Отправлено: 23.12.07 00:38. Заголовок: Альтернатива смерти

Fenrus пишет:

цитата:

А ведь когда-нибудь и Солнце взорвется. И вообще, страшно подумать, но всего-то лет через восемьдесят (исторически ничтожный срок!) никого из нас, здесь присутствующих, гарантированно не будет в живых! Какой ужас! Давайте что-то срочно делать по этому поводу!

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Так давно пора уже ! Старость и смерть - это болезнь, ее надо лечить ! Продлить жизнь ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ! Жить ! Жить хоть в виде конструкта, хоть в виде киборга !

inkvizitor пишет:

цитата:

лично я согалсен даже на жизнь в компе, либо как угодно... лишь бы ЖИТЬ...

Петруха пишет:

цитата:

Никогда не понимал такого подхода. Есть вещи намного страшнее, чем смерть.

krolik пишет:

цитата:

но пока есть жизнь, есть и надежда...

Пусть даже не жить – но сохранять самосознание и приток информации извне.
Ведь ТАМ нет даже вечной тьмы, ТАМ нет ничего – все равно что уйти за горизонт событий – для внешнего наблюдателя ты падаешь вечно, а для тебя все закончилось.
Ужасно… бррр…
А тело для "мозга в банке", "киборга", "конструкта" можно и клонировать... а еще лучше использовать дистантиников :)
Какой простор для фантазии открывается
Кстати, можно вспомнить Филипа Дика с ”Юбиком”… Фазоны и протофазоны (если не ошибаюсь) – возможность общаться с умершими десятилетиями.

 Отправлено: 23.12.07 15:39. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Смотря какое бессмертие

Да. Определяться надо.

И, кстати, есть у меня подозрение о существовании "большой губозакаточной машинки" (копирайт уважаемого EvilShurik). Т.е. если человечество найдет способ радикального продления жизни, то мироздание ответит ему чем-то серьезным, типа новой болезни.

 Отправлено: 23.12.07 15:49. Заголовок: Петруха пишет: Т.е...

Петруха пишет:

цитата:

Т.е. если человечество найдет способ радикального продления жизни, то мироздание ответит ему чем-то серьезным, типа новой болезни.

Ну, радикальное продление срока существования как минимум породит кучу психологических проблем, на преодоление которых потребуется несколько поколений. Плюс могут появится чисто физиологические проблемы, с которыми мы в данный момент не сталкиваемся из-за недостаточно длинного срока жизни.

 Отправлено: 23.12.07 15:54. Заголовок: Петруха пишет: Толь..

Петруха пишет:

цитата:

Только имейте в виду, что так же трудно будет бессмертному пожарному шагнуть в огонь, бессмертному милиционеру пойти под стволы, просто бессмертному мужчину прыгнуть в воду за тонущим чужим ребенком.

Преступность в светлом будущем ? это еще зачем, и куда смотрят “страж птицы” :) ?
Везде где есть риск – используются роботы с элементами ИИ.
Жизнь – священна.
Но это несколько оффтопично уже.

 Отправлено: 23.12.07 16:50. Заголовок: Петруха пишет: В че..

Петруха пишет:

цитата:

В человеческой жизни периодически случаются ситуации, когда рискнуть жизнью и даже пожертвовать ей необходимо и наиболее правильно. А рисковать жизнью, зная, что "по умолчанию" бессмертен, будет очень не хотеться.

Петруха пишет:

цитата:

Только имейте в виду, что так же трудно будет бессмертному пожарному шагнуть в огонь, бессмертному милиционеру пойти под стволы, просто бессмертному мужчину прыгнуть в воду за тонущим чужим ребенком.

Ну, неизвестно, что случиться с человеком лет через полтысячи... Может, все уже настолько надоест, что и с гранатой под танк будет интересно? А лет через шестьсот игра в русскую рулетку по воскресеньям...

 Отправлено: 23.12.07 18:23. Заголовок: alymal пишет: Ну, н..

alymal пишет:

цитата:

Ну, неизвестно, что случиться с человеком лет через полтысячи... Может, все уже настолько надоест, что и с гранатой под танк будет интересно? А лет через шестьсот игра в русскую рулетку по воскресеньям...

Угу, вот прочел щас Пратчетта "Страта" - там бесссмертные экстремалами уж стают, без скафандра в космосе гуляют типа и т.д.

 Отправлено: 23.12.07 19:14. Заголовок: Ну бессмертным будет..

Ну бессмертным будет чем занятся. А что касается "надоест" - это физиологическая реакция, и может быть скоректирована. Сознание функционирует за счет квантовой телепортации определенных состояний молекул внутри нейрона от одного нейрона к другому. Подчеркну, что это весьма специфические взаимодействия, преодолевающие декогерентность неизбежную при комнатной температуре вещества мозга за счет процесса "наблюдения".

 Отправлено: 23.12.07 20:45. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Сознание функционирует за счет квантовой телепортации определенных состояний молекул внутри нейрона от одного нейрона к другому. Подчеркну, что это весьма специфические взаимодействия, преодолевающие декогерентность неизбежную при комнатной температуре вещества мозга за счет процесса "наблюдения".

Бред!(ц)
Курим матчасть, а именно что такое "квантовая телепортация".
Раскройте как осуществляется "связывание" частиц квантовых пар между нейронами?

 Отправлено: 23.12.07 21:25. Заголовок: С каких пор это фор..

С каких пор это форум стал философским????????????????
Пожалейте мозг ни в чём не повинных людей!!!!

 Отправлено: 23.12.07 22:21. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Сознание функционирует за счет квантовой телепортации определенных состояний молекул внутри нейрона от одного нейрона к другому. Подчеркну, что это весьма специфические взаимодействия, преодолевающие декогерентность

Сосредоточенно, утирая трудовой пот, записывает новое слово: де-ко-ге-рент-ность.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

это несколько оффтопично уже.

Не оффтоп. Это все - последствия, которые нужно оценивать.

Doctor Haider пишет:

цитата:

радикальное продление срока существования как минимум породит кучу психологических проблем, на преодоление которых потребуется несколько поколений.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Везде где есть риск – используются роботы с элементами ИИ. Жизнь – священна.

Тогда все. Амбец человечеству. Борьба, риск - это одни из основных механизмов развития.
alymal пишет:

цитата:

Ну, неизвестно, что случиться с человеком лет через полтысячи...

Да. Это еще вопрос. Представить себе психологию 500-летнего человека непросто. Будут и социальные осложнения. например:
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Преступность в светлом будущем ?

Светлое будущее это еще более вряд ли, чем бессмертие. А значит, остается социальное неравенство. А значит, управление механизмами бессмертия будет у лиц, занимающих ключевые посты во власти и в экономике. Будут касты "бессмертных", которые смогут обеспечить себе, по сути, вечную власть.

 Отправлено: 23.12.07 23:28. Заголовок: hcube пишет: Доказа..

hcube пишет:

цитата:

Доказать, что сознание хранится именно в структуре, очень просто - при принятии большой дозы веществ, изменяющих пороги возбуждения нейронов (либо дестабилизации потенциалов возбуждения скажем электромагнитным ударом), сознание искажается и может даже полностью пропасть. Но после стабилизации химизма - все возвращается на место.

Во-первых, структура не прекращает полностью функционировать. Во-вторых, не факт, что на место возвращается то же сознание... Но об этом немного страшновато рассуждать.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Если личность эмулируется на 99% то вопрос не имеет смысла.

Только в техническом плане.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Разница непринципиальна. Считайте это реинкарнацией. Помните как у Лема в "Путешествиях"? Начиная с путешествия с Курдлями (забыл номер) читатель читает уже о путешествиях не Ийона Тихого, а его клона. Для него, впрочем никакой разницы нет - он обладает точно таким же телом (ну, почти), личностью, а также памятью Тихого.

Нет разницы для клона и для читателя. А для самого Тихого?

 Отправлено: 23.12.07 23:42. Заголовок: То же, то же. За выч..

То же, то же. За вычетом 'записавшихся' изменений во время пребывания в другом состоянии, но то же. Другое дело, что существенно раскачать нейронную сеть нельзя - это может привести к забавным последствиям типа остановки сердца или дыхания. Но состояние, когда сознания нет, а потом - через месяц - оно появляется - вполне реальны.

Кстати, я думаю, что для того, чтобы можно было считать сеть той же личностью, достаточно чтобы сохранилось порядка 30-40 процентов сети, если разрушения случайны, и 90 - если они целенаправленные. Потому как были случаи успешной идентификации личности людей с разрушенной половиной мозга. Нейронная сеть как таковая изрядно избыточна.

В общем, эмулировать сеть просто. Сейчас нужное для этого 'железо' стоит порядка 20 килобаксов на вычислитель и еще 100 - на 'тело'. Загвоздка в том, что никто не умеет снимать структуру нейронной сети.

 Отправлено: 23.12.07 23:46. Заголовок: hcube пишет: То же,..

hcube пишет:

цитата:

То же, то же. За вычетом 'записавшихся' изменений во время пребывания в другом состоянии, но то же. Другое дело, что существенно раскачать нейронную сеть нельзя - это может привести к забавным последствиям типа остановки сердца или дыхания. Но состояние, когда сознания нет, а потом - через месяц - оно появляется - вполне реальны.

Докажите, что каждое утро Вы просыпаетесь тем же человеком, что лег спать. Может быть, сон - это маленькая смерть? И каждую ночь мы умираем и рождаемся заново?

 Отправлено: 23.12.07 23:56. Заголовок: Дневники? ;-)..

Дневники? ;-)

 Отправлено: 23.12.07 23:56. Заголовок: Dzedatis пишет: И к..

Dzedatis пишет:

цитата:

И каждую ночь мы умираем и рождаемся заново?

угу, или обновление тела - где 5-6 раз за жизнь происходит вроде, ткскзть молекулы уже другие

 Отправлено: 24.12.07 00:00. Заголовок: hcube пишет: Дневни..

hcube пишет:

цитата:

Дневники? ;-)

То есть?

 Отправлено: 24.12.07 00:10. Заголовок: Пишешь дневник. Пото..

Пишешь дневник. Потом читаешь, и сопоставляешь - ты это написал или не ты ;-).

 Отправлено: 24.12.07 00:13. Заголовок: hcube пишет: Потом ..

hcube пишет:

цитата:

Потом читаешь, и сопоставляешь - ты это написал или не ты ;-).

Гы, вот Смельдинг тута раз себя не узнал, как годичный пост его подсунули

 Отправлено: 24.12.07 00:28. Заголовок: hcube пишет: Пишешь..

hcube пишет:

цитата:

Пишешь дневник. Потом читаешь, и сопоставляешь - ты это написал или не ты ;-).

Поскольку мне в наследство досталась память старой личности, то у меня возникнет иллюзия, что дневник написан мной.

 Отправлено: 24.12.07 09:18. Заголовок: Вчера подумалось, ка..

Вчера подумалось, как здорово жить лет 500 – увидеть не только взросление детей, но и своих правнуков, праправнуков и т.д.
Расплодиться и заселить все земноподобные планеты в окрестностях Солнца :)
Пусть даже медлительными досветовыми звездолетами.

Конструкты подразумевают копирование, а это по меньшей мере странно.
Но, видимо, до первых экспериментов будет трудно понять что из этого получается.

Меня всегда поражало то, что люди серьезно не занимаются вопросом бессмертия.
Казалось бы – это то что нужно всем, если не правительства, то олигархи просто обязаны вкладывать в исследования миллиарды.
А я слышал только про Премию "Мышь Мафусаила" (Methuselah Mouse Prize, или M-Prize).
Странно и не логично, что старость и смерть не хотят (именно не хотят) лечить.
Какой-то блок в сознание ?

 Отправлено: 24.12.07 10:08. Заголовок: Скорее не хотят созд..

Скорее не хотят создавать ажиотаж. А исследования по этой теме негласно ведутся уже довольно давно. Просто богачей столько раз на этом разводили, что выработалось стойкое неприятие к этой теме.

 Отправлено: 24.12.07 10:58. Заголовок: есть например куча р..

есть например куча разных замороженных до лучших времен

 Отправлено: 24.12.07 11:12. Заголовок: C заморозкой все не ..

C заморозкой все не так просто. Во-первых, морозят только трупы.
Считается, что если заморозить сразу после смерти, в будущем с помощью нанороботов смогут оживить.
Живых, насколько знаю, не морозят.
Также есть услуга заморозки головы (мозга) отдельно от тела – стоит дешевле.
Насколько слышал 1/3 замороженных получают очень сильные механические повреждения при заморозке – какие там нанороботы :( ничего не поможет.
Раньше я собирался подвергнуться подобной процедуре лет в сорок, сейчас, изучив доступную информацию раздумал.

 Отправлено: 24.12.07 11:40. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Еще вариант, научиться уже делать нормальную заморозку.

Так замораживать научились уже. Проблема в разморозке, вернее в том что при разморозке поврежденными оказываются клетки, их рвут кристаллы льда. С этим и возникают основные проблемы, ЕМНИП там два пути - быстрая и медленная разморозка, но и там и там есть какие-то грабли.

Лин Цезарь Август
Ю.Никитин в "Зачеловеке" тоже краем касался проблемы ПСИХОЛОГИЧЕСКИх проблем с размороженными и прочими "уснувшими". В принципе у него там четко прозвучала мысль - КАКИЕ гарантии что вас разбудят? А кому вы нужны о своим асоциальным восприятием? А до этого кажисчь у Беляева тоже рассказик на эту тему был... И те же самые выводы...
Личность не должна лишаться развития- мозг должен работать и собирать/обрабатывать инфу, иначе наступает его "смерть".

 Отправлено: 26.12.07 22:59. Заголовок: Идеально подошли к с..

Идеально подошли к сохранению личности у Мирера в Доме Скитальцев - там личность перемещалась (или копировалась) целиком на носитель-кристалл. Могла быть 'вставлена' в искуственное тело - ну, там где технологичя позволяла. И даже могла быть записана поверх другой личности. Собственно, там вся экспансия как раз и была направлена на поиск тел для усопших родственников, и даже в качестве денежной единицы был день стояния в очереди на тело ;-).

 Отправлено: 27.12.07 00:12. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

люди серьезно не занимаются вопросом бессмертия. Казалось бы – это то что нужно всем

Это, по большому счету, никому не нужно. Смерть - данность, как и рождение.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

то олигархи просто обязаны вкладывать в исследования миллиарды

А вот это возможно. Причем, не факт, что они их не вкладывают (здравствуй, конспирология). И если это так, то о положительных результатах мы не узнаем никогда.