20х-50х западу пришлось подстроиться под советский социал для рабочих и крестьян. Запад не умер, а наоборот окреп. ИМХО так же может окрепнуть и СССР если перестроится с умом...

Абсолютно согласен. Когда возник социализм, катипализму пришлось перестроиться по Кейнсу, чтобы стать социально ответственным. Так и советскому социализму надо взять на вооружение новые экономические формы.

OlegM пишет:

цитата:

Да, но это общество будет нежизнеспособным если его заставить жить по правилам остального (капиталистического) мира.

А вот в чём как раз и вопрос - как новые формы хозяйствования "вписать" в коммунистическую идеологию так, чтобы экономика не стала главенствовать над политикой. Китай, который как мы видим пошёл по этому пути - совмещения капитализма и социализма - медленно, но верно теряет коммунистическую идеологию. Меняется восприятие людей, возникают другие ценностные ориентиры, которые диктует уже капитализм, а не коммунизм. И скорее всего в ближайшие десятилетия произойдет окончательный отход Китая от коммунистической идеологии в сторону социал-демократической.

Такой же сценарий вполне вероятен и в СССР - т.е. переход на капиталистические формы хозяйствования будет приводить к смещению идеологии от коммунистической к социал-демократической. И замещение коммунистического мировоззрения среди населения - на капиталистическое. Личный рост, личная выгода и т.п. А значит СССР, если развивать только экономику, станет российской версией современной КНР, вовсе не тем СССР-2005, который вы коллега, описывали.

 Отправлено: 08.12.07 12:14. Заголовок: Бивер пишет: Абсолю..

Бивер пишет:

цитата:

Абсолютно согласен. Когда возник социализм, катипализму пришлось перестроиться по Кейнсу, чтобы стать социально ответственным. Так и советскому социализму надо взять на вооружение новые экономические формы.

Конвергенция!

 Отправлено: 08.12.07 14:07. Заголовок: Бивер пишет: А возм..

Бивер пишет:

цитата:

А возможен ли СССР вообще без идеологической накачки и максимальной изоляции? Совместим ли Союз вообще с таким явлением как гластность?

ИМХО, вполне. Правда любое государство без идеологмческой накачки не может (см. те же США), но вот с изоляцией руководство СССР явно перестаралось. Мое личное мнение - если бы, например, население СССР имело возможность смотреть все американские фильмы (а не только лушие, что закупало правительство, и не эротику ввозимую нелегально), то "декадентам" не удалось бы вызвать тех массовых прозападных симпатий народа, которые были в конце 80-х, начале 90-х гг.

Бивер пишет:

цитата:

С другой стороны в позднем СССР наблюдался кризис идеологии - коммунистические идеи стали напоминать безвкусную жвачку, которая и только скрепит на зубах. Полит агитация стала игнорироваться большинством населения, став из Идеи - Привычкой. Оживляли народ только те явления, которые позиционировались как Прорывы - например Спутник, полёт Гагарина и т.п.

Насчет идеологии верно. Она явно нуждалась в реформе. Как уже не раз упоминалось, из нее было просто необходимо убрать столь искусственные образования, как "мирумирство" и интернационализм. И сделать упор на советский патриотизм.

 Отправлено: 08.12.07 14:31. Заголовок: Бивер пишет: Однако ..

Бивер пишет:

цитата:

Однако был почти поголовно убеждён, что на западе живётся лучше. По принципу "хорошо там, где нас нет".

Соглситесь что основная причина этого явления - тотальный проиграш советской пропаганды Западу. Т.е. причины скорее субьективные...
Бивер пишет:

цитата:

Так и советскому социализму надо взять на вооружение новые экономические формы.

Может быть, но главное ИМХО это радикально перестроить пропагандистскую машину по западному образцу. Демократия, свобода слова и т.д. должны быть! Но работать они должны на социализм а не против. Точно так же как западные профсоюзы в развитых странах работают на капитализм а не против него...
Бивер пишет:

цитата:

И скорее всего в ближайшие десятилетия произойдет окончательный отход Китая от коммунистической идеологии в сторону социал-демократической.

Есть и обратная тенденция - развитые кап страны все больше скатываются от свободного рынка к гос.капитализму. ИМХО Китай движется туда же но с другой стороны...
Бивер пишет:

цитата:

А значит СССР, если развивать только экономику, станет российской версией современной КНР, вовсе не тем СССР-2005, который вы коллега, описывали.

СССР-2005 это попытка сохранить плановое хозяйство но радикально изменить идеологию. Мне кажется этого достаточно. А плановая система по сути близка к госкапитализму что очень может быть является будущим ведущих экономик...

 Отправлено: 08.12.07 18:54. Заголовок: Леший пишет: Мое ли..

Леший пишет:

цитата:

Мое личное мнение - если бы, например, население СССР имело возможность смотреть все американские фильмы (а не только лушие, что закупало правительство, и не эротику ввозимую нелегально), то "декадентам" не удалось бы вызвать тех массовых прозападных симпатий народа, которые были в конце 80-х, начале 90-х гг.

Особенно категории Б и С, где наши вторгаются в США, Рембо всякие и тому подобное. Но обязательно с гнусавым переводом

 Отправлено: 09.12.07 03:50. Заголовок: СССР-2005 это попытк..

цитата:

СССР-2005 это попытка сохранить плановое хозяйство но радикально изменить идеологию. Мне кажется этого достаточно. А плановая система по сути близка к госкапитализму что очень может быть является будущим ведущих экономик...

"Назад - к Марксу" (отнюдь не Ленину!)
Реально ли возникновение настоящих Профсоюзов (а не "приводных ремней"), настоящей оппозиции (а не всевозможных убогих "либерал-демоктратов"), хотя бы - настоящих Советов (а не тех, что были подмяты большевиками) в позднем СССР? Беда в том, что Совок сформировал таки "новую общность" - homo soveticus. Ни самосознания, ни солидарности, ни христианского сочуствия. Не Индивидуум, но Социальный Атом, не Гражданин, но Юнит Народный.
Поздно...

 Отправлено: 09.12.07 09:30. Заголовок: Kinhito пишет: Ни с..

Kinhito пишет:

цитата:

Ни самосознания, ни солидарности, ни христианского сочуствия. Не Индивидуум, но Социальный Атом, не Гражданин, но Юнит Народный.

А что вы хотите если из два главных уровней самоидентификации (религия, национальность) принудительно кастрированы? Вместо национального самосознания ввели интернационализм, религии запретили, заменив их марксистско-ленинским учением. Плюс ещё и классово общество стало однородно, после ГВ и чисток ВК. Однако как МЛУ не является религией, так и интернационализм ведёт лишь к уничтожению социальных связей внутри общества. Потому и стало общество однородным и стало атомизироваться.

Леший пишет:

цитата:

Она явно нуждалась в реформе. Как уже не раз упоминалось, из нее было просто необходимо убрать столь искусственные образования, как "мирумирство" и интернационализм. И сделать упор на советский патриотизм.

Насчёт интернационализм - верно. Кроме того МЛУ необходимо вывести на новый уровень. По сути имхо наилучший вариант - воспользоваться примером иудеев - нация и религия у них неотделимы. И в СССР надо сделать тоже самое - советская нация и коммунизм должны стать неотделимым целым. Коммунизм должен быть выведен из политико-экономической плоскости в область морально-догматическую. Но для этого нужна Личность, а таковых не наблюдалось.

OlegM пишет:

цитата:

Соглситесь что основная причина этого явления - тотальный проиграш советской пропаганды Западу. Т.е. причины скорее субьективные...

Нет, причины вполне объективные - коммунистическая идеология в СССР была ущербной. Люди просто разочаровались в коммунистической идеи, в том виде в каком она существовала в СССР. МЛУ, будучи исторически по-природе своей глубоко материальным очень плохо вписывалось в тот, почти религиозный смысл, который ему придавала советская власть. Будучи философским, общественно-экономическим учением оно не могло заполнить тот религиозный вакуум, который существовал в головах советских людей.

С другой стороны либерализм, проповедуемый Западом этим недостатком не страдал. Он уже давно избавился от привязки к общественно-экономической составляющей, и, обернувшись в приятные ярлыки, стал практически религией (Один из главных показателей отличия философского учения от религии - религия нетерпима. Посмотрите на либерализм запада. Разве вы не видите аналогий с ранним христианством - Крестовые Походы, миссионерство и т.д?).

Для того, чтобы коммунистическая идея могла на равных конкурировать с либерализмом Запада - она должна избавиться от общественно-экономического контекста.

OlegM пишет:

цитата:

Есть и обратная тенденция - развитые кап страны все больше скатываются от свободного рынка к гос.капитализму. ИМХО Китай движется туда же но с другой стороны...

Вы правы, есть такая тенденция. Капитализм эволюционировал от "невидимой руки рынка" по Смиту к "госрегулированию" по Кейнсу. А вот коммунизм эволюционировать не смог. И умер.


OlegM пишет:

цитата:

СССР-2005 это попытка сохранить плановое хозяйство но радикально изменить идеологию. Мне кажется этого достаточно. А плановая система по сути близка к госкапитализму что очень может быть является будущим ведущих экономик...

Увы - не достаточно. Пока коммунизм "завязан" на экономику - он ущербен и уязвим. Либо он эволюционирует, избавившись от этой привязки - либо погибнет.

 Отправлено: 09.12.07 12:57. Заголовок: Бивер пишет: религи..

Бивер пишет:

цитата:

религия нетерпима.

это западные. а восточные вполне

 Отправлено: 09.12.07 14:38. Заголовок: krolik пишет: это з..

krolik пишет:

цитата:

это западные. а восточные вполне

Скажем так - чем меньше в Учении от Религии и меньше от Философии - тем более она нетерпима. Буддизм и конфуцианство - во многом именно философские учения.

 Отправлено: 09.12.07 15:00. Заголовок: Бивер пишет: Потому..

Бивер пишет:

цитата:

Потому и стало общество однородным и стало атомизироваться.

В основном общество стало атомизироваться после падения социализма. Характерно, что на Западе оно точно так же атомизировалось и этот процесс продолжается (хотя у нас это резче произошло и более глубоко что ли)

krolik пишет:

цитата:

а восточные вполне

Я бы так не сказал.

 Отправлено: 09.12.07 15:08. Заголовок: krolik пишет: восто..

krolik пишет:

цитата:

восточные вполне

Что напомнило мне...

Помнят ли альт-историки старшего поколения многочисленные толпы кришнаитов, внезапно усеявших города и веси бывш.СССР в последние его годы? Вот именно, как стало известно позднее, это была попытка тогдашних "спасателей СССР" найти альтернативную идеологию, заменить коммунизм, обратить советских граждан в новую для них религию и на этой базе продолжать строительство и развитие.

Но, как и все в позднем СССР, и этот проект партии и правительства выполняли через Рапортовали об успехах и достижениях, о перевыполнениях ("досрочно в ряды московской кришнаитской ячейки принят 10000-й член") и т.п. И получилось то, что получилось.


Леший пишет:

цитата:

просто необходимо убрать столь искусственные образования, как "мирумирство" и интернационализм

Бивер пишет:

цитата:

Насчёт интернационализм - верно

Уничтожить один из немногих хороших элементов СССР, при чем не только де-факто, но и де-юре? Да, тогда СССР точно можно было закрывать.

 Отправлено: 09.12.07 16:41. Заголовок: Magnum пишет: Уничт..

Magnum пишет:

цитата:

Уничтожить один из немногих хороших элементов СССР, при чем не только де-факто, но и де-юре? Да, тогда СССР точно можно было закрывать.

Не уничтожить - трансформировать. Не безликая солидарность народов, а объявление новой нации, глобальной Советской Нации.

 Отправлено: 09.12.07 19:54. Заголовок: ОлегМ Есть и обратна..

ОлегМ

цитата:

Есть и обратная тенденция - развитые кап страны все больше скатываются от свободного рынка к гос.капитализму.

Не совсем так.
click here
"Скатывание" несколько в другую сторону - к чему-то "государственно-частному" (?).

 Отправлено: 09.12.07 20:02. Заголовок: Бивер Не уничтожить ..

Бивер

цитата:

Не уничтожить - трансформировать. Не безликая солидарность народов, а объявление новой нации, глобальной Советской Нации.

Было. Давняя тема Альтернатора. И ещё ряд похожих тем. Унитарное советское государство и более активное формирование "новой исторической общности" - советского народа (и "советской нации" - русскоговорящей, естественно).
Также есть такой интернет-автор - Александр Лазаревич, и его книга "Советия". Там он говорит, что в период 1917-1991 года на территории СССР успел более-менее сформироваться новый народ - советский. Что он есть (или был ещё в 90-е) наряду с остальными народами, жившими до 17-го года. Сейчас размывается и расходится по "нац.квартирам", по большей части записываясь в "русских" или в общем в "россиян".

 Отправлено: 09.12.07 22:39. Заголовок: Kinhito пишет: Совок..

Kinhito пишет:

цитата:

Совок сформировал таки "новую общность" - homo soveticus. Ни самосознания, ни солидарности, ни христианского сочуствия. Не Индивидуум, но Социальный Атом, не Гражданин, но Юнит Народный.

Простите, вы в Западную Европу выезжали когда-нибудь? Это я про "солидарность" и "христианское сочуствие". Эти идеи отмерли по воле времени далеко не только в СССР. В СССР кстати они более или менее сохранились. А вот на Западе основой менталитета сегодня является яркий идивидуализм и толерантность (в том числе и религиозная) т.е. противоположности солидарности и христианским ценностям.
Бивер пишет:

цитата:

Нет, причины вполне объективные - коммунистическая идеология в СССР была ущербной.

Я не считаю идеологию обьективной причиной. СССР неоднократно доказывал что может весьма резко менять идеологические догмы без особых последствий для стабильнсоти страны.
Бивер пишет:

цитата:

Для того, чтобы коммунистическая идея могла на равных конкурировать с либерализмом Запада - она должна избавиться от общественно-экономического контекста.

Скажем так, сделать его умеренным. Т.е. социализм вместо коммунизма...
Бивер пишет:

цитата:

А вот коммунизм эволюционировать не смог. И умер.

Просто не был построен по обьективным причинам, кстати указанным еще Марксом...
Magnum пишет:

цитата:

толпы кришнаитов, внезапно усеявших города и веси бывш.СССР в последние его годы?

Просто православные попы за долгие годы тесного взаимодейтсвия подцепили бацилы маразма и застоя от лидеров КПСС. В результате они чуть не проспали свой шанс. Правда, в отличии от КПСС, они все таки этим шансом воспользовались. Но позже - уже в середине 90х...
Стас пишет:

цитата:

"Скатывание" несколько в другую сторону - к чему-то "государственно-частному" (?).

Дык! Государство это почти частное юридическое лицо если рассматривать международные взаимоотношения. И от того что СССР назвался коммунистическим а США капиталистическими в их экономических взаимоотношениях мало что изменилось...

 Отправлено: 10.12.07 07:20. Заголовок: OlegM пишет: Я не с..

OlegM пишет:

цитата:

Я не считаю идеологию обьективной причиной. СССР неоднократно доказывал что может весьма резко менять идеологические догмы без особых последствий для стабильнсоти страны.

Доказывал - и выжил поэтому. Ранний СССР неоднократно менял внутреннюю и внешнюю политику. Сначла ВК, затем НЭП, потом 5-летки. Однако вспомним кто менял эти догмы - сначала Ленин, потом Сталин. Вы видите личность их уровня на рубеже 70-90 гг. ? Проблема в том, что к после прихода к власти Хрущева в СССР резко возросла роль Партии и её Секретаря, а Партия без Идеологии существовать не может. Позже Партия закостенела, одряхлела, а вместе с ней и идеология. И собственно от этого надо отталкиваться - либо надо реформировать идеологию и обновлять партию, либо избавляться от ведущей роли Партии вообще и идти к увеличению роли Предсовмина и совета министров.

OlegM пишет:

цитата:

Скажем так, сделать его умеренным. Т.е. социализм вместо коммунизма...

Это один из вариантов. По Марксу - социализм - первый этап на пути к коммунизму. Можно говорить об этом и полностью сконцентрироваться на социализме. Однако без нормальной идеологии и достойного уровня жизни - никакой гласности.

Потом можно и нужно пойти по западному пути - не сосредотачиваясь на экономике говорить о ценностях. Сформировать идеологию "на экспорт", нормальную, а не ту, что была в РИ.

 Отправлено: 10.12.07 12:36. Заголовок: Крысолов пишет: Это..

Крысолов пишет:

цитата:

Это не печально а правильно. Ибо идея бредова изначально.

+1.

Сохранять нечего и незачем, эта чудовищная идеология нежиснеспособна изначально.

 Отправлено: 10.12.07 13:58. Заголовок: Бивер пишет: Вы вид..

Бивер пишет:

цитата:

Вы видите личность их уровня на рубеже 70-90 гг. ?

Ну вот, опять скатываемя к бесконечному спору о роли личности в истории. ИМХО это достаточно случайный процесс и появление Горбачева после Андропова это такая же непредсказуемая случайность как Путина после Ельцина...
Бивер пишет:

цитата:

либо избавляться от ведущей роли Партии вообще и идти к увеличению роли Предсовмина и совета министров.

либо... либо... либо... Много вариантов. И все они возможны без развала СССР! Вплоть до роспуска КПСС как в РИ. В СССР-2005 я выбрал мягкий вариант перехожа к многопартийности через конролируемое отпочкование от КПСС правого крыла (социалисты) и левого крыла (большевики).
Бивер пишет:

цитата:

Можно говорить об этом и полностью сконцентрироваться на социализме. Однако без нормальной идеологии и достойного уровня жизни - никакой гласности.

Послушайте, современная западная идеология по сути еще более топорная чем в позднем СССР. Там хоть коммунистическая сказка была а на западе что? Слепая вера что у них сейчас уже построена самая лучшая в мире, единственная настоящая демократия и ничего лучше невозможно даже в принципе? И ведь никто особо не возмущается отстусвием идеи! Почему? ИМХО потому что успех пропаганды зависит в основном не от того что пропагандируют а того кто и как! Западные СМИ это вам не ТАСС... Да конечно, обьективные параметры тодже важны - уровень жизни например. Но уровень жизни выше в Швеции и Норвегии а "самая лучшая демократия" построена в США...

 Отправлено: 10.12.07 14:23. Заголовок: OlegM пишет: Слепая..

OlegM пишет:

цитата:

Слепая вера что у них сейчас уже построена самая лучшая в мире, единственная настоящая демократия и ничего лучше невозможно даже в принципе?

 Отправлено: 10.12.07 14:54. Заголовок: Бивер пишет: Не без..

Бивер пишет:

цитата:

Не безликая солидарность народов, а объявление новой нации, глобальной Советской Нации.

Стас пишет:

цитата:

Александр Лазаревич, и его книга "Советия". Там он говорит, что в период 1917-1991 года на территории СССР успел более-менее сформироваться новый народ - советский

Правильно подмечено. Как там получилось. Мелькор вывел орков из эльфов путем серии бесчеловечных экспериментов. Вот и с советскими точно так же получилось. Не могу не процитировать:

цитата:

Обозрев дискуссии между "красными" и "белыми" с участием тяжелой артиллерии, пришел к одному простому выводу. Концептуальная разница между сторонниками "белого" и "красного" мифа заключается в том, что первые - это обитатели навсегда утонувшей Атлантиды. Это подводные археологи, водолазы, охотники за бранзулетками с погибших кораблей. "Красные" же живут в сильно заболоченном советском Земноморье. То есть, уровень воды резко повысился, влажность выросла и условия в экосистеме изменились, но флора и фауна преимущественно осталась та же, и все это упорно цепляется за жизнь. Хотя итог противоестественных ужимок очевиден. Либо мутация - жабры, плавники и чешуя, либо подводная археология с аквалангом. Что не понимают вообще вторые и часто первые. Земноморье - это прямое продолжение Атлантиды, оно покоится на ее основе. Чем дальше первая уходит вглубь, тем выше уровень воды в пост-советском болотце. Историческая вина за отрицание России лежит целиком на советских. Земноморье десятилетиями втаптывало в морское дно Атлантиду, плевало на купола утоновших городов и гадило на заполненные водой площади. И до тех пор, пока само не ушло под воду. Этот невероятный факт вызвал глубочайший когнитивный диссонанс* у туземцев, которым воленс-ноленс пришлось учиться плавать. __________ * - согласно распространенной ранее геологической теории, погружение Земноморья в морские глубины полностью исключалось. http://users.livejournal.com/_devol_/235026.html

 Отправлено: 10.12.07 15:27. Заголовок: Бивер пишет: Ленин,..

Бивер пишет:

цитата:

Ленин, потом Сталин. Вы видите личность их уровня на рубеже 70-90 гг. ?

Так об этом уже сколько раз говорили: СССР был диктатурой, поэтому ВСЕ развилки по спасению нужно начинать с поисков нового диктатора. Экономика, идеология и т.п. -- это дело десятое.

 Отправлено: 11.12.07 19:12. Заголовок: ОлегМ, Бивер Всё же ..

ОлегМ, Бивер
Всё же коммунизм как некая цель и как общество будущего - считаю, что должна быть (в смысле - совсем от этого не отказываться). Только будет оно не скоро - процесс построения социализма и переходы всяческие - долгий и с поворотами.
"Наш путь извилист, но перспективы светлые".
Крысолов, 39.
С вашей позицией, столь сильно далёкой от моей - не хочу начинать очередной спор. Тем более что это очередной "спор на уровне аксиом".
Насчёт "советосов, непрерывно и всё больше гадящих на купола утонувших городов" - тоже надоело слушать и говорить. И что, во всё советское время отрицали историю России и гадили на неё? В позднесоветское тоже? Так же интенсивно, как неистово обгаживали советское время в 90-е годы?

 Отправлено: 11.12.07 19:37. Заголовок: Magnum пишет: Так ..

Magnum пишет:

цитата:

Так об этом уже сколько раз говорили: СССР был диктатурой, поэтому ВСЕ развилки по спасению нужно начинать с поисков нового диктатора. Экономика, идеология и т.п. -- это дело десятое.

В новогоднюю ночь 31 декабря 1983 года, Юрий Андропов обьявляет своим преемником на посту генерального секретаря ЦК КПСС молодого сотрудника Первого отдела Ленинградского управления КГБ - Владимира Владимировича Путина....

 Отправлено: 11.12.07 19:44. Заголовок: Бивер пишет: Китай..

Бивер пишет:

цитата:

Китай, который как мы видим пошёл по этому пути - совмещения капитализма и социализма - медленно, но верно теряет коммунистическую идеологию. Меняется восприятие людей, возникают другие ценностные ориентиры, которые диктует уже капитализм, а не коммунизм. И скорее всего в ближайшие десятилетия произойдет окончательный отход Китая от коммунистической идеологии в сторону социал-демократической.

Гы --надо будет показать сей пост ребятам с восточного факультета ВИИЯ -- то-то поржут!

 Отправлено: 11.12.07 19:47. Заголовок: В.Лещенко пишет: Гы..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Гы --надо будет показать сей пост ребятам с восточного факультета ВИИЯ -- то-то поржут!

Покажите им ваши посты о "непревзойденных китайских ТТ", вот смеху будет.

 Отправлено: 11.12.07 19:47. Заголовок: Крысолов пишет: ht..

Крысолов пишет:

цитата:

http://users.livejournal.com/_devol_/235026.html

Дэвол --почти дьявол. а дьявол как известно всякому --отец лжи!

 Отправлено: 11.12.07 19:48. Заголовок: Стас пишет: как нека..

Стас пишет:

цитата:

как некая цель и как общество будущего - считаю, что должна быть

Запад в своей идеологии как-то обходится без "светлого будущего"...
С другое стороны современная РФ это далеко не СССР и идеология далеко не коммунистическая тем не менее все время идут поиски какой-то непонятной "национальной идеи"...
Может все дело в национальном менталитете? Или просто все жители бывшего СССР заражены бацилами коммунизма заставляющими "желать странного"?

 Отправлено: 11.12.07 19:49. Заголовок: Крысолов пишет: Эт..

Крысолов пишет:

цитата:

Это не печально а правильно. Ибо идея бредова изначально.

Однако в аналитических записках ЦРУ рассматривается возможность вторжения сил "бредовой" КНДР в Приморье после распада РФ, а вовсе не участия РФ в "миротворческой операции" в распадающейся КНДР. Не странно ли?

 Отправлено: 11.12.07 19:50. Заголовок: Бивер пишет: После..

Бивер пишет:

цитата:

Послезастойный.

То есть горбачевский? Тогда безнадега --разве что году в 1988 самолет генесека разобьется при посадке.

 Отправлено: 11.12.07 19:50. Заголовок: OlegM пишет: Там хо..

OlegM пишет:

цитата:

Там хоть коммунистическая сказка была а на западе что? Слепая вера что у них сейчас уже построена самая лучшая в мире, единственная настоящая демократия и ничего лучше невозможно даже в принципе? И ведь никто особо не возмущается отстусвием идеи!

А что, непременно надо обещать кисельные берега за горизонтом?
Без них - по вашему - никак?

 Отправлено: 11.12.07 19:51. Заголовок: 39 пишет: Без них - ..

39 пишет:

цитата:

Без них - по вашему - никак?

Не знаю...

 Отправлено: 11.12.07 19:52. Заголовок: В.Лещенко пишет: Од..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Однако в аналитических записках ЦРУ рассматривается возможность вторжения сил "бредовой" КНДР в Приморье после распада РФ, а вовсе не участия РФ в "миротворческой операции" в распадающейся КНДР

Ссылки в студию. Что, опять нет?

 Отправлено: 11.12.07 19:54. Заголовок: OlegM пишет: Не зна..

OlegM пишет:

цитата:

Не знаю

Знаете. Сами же сказали, что без них отлично обходятся.

 Отправлено: 11.12.07 20:20. Заголовок: Читатель В новогодню..

Читатель

цитата:

В новогоднюю ночь 31 декабря 1983 года, Юрий Андропов обьявляет своим преемником на посту генерального секретаря ЦК КПСС молодого сотрудника Первого отдела Ленинградского управления КГБ - Владимира Владимировича Путина....

Гы. Супер. Это ж в тему "жизнь-перезагрузка" (о возврате сознаний во времени). То есть ВВП в 1983 году со знанием будущего. Пришёл, Андропову всё рассказал, показал ряд примеров, Андропов ему поверил и назначил преемником.

 Отправлено: 11.12.07 20:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: Од..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Однако в аналитических записках ЦРУ рассматривается возможность вторжения сил "бредовой" КНДР в Приморье после распада РФ, а вовсе не участия РФ в "миротворческой операции" в распадающейся КНДР. Не странно ли?

О! Профессионал в своем репертуаре. Самое забавное что не просто глупость сказал, а глупость совершенно не относящуюся к делу...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Дэвол --почти дьявол. а дьявол как известно всякому --отец лжи!

Я поражаюсь логике профессионалов.
(задумчиво) Такой большой, а в чертей верит. Может он их еще и видел

Лещенко, не смешите народ.

OlegM пишет:

цитата:

Или просто все жители бывшего СССР заражены бацилами коммунизма заставляющими "желать странного"?

Так это желание - отличительный признак "советского человека". Ну, некоторые верят в НЛО, некоторые - в барабашку, а советские люди - в светлое будущее. Т.е. психоз возвели в ранг "высокодуховного стремления" В конце концом сумашедшие тоже думают что это весь мир сошел с ума...