Отправлено: 23.12.07 00:38. Заголовок: Альтернатива смерти

Fenrus пишет:

цитата:

А ведь когда-нибудь и Солнце взорвется. И вообще, страшно подумать, но всего-то лет через восемьдесят (исторически ничтожный срок!) никого из нас, здесь присутствующих, гарантированно не будет в живых! Какой ужас! Давайте что-то срочно делать по этому поводу!

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Так давно пора уже ! Старость и смерть - это болезнь, ее надо лечить ! Продлить жизнь ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ! Жить ! Жить хоть в виде конструкта, хоть в виде киборга !

inkvizitor пишет:

цитата:

лично я согалсен даже на жизнь в компе, либо как угодно... лишь бы ЖИТЬ...

Петруха пишет:

цитата:

Никогда не понимал такого подхода. Есть вещи намного страшнее, чем смерть.

krolik пишет:

цитата:

но пока есть жизнь, есть и надежда...

Пусть даже не жить – но сохранять самосознание и приток информации извне.
Ведь ТАМ нет даже вечной тьмы, ТАМ нет ничего – все равно что уйти за горизонт событий – для внешнего наблюдателя ты падаешь вечно, а для тебя все закончилось.
Ужасно… бррр…
А тело для "мозга в банке", "киборга", "конструкта" можно и клонировать... а еще лучше использовать дистантиников :)
Какой простор для фантазии открывается
Кстати, можно вспомнить Филипа Дика с ”Юбиком”… Фазоны и протофазоны (если не ошибаюсь) – возможность общаться с умершими десятилетиями.

 Отправлено: 23.12.07 00:41. Заголовок: Серебряные яйцеглавы..

Серебряные яйцеглавы
и тема Бивера была - мона в архивах поискать...

 Отправлено: 23.12.07 00:45. Заголовок: Лучше "конструкт..

Лучше "конструкт в компе". Тут открываются интересные перспективы, вплоть до обратного переселения в живое тело со временем. Да хоть в киборга.
А еще можно слетать к Альфе Центавра и вернутся не умерев от старости на релятивистском корабле... Много чего интересного.
Я хочу жить вечно. Пока получается. - Из дневника Джафара-Коши(ц) Анегдоты про Великого дракона/Знатного Предка/Командора.

 Отправлено: 23.12.07 00:51. Заголовок: Какие механизмы стар..

Какие механизмы старения известны на сегодняшний день ?
Есть биологи на форуме, объясните на пальцах !
Как их блокировать ?
Без нано-машин можно протянуть 100, 200, 300 лет в своем теле ? сколько ?
Киборгизация, по-видимому, увеличивает продолжительность жизни еще раза в 2…
Насчет создания полноценных конструктов у меня есть сомнения – все же свойство сознания непрерывность будет нарушено.
И как у Лема было ? (цитирую по памяти) ”непонятно, это будет такой же самый человек, или тот же самый человек”. Нам, естественно, нужно второе.
Не эмуляция, а сама личность.

 Отправлено: 23.12.07 00:58. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Ведь ТАМ нет даже вечной тьмы, ТАМ нет ничего – все равно что уйти за горизонт событий – для внешнего наблюдателя ты падаешь вечно, а для тебя все закончилось

Ну это не доказано...

 Отправлено: 23.12.07 01:00. Заголовок: Han Solo пишет: Ну ..

Han Solo пишет:

цитата:

Ну это не доказано...

Наверное, пока нет доказательств обратного, примем гипотезу, что ТАМ нет ничего...
Вы помните что было с вами до рождения ? вот и после смерти тоже самое

 Отправлено: 23.12.07 01:01. Заголовок: не биолог - но емнип..

не биолог - но емнип недавно что-то там нашли - есть "программа смерти" в клетках, и то что клетки могут самокопировацца несколько раз тока
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Не эмуляция, а сама личность.

если не отличаецца, то фиг с ним

 Отправлено: 23.12.07 01:01. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Наверное, пока нет доказательств обратного, примем эту гипотезу.

Типа готовимся к худшему? Проблема в том, что небытие может быть и не самым худшим вариантом

И кстати, большинство философов уверены, что "не все так просто"

 Отправлено: 23.12.07 01:02. Заголовок: Han Solo пишет: не ..

 Отправлено: 23.12.07 01:02. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

И как у Лема было ? (цитирую по памяти) ”непонятно, это будет такой же самый человек, или тот же самый человек”. Нам, естественно, нужно второе. Не эмуляция, а сама личность.

Помните у Пирса Энтони в Макроскопе, та же проблема ставилась? А с пересадкой личности в любой другой носитель, хоть аналогично мозговой, хоть кибер, она встает в полный рост. Плюс неизвестно и недоказуемо (так как мы не можем определить бессмертную душу), что мы будем иметь на ином носителе - личность или совершенную ее эмуляцию.

 Отправлено: 23.12.07 01:03. Заголовок: http://www.bessmerti..

http://www.bessmertie.ru/
http://for-ua.com/fun/2007/05/03/103502.html
http://www.starenie.ru/prichini/

 Отправлено: 23.12.07 01:05. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

АдЪ ?

тем более надо жить!

 Отправлено: 23.12.07 01:06. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

АдЪ ?

Ну, можно это называть как угодно, однако ничего исключать нельзя

 Отправлено: 23.12.07 01:07. Заголовок: krolik пишет: если ..

krolik пишет:

цитата:

если не отличаецца, то фиг с ним

А МНЕ-то что от этого неотличия?

 Отправлено: 23.12.07 01:08. Заголовок: krolik пишет: http:..

krolik пишет:

цитата:

http://www.bessmertie.ru/

ЗОЖ не для нас ;) как-то это не по Императорски… Да и 120 лет.. что за срок ?
Кстати, мой прадед прожил 104. До 95 катался на велосипеде, в 100 лет рассказывал, как видел Ленина :)
krolik пишет:

цитата:

http://www.starenie.ru/prichini/

Интересно... надо изучить...

Еще вариант, научиться уже делать нормальную заморозку.
И морозить до лучших времен не трупы (как сейчас), а живых людей с нормальной перспективой выхода из криогенного сна.

 Отправлено: 23.12.07 01:09. Заголовок: Dzedatis пишет: А М..

Dzedatis пишет:

цитата:

А МНЕ-то что от этого неотличия?

Вот кстати заодно и проверим, бессмертна ли душа. Если при 100-процентном совпадении памяти личность все равно "не та", то таки да, бессмертна.

 Отправлено: 23.12.07 01:10. Заголовок: ИМХО не научимся мы ..

ИМХО не научимся мы делать F5 для “души”, только F6…
Han Solo пишет:

цитата:

Если при 100-процентном совпадении памяти личность все равно "не та"

Рассказ на эту тему интересный, у Олега Лукьянова – “Человек из пробирки”.

 Отправлено: 23.12.07 01:12. Заголовок: Dzedatis пишет: А М..

Dzedatis пишет:

цитата:

А МНЕ-то что от этого неотличия?

а это будете Вы
хотя тут вопрос клонов и копий интересен - кто есть ху

 Отправлено: 23.12.07 01:14. Заголовок: Han Solo пишет: Вот..

Han Solo пишет:

цитата:

Вот кстати заодно и проверим, бессмертна ли душа. Если при 100-процентном совпадении памяти личность все равно "не та", то таки да, бессмертна.

1) тождество личности вы никак не проверите
2) или дезинтегрировалась.

 Отправлено: 23.12.07 01:15. Заголовок: krolik пишет: а это..

krolik пишет:

цитата:

а это будете Вы

Я буду мертв. Вместо меня будет новосозданная личность, считающая себя мной.

 Отправлено: 23.12.07 01:29. Заголовок: Dzedatis пишет: буд..

Dzedatis пишет:

цитата:

будет новосозданная личность, считающая себя мной.

вполне вероятно и не считающая...

 Отправлено: 23.12.07 01:29. Заголовок: ратибор пишет: впол..

ратибор пишет:

цитата:

вполне вероятно и не считающая...

Тем паче.

 Отправлено: 23.12.07 01:35. Заголовок: Я есть Я. на любом н..

Я есть Я. на любом носителе. А даже если нас много - я с сами собой договорюсь. И в приемственности тоже никаких заморочек не вижу.

 Отправлено: 23.12.07 01:49. Заголовок: falanger пишет: И в..

falanger пишет:

цитата:

И в приемственности тоже никаких заморочек не вижу.

Преемственность есть вполне с практической точки зрения. Но до-преемник т.е. Я , умрет, если преемственность рассматривать как вариант бессмертия. Не хочется.
falanger пишет:

цитата:

Я есть Я. на любом носителе

Вы есть Вы - или Эмуляция Вас.

 Отправлено: 23.12.07 01:59. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

примем гипотезу, что ТАМ нет ничего...

А что могло бы служить ее опровержением?
Han Solo пишет:

цитата:

Проблема в том, что небытие может быть и не самым худшим вариантом

Во-во.

При получении физического бессмертия либо многократном продлении жизни возникает одна серьезная проблема. Поскольку рассматривается ликвидация либо замедление процесса старения (+медицина), то возможность сметри в результате внешних воздействий все равно остается.
В человеческой жизни периодически случаются ситуации, когда рискнуть жизнью и даже пожертвовать ей необходимо и наиболее правильно. А рисковать жизнью, зная, что "по умолчанию" бессмертен, будет очень не хотеться. Опять же - остальные, значит, будут жить вечно, а я уйду в небытие?
Сейчас есть хотя бы утешение "... а одной не миновать".

 Отправлено: 23.12.07 02:02. Заголовок: falanger пишет: Я е..

falanger пишет:

цитата:

Я есть Я. на любом носителе.

Недоказуемо. Тем более, что совсем небольшой огрех при перезаписи (сбой на подстанции) может серьезно изменить даже внешние проявления нового сознания.

 Отправлено: 23.12.07 02:22. Заголовок: Петруха пишет: В че..

Петруха пишет:

цитата:

В человеческой жизни периодически случаются ситуации, когда рискнуть жизнью и даже пожертвовать ей необходимо и наиболее правильно.

для кого-то

 Отправлено: 23.12.07 02:26. Заголовок: Петруха пишет: А ри..

Петруха пишет:

цитата:

А рисковать жизнью, зная, что "по умолчанию" бессмертен, будет очень не хотеться. Опять же - остальные, значит, будут жить вечно, а я уйду в небытие?

Именно.

 Отправлено: 23.12.07 02:53. Заголовок: Петруха пишет: Пр..

Петруха пишет:

цитата:

При получении физического бессмертия либо многократном продлении жизни возникает одна серьезная проблема. Поскольку рассматривается ликвидация либо замедление процесса старения (+медицина), то возможность сметри в результате внешних воздействий все равно остается. В человеческой жизни периодически случаются ситуации, когда рискнуть жизнью и даже пожертвовать ей необходимо и наиболее правильно. А рисковать жизнью, зная, что "по умолчанию" бессмертен, будет очень не хотеться. Опять же - остальные, значит, будут жить вечно, а я уйду в небытие?

Бекапы отменили? Помоему намного проще "прыгать под танк с гранатой" зная что оживеш, пускай и не помня последнего отрезка времени перед смертью.

 Отправлено: 23.12.07 02:58. Заголовок: falanger пишет: Бек..

falanger пишет:

цитата:

Бекапы отменили? Помоему намного проще "прыгать под танк с гранатой" зная что оживеш, пускай и не помня последнего отрезка времени перед смертью.

Граната, сделанная по тем же техническим документам, что и подорванная с танком - это та же граната или ее точная копия?

 Отправлено: 23.12.07 03:21. Заголовок: Dzedatis пишет: Гра..

Dzedatis пишет:

цитата:

Граната, сделанная по тем же техническим документам, что и подорванная с танком - это та же граната или ее точная копия?

А гранате не все ли равно?
Мне лично вариант с "жизнью конструктом" после "смерти тушки" нравится больше тупо смерти и обсалютного конца. И сопли распускать по поводу "я умер старый умер а я новый типа не я старый" я не буду. Я мыслю, осознаю свое бытье, следовательно я существую и живу.

 Отправлено: 23.12.07 03:38. Заголовок: falanger пишет: А г..

falanger пишет:

цитата:

А гранате не все ли равно?

МОЕЙ - нет... или же той, которой она является до детонации. Или же это "все равно" равнозначно безразличию к смерти моей изначальной Я - БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ. В том плане, в котором она вобще хочет жить, т.е. за пределами готовности умереть. Или людям, которые "любят" данную конкретную гранату.
falanger пишет:

цитата:

Мне лично вариант с "жизнью конструктом" после "смерти тушки" нравится больше тупо смерти и обсалютного конца. И сопли распускать по поводу "я умер старый умер а я новый типа не я старый" я не буду. Я мыслю, осознаю свое бытье, следовательно я существую и живу.

Я-новый - тоже. И скорее всего, я - новый в этом плане забъет на свою вторичность. Но Я - старый - уже умрет. А Я - старому все таки хотелось бы избежать этомго.

 Отправлено: 23.12.07 09:35. Заголовок: Этим вопросом я зани..

Этим вопросом я занимаюсь профессионально, так что могу пролить свет. Насчет клонов: Ядро Бытия - то что делает Вас вами - это не память. По своим свойствам это квантовый объект, и его нельзя дублировать, можно лишь переместить из точки А в Б. Насчет небытия после смерти - оно невозможно, т. к. отрицает самое себя. Все сводится к замене одного формата бытия к другому. И здесь главная . Посмертное бытие может быть хуже чем жизнь и без всякого ада. К примеру как вам возрождение в образе поросенка на зооферме? Есть предварительные результаты, доказывающие нечто вроде реинкарнации экспериментально.
Ядро Бытия это не душа и не дух, а то, что порождает отличие вас от подобной вам механической суммы частей. Его существование зафиксировано экспериментально в опытах на мышах и анализа работы человеческого мозга. Описывается оно квантовой механикой и имеет неатомарную структуру (нечастицы).

 Отправлено: 23.12.07 12:12. Заголовок: EvilShurik это все ж..

EvilShurik это все ж тока одна версий

 Отправлено: 23.12.07 14:08. Заголовок: EvilShurik, я этим в..

EvilShurik, я этим вопросом профессионально не занимался, но выводы сделал такие же.
Разве что, исключил возможность реинкарнции.
Поэтому, IMHO уже при создании конструкта, например, кошки, мы заметим, что конструкт не является точной копией.
Не говоря уж про копирование человека. Поэтому – блокировать механизмы старения, вводить киборгизацию, и создавать медицинских нанороботов.
Кстати, раса долгожителей (а тем более бессмертных) гораздо менее охотно будет воевать, трудно послать на убой бессмертного солдата (разве что ”не шагу назад”).
И это меня несказанно радует :)
Кстати, интересен вопрос ”инженерного воскрешения” (почти по Федорову :) ) – можно ли вернуть то что утрачено ? вырвать тот самый квантовый объект который душа из ниоткуда в наш мир ? Сколько столетий, тысячилетей, миллионов лет науке надо развиваться до такого уровня ?
Кстати, меня бы устроил аТан из Лукьяненко :) Там душа IMHO вполне переносилась в новое тело.
А существование в виде конструкта… скорее вынужденная мера… довести проект который не успел при жизни и т.д.
В романе “2048" (Мэри Шелли и Перси Шелли) http://www.fuga.ru/shelley/2048/
ИИ который при жизни сопровождает человека, после смерти переходит в режим эмуляции его личности. И родственники на кладбище могут как - бы поговорить с покойным… заодно и проблема голографических приведений и прочих интересных вещей… Роман потрясающий кстати ! Экзистенция киберпанка !

 Отправлено: 23.12.07 15:09. Заголовок: Совершенно не соглас..

Совершенно не согласен. Точная (с точностью до структуры и весов нейросвязей) копия организма будет обладать тем же сознанием что оригинал. Доказать, что сознание хранится именно в структуре, очень просто - при принятии большой дозы веществ, изменяющих пороги возбуждения нейронов (либо дестабилизации потенциалов возбуждения скажем электромагнитным ударом), сознание искажается и может даже полностью пропасть. Но после стабилизации химизма - все возвращается на место. Т.е. скопировать ЦНС МОЖНО. Но для этого нужен сканер, который может считать ВСЮ нервную структуру мозга. Причем - живого мозга, желательно. На мой взгляд, это очень не быстрый процесс - порядка нескольких дней как минимум.

А так - да, кластер из коре2 (2 кластера - в голову и грудную клетку), оптический бэкап-модуль, тритиевая батарейка в качестве блока питания (порядка 8 лет под полной нагрузкой), и общий внешний вид от Терминатора ;-D.

 Отправлено: 23.12.07 15:17. Заголовок: Dzedatis пишет: ли..

Dzedatis пишет:

цитата:

личность или совершенную ее эмуляцию.

Если личность эмулируется на 99% то вопрос не имеет смысла.

 Отправлено: 23.12.07 15:19. Заголовок: Dzedatis пишет: Я б..

Dzedatis пишет:

цитата:

Я буду мертв. Вместо меня будет новосозданная личность, считающая себя мной.

Разница непринципиальна. Считайте это реинкарнацией. Помните как у Лема в "Путешествиях"? Начиная с путешествия с Курдлями (забыл номер) читатель читает уже о путешествиях не Ийона Тихого, а его клона. Для него, впрочем никакой разницы нет - он обладает точно таким же телом (ну, почти), личностью, а также памятью Тихого.

 Отправлено: 23.12.07 15:27. Заголовок: EvilShurik пишет: Е..

EvilShurik пишет:

цитата:

Есть предварительные результаты, доказывающие нечто вроде реинкарнации экспериментально.

Оффтоп: От лукавого это. Ересь и бесовство
EvilShurik пишет:

цитата:

К примеру как вам возрождение в образе поросенка на зооферме?

Оффтоп: А можно меня котом или собакой к хорошим хозяевам? Отосплюсь...

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

трудно послать на убой бессмертного солдата

Только имейте в виду, что так же трудно будет бессмертному пожарному шагнуть в огонь, бессмертному милиционеру пойти под стволы, просто бессмертному мужчину прыгнуть в воду за тонущим чужим ребенком.

 Отправлено: 23.12.07 15:34. Заголовок: Петруха пишет: Толь..

Петруха пишет:

цитата:

Только имейте в виду, что так же трудно будет бессмертному пожарному шагнуть в огонь, бессмертному милиционеру пойти под стволы, просто бессмертному мужчину прыгнуть в воду за тонущим чужим ребенком.

Смотря какое бессмертие.

 Отправлено: 23.12.07 15:34. Заголовок: falanger пишет: Бек..

falanger пишет:

цитата:

Бекапы отменили?

Их пока и не внедряли
Тут надо различать два варанта:
1. Бессмертие как бесконечное (или очень длительное) продление процесса жизнедеятельности первоначального физического тела. Тогда - никаких перезагрузок и в случае негативных внешних воздействий будем иметь ситуацию "умерла так умерла". Последствия - страх смерти многократно более сильный, чем в реале.
2. Бессмертие как возможность переноса сознания на иные, биологические либо компьютерные, носители. Тогда ситуация от реала отличается непринципиально. Сейчас кто-то верит в посмертное бытие, а кто-то нет. А тогда будут люди верящие в "техническое воскрешение" и не верящие. Но тут другая засада - Вы окажетесь заложником людей, отвечающих за процесс копирования и хранения информации о Вашей личности. А если они ошибутся либо решат Вам напакостить?