Отправлено: 21.12.07 02:06. Заголовок: Существует ли сверхмощная космологическая губозакаточная машина?

Предлагаю обсудить следующую тему: будет ли технический и не только он, прогресс длиться вплоть до приобретения обитателями нашей вселенной богоподобной мощи (вплоть до создания автономных иных вселенных с заданными свлойствами, это не виртуальная реальность, а самостоятельные вселенные, после создания от нашей не зависимые) или нас и инопланетян остановят некие законы природы? В РИ можно преодолеть законы бытия? Прошу не беспокоится любителей утверждать: этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
И вообще, насколько бесконечна бесконечность? Является ли бытие бесконечно разнообразным в своих проявлениях или в реале имеет место быть дурная бесконечность вечного повторения?

 Отправлено: 21.12.07 02:19. Заголовок: По-моему, это даже н..

По-моему, это даже не персик. И не трава. Это грибы. Может быть, Вам лучше куда-нибудь к философам?

 Отправлено: 21.12.07 02:55. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Прошу не беспокоится любителей утверждать: этого не может быть, потому, что не может быть никогда.

Простите, а что еще можно ответить на этот вопрос? Либо может, либо не может одно из двух. Хотелось бы конечно, чтобы было "может"

 Отправлено: 21.12.07 09:25. Заголовок: EvilShurik :sm36: ..

EvilShurik
Уже много лет я задумываюсь над этим вопросом.
Лет 10 назад был уверен, что человечество будет создавать свои Вселенные…
Но сейчас… где сверхцивилизации ? Почему молчит космос ?
Где инфракрасное излучение сфер Дайсона ;) ? Значит мы одиноки ?
Или мы развиваемся быстрее всех остальных ? или никто не ступил на технологический путь ?
Или цивилизации гибнут получив в свое распоряжение полноценный Вирт ?
Или капиталистический путь гибельный по определению ?
По поводу принципиальной ограниченности науки и познания:
http://alex-semenov.livejournal.com/10361.html (в этом журнале очень много интересных статей)
- я очень не хочу в это верить.
В начале XX века тоже думали что ”физика кончилась”… а оказалось – только начинается.
EvilShurik пишет:

цитата:

дурная бесконечность вечного повторения

Фракталы ?

 Отправлено: 21.12.07 10:13. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Почему молчит космос ?

Он не молчит. Он "болтает" так активно, что мы не в состоянии переварить все сигналы даже в ближайшей к нам округе.

 Отправлено: 21.12.07 10:36. Заголовок: Отсылаю к Лему "..

Отсылаю к Лему "Сумма технологии". По прочтении доложить!

 Отправлено: 21.12.07 11:09. Заголовок: Знаем, читали :) Лем..

Знаем, читали :) Лем велик… фантоматы и прочее…
Он утверждал, что возможно замедление прогресса (верно предсказал), но про полную остановку вроде не говорил ?

 Отправлено: 21.12.07 11:17. Заголовок: почему на Земле почт..

почему на Земле почти не переговариваются с помощью сигнальных барабанов?

 Отправлено: 21.12.07 11:37. Заголовок: Телсерг пишет почему..

Телсерг пишет

цитата:

почему на Земле почти не переговариваются с помощью сигнальных барабанов?»

+1. Полносьбю согласен
Коллега ЗлойШурик, вы верно, после "Трансчеловека" задумались об ентом?
Мне кажется, что полноценный вирт убьёт человечество, ибо я лично, очень хотел бы получить себе такую штуку, "линия грёз" называется...

В общем, Никитин велик!

 Отправлено: 21.12.07 12:29. Заголовок: Фундаментальная проб..

Фундаментальная проблема вирта - т. н. проблема "кувалды", т. е. он зависим от внешней реальности. Я имею в виду создание настояших автономных вселенных, независимых от нашей, со своими законами. Их можно было бы создавать с помощью планковского программатора - компьютора, где логическими элементами являются предельно фундаментальные структуры - суперструны, браны и т. д.
Что касается молчания космоса, то вполне может быть, еще один путь - превращение сверхцивилизаций в богов и потерей связи с нашей вселенной, т. е. наша вселенная - родильный дом богов. Но вообще-то я уверен, что инопланетян нет по простой причине - рано еще для них. Поскольку каждый обект во вселенной имел общий старт - большой взрыв, то должна быть цивилизация, первая ставшей на путь космической экспансии. Ждать сейчас инопланетян так же нелепо, как во времена Ньютона ждать атомный авианосец из-за океана.

 Отправлено: 21.12.07 12:30. Заголовок: Не доказуемо (изнутр..

Не доказуемо (изнутри системы), что у нашего мира нет проблемы "кувалды" :)

 Отправлено: 21.12.07 12:46. Заголовок: Как раз доказуемо - ..

Как раз доказуемо - математически. Т. н. парадокс "дрейфа".

 Отправлено: 21.12.07 12:48. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

Но вообще-то я уверен, что инопланетян нет по простой причине - рано еще для них. Поскольку каждый обект во вселенной имел общий старт - большой взрыв, то должна быть цивилизация, первая ставшей на путь космической экспансии.

Угу, теперь вспоминаем возраст Солнечной системы и возраст Вселеной, или хотя бы Галактики. После чего понимаем что скоре находимся в положении дикарей островов Тихого океана в 20 веке, так что авианосец может быть уже в пути.

 Отправлено: 21.12.07 13:01. Заголовок: EvilShurik пишет: Т..

EvilShurik пишет:

цитата:

Т. н. парадокс "дрейфа".

Ссылочку, если не трудно... что бы понятным языком :)

 Отправлено: 21.12.07 13:31. Заголовок: kvs пишет: так что..

kvs пишет:

цитата:

так что авианосец может быть уже в пути.

если уже не здесь... тока это АПЛ...

 Отправлено: 21.12.07 14:10. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Но сейчас… где сверхцивилизации ?

Ну это-то как раз просто. Сколько планет потенциально пригодных для белковой жизни в Галактике? ЕМНИП, их не должно быть более нескольких десятков тысяч. А теперь прикиньте вероятность возникновения разума ДАЖЕ на планете с жизнью. Думаю, она очень невелика.

В принципе, если у нас будет гипердрайв, то так даже лучше - нафига нам конкуренты?

 Отправлено: 21.12.07 14:14. Заголовок: Парадокс дрейфа - ре..

Парадокс дрейфа - решение вытекает из термодинамики, Геделевской теории неполноты и неустойчивости сложных систем. Формулируется так: пусть есть бесконечноразнообразное бытие. Тогда в нем должны быть сколь угодно могучие структуры, способные преодолеть действие законов нашей вселенной. Причем их число бесконечно. Почему же наш мир еще существует и его бытие стабильно (не дрейфует). Ответ: эти структуры отделены горизонтом событий и не могут за разумное время актуально (т. е. во всей своей мощи) проявится у нас. (Т. е. у нас и этих гавриков разная природа времени)
Касательно атомного авианосца в пути: едут к нам или нет, неважно. Важно то, что туземцы при данном устройстве вселенной либо наблюдают атомоход, либо нет. И наблюдается последнее. Что касается миллиардов лет существования вселенной, то вот цифры: Вселенной 14 млрд. лет, эволюции на Земле - 4,5 млрд. лет. По порядку величины совпадают. Касательно старших звезд - у звезд первых поколений не было землеподобных планет, т. к. на синтез тяжелых элементов нужно достаточно долгое время.
Число разнообразных законов природы бесконечно - это доказывается в омега-теореме.

 Отправлено: 21.12.07 14:39. Заголовок: На самом деле, даже ..

На самом деле, даже на одной планете появление жизни (а еще и разумной) – невероятно.
Хотя… вот в ближайшие 10-20 лет найдут земноподобные планеты у других звезд.
Да еще с кислородными атмосферами… надо будет пересмотреть это мнение.
Насчет гипердрайва – тот же вопрос, что и про создание своей вселенной – а возможно ли в принципе…
А если C и вправду предел ! тогда грустно все…
Кстати, возможно то что мы считаем естественными явлениями – астроинженерная деятельность :)
Насколько старше нас могут быть цивилизации – на миллионы лет точно…
При том, что нашей цивилизации сколько лет ? 10 000 ? 15 000 ?
А все же остается мечта о космической халяве – прилетят и помогут, или передадут чертежи и тех. процесс на гравицапы и источник энергии из вакуума.

 Отправлено: 21.12.07 14:46. Заголовок: Осторожнее с халявой..

Осторожнее с халявой - если прилетят, то их присутствие может сильно ограничить нашу свободу воли.
Уж лучше пустой космос в округе. Насчет гипердрайва - он возможен, читайте Мигеля Алькубьерре. Но судя по описанию, на очень поздних стадиях развития цивилизации.

 Отправлено: 21.12.07 15:37. Заголовок: Помнится, в "Сум..

Помнится, в "Сумме технологии" Лем тоже рассматривал вопрос о "молчании Вселенной". Рассмотрел, в частности, и версию, что "все цивилизации неизбежно гибнут от разных причин". На этот тезис он ЕМНИП ответил так: даже если в огромной Вселенной выходит из строя (гибнет или замыкается в себе) 99 и 9 в периоде % цивилизаций, то всё же чисто статистически, с точки зрения теории вероятностей, останется хотя бы одна цивилизация, которая сумеет избежать напастей и в итоге заселит собой весь космос.

 Отправлено: 21.12.07 15:41. Заголовок: http://technocosm.na..

http://technocosm.narod.ru/
На данном сайте писателя-фантаста Александра Лазаревича находится его новая повесть "Технокосм".

 Отправлено: 21.12.07 16:21. Заголовок: Я считаю физически н..

Я считаю физически невозможными действия, которые приводят к логическим парадоксам. Поэтому нарушить закон сохранения энергии, может быть, и можно, а вот принцип причинности - никак. Даже для "богов". Отсюда следует невозможность путешествия в прошлое, а также сверхсветового перемещения в любом виде. А что касается создания своих вселенных - почему бы и нет?

EvilShurik пишет:

цитата:

Насчет гипердрайва - он возможен, читайте Мигеля Алькубьерре.

Пузырь Алькубьерре, летящий со сверхсветовой скоростью, не может никак сообщаться с окружающей Вселенной. То есть: его нельзя разогнать до сверхсветовой скорости с нуля и затормозить до нуля, в него нельзя войти, из него нельзя выйти. Поэтому он не нарушает принципа причинности, но и неприменим как транспортное средство.

 Отправлено: 21.12.07 16:32. Заголовок: Роберт пишет: принц..

Роберт пишет:

цитата:

принцип причинности

А телепортация нарушает принцип причинности или нет?

 Отправлено: 21.12.07 16:59. Заголовок: Крысолов пишет: А т..

Крысолов пишет:

цитата:

А телепортация нарушает принцип причинности или нет?

Телепортация, как ее изображают в НФ - да.
Реально существующая квантовая телепортация - нет. Но она тоже непригодна для сверхсветовой транспортировки.

 Отправлено: 21.12.07 17:04. Заголовок: Объясните на пальцах..

Объясните на пальцах, пожалуйста, желательно с примерами.
Как именно нарушается причинность при переносе объектов/информации быстрее С ?
То что теория относительности улетает – это понятно (вспоминаю ”опыты” с двумя астронавтами из книжки Грина), а как причинность нарушается ?

 Отправлено: 21.12.07 17:26. Заголовок: Объяснение на пальца..

Объяснение на пальцах по-английски - http://www.sheol.org/throopw/tachyon-pistols.html.

Краткий пересказ:

Представим себе дуэль на пистолетах-телепортерах, мгновенно посылающих пулю в любую точку пространства.

Два дуэлянта А и Б стоят спиной к спине, затем расходятся со скоростью 0,866с в течение 8 секунд, разворачиваются друг к другу и стреляют.

С точки зрения А, противник удаляется со скоростью 0,866с, поэтому его часы идут в 2 раза медленее. Для А проходит 8 секунд, он разворачивается и стреляет. Пуля мгновенно долетает до Б и убивает его в спину, потому что для Б прошло только 4 секунды и он не успел развернуться.

С точки зрения Б, противник удаляется со скоростью 0,866с, поэтому его часы идут в 2 раза медленее. Для Б проходит 8 секунд, он разворачивается и стреляет. Пуля мгновенно долетает до А и убивает его в спину, потому что для А прошло только 4 секунды и он не успел развернуться.

Так кто кого убил? Вот и парадокс.

 Отправлено: 21.12.07 17:31. Заголовок: Роберт пишет: затем..

Роберт пишет:

цитата:

затем расходятся

А почему это они расходятся?

 Отправлено: 21.12.07 17:37. Заголовок: Чтобы создать услови..

Чтобы создать условия, приводящие к парадоксу :)

 Отправлено: 21.12.07 17:53. Заголовок: Роберт пишет: С точ..

Роберт пишет:

цитата:

С точки зрения А, противник удаляется со скоростью 0,866с, поэтому его часы идут в 2 раза медленее. Для А проходит 8 секунд, он разворачивается и стреляет. Пуля мгновенно долетает до Б и убивает его в спину, потому что для Б прошло только 4 секунды и он не успел развернуться.

Если честно, то не въехал, почему часы-то идут по разному?

 Отправлено: 21.12.07 17:54. Заголовок: Yes, только у меня в..

Yes, только у меня возникло подозрение, что в реале все сложнее. Сверхсветовой объект выпадает из нашей вселенной. Вопрос, разрушается ли он для самого себя? Сверхсветовые парадоксы связаны с фотосвязностью материи, т. е. информация и силы, связывающие обьект, не перемещаются быстрее С.
Т. н. "парадокс деда", где путешественник во времени влияет на самого себя, преодолен в рамках эвереттовского подхода к интерпретации квантовой механики. Более того, недавно Девид Дойч и Хокинг доказали, что из справедливости квантовой механики с неизбежностью следует эвереттовская интерпретация. В нашем случае это означает, что сверхсветовой звездолет улетит не только в прошлое, но и в параллельный мир. Вообще парадоксов не возникает, просто на каждый вариант - своя реальность.

 Отправлено: 21.12.07 18:21. Заголовок: Han Solo пишет: поч..

Han Solo пишет:

цитата:

почему часы-то идут по разному?

Релятивистское замедление времени. Оно доказано экспериментально.
EvilShurik пишет:

цитата:

Более того, недавно Девид Дойч и Хокинг доказали, что из справедливости квантовой механики с неизбежностью следует эвереттовская интерпретация.

Не знаком с этим доказательством. Но мне идея бесконечно разветвляющихся вселенных не нравится чисто эстетически. Какая-то это дурная бесконечность. Думаю, со временем эта теория будет отвергнута по принципу бритвы Оккама.

 Отправлено: 21.12.07 18:36. Заголовок: Роберт пишет: Чтобы..

Роберт пишет:

цитата:

Чтобы создать условия, приводящие к парадоксу :)

Стоп. Расстояние между планетой А и планетой В = Х парсеков. Планеты удаляются (или приближаются) друг от друга со скоростью значительно меньшей чем 0,866 с. Т.е. аналогия с дуэлянтами не проходит.

 Отправлено: 21.12.07 18:49. Заголовок: Крысолов пишет: Т.е..

Крысолов пишет:

цитата:

Т.е. аналогия с дуэлянтами не проходит.

Проходит. Т. к. замедление времени, пусть и малое, всё равно есть.
Прыгнув мгновенно с Земли на Плутон, а потом с Плутона на Землю, мы чуть-чуть переместимся во времени. С точки зрения одной планеты, мы окажемся в будущем, а с точки зрения другой - в прошлом. Пусть разница всего несколько микросекунд, но это всё равно неразрешимый парадокс.

 Отправлено: 21.12.07 19:07. Заголовок: Эвереттовскаую беско..

Эвереттовскую бесконечность как раз дурной назвать трудно - в ней нет бесконечного повторения. И во вторых, откуда беруться возможности. Как раз реализация всех возможностней, по крайней мере не противоречащих законом природы, более реалистична, чем явно надуманные ограничения на реализацию.

 Отправлено: 21.12.07 19:09. Заголовок: Роберт Насчёт телепо..

Роберт
Насчёт телепортации, искривлений пространства (точнее, "спрямления пути" - когда объект движется в "туннеле", сокращающем расстояние), и сверхсветовой скорости.
Может быть, как раз из-за очень-очень маленькой разницы - тысячные (или какие там) доли секунды - этот самый парадокс "не успеет сработать" - то есть, не успеет подействовать на макроуровне? То есть не получится так, допустим, получить послезнание и применить его для изменения мира с наблюдаемыми макропоследствиями?

 Отправлено: 21.12.07 19:19. Заголовок: Стас пишет: Может б..

Стас пишет:

цитата:

Может быть, как раз из-за очень-очень маленькой разницы - тысячные (или какие там) доли секунды - этот самый парадокс "не успеет сработать" - то есть, не успеет подействовать на макроуровне? То есть не получится так, допустим, получить послезнание и применить его для изменения мира с наблюдаемыми макропоследствиями?

Ну почему, есть же хаотические неустойчивые системы, в которых даже ничтожно малое запаздывание или опережение внешнего воздействия приводит к крупным изменениям.
Стас пишет:

цитата:

точнее, "спрямления пути" - когда объект движется в "туннеле", сокращающем расстояние

Вот этот метод, кстати, даже если возможен, практически бесполезен. Потому что искривление пространства очень мало. В масштабах Галактики "червоточины" не дают почти никакого выигрыша в расстоянии.

 Отправлено: 21.12.07 19:22. Заголовок: На самом деле ручка ..

На самом деле ручка червоточины может быть гораздо короче расстояния между входами. В этом и выигрыш. Далекие звезды оказываются рядом.

 Отправлено: 21.12.07 19:38. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

На самом деле ручка червоточины может быть гораздо короче расстояния между входами.

Но это лишь в очень сильно искривленном пространстве. Которого практически нигде нет.

 Отправлено: 21.12.07 19:41. Заголовок: В масштабах Галактик..

цитата:

В масштабах Галактики "червоточины" не дают почти никакого выигрыша в расстоянии.

А, допустим, телепортация (или "сокращающий расстояние туннель") в пределах планеты? Открыл дверь в Москве, и вошёл в Нью-Йорк? Типа фильма "Окно в Париж"?
Или как в романе Альфреда Бестера "Тигр, тигр" - самотелепортация человека усилием воли в пределах планеты (у Бестера ограничение введено - до 1000 миль)?

 Отправлено: 21.12.07 21:23. Заголовок: Да. Пример как с дву..

Роберт пишет:

цитата:

Объяснение на пальцах по-английски - http://www.sheol.org/throopw/tachyon-pistols.html.

Да. Пример как с двумя астронавтами, только они там информацию передавали а не стрелялись :)
Что-то значит надо делать с относительностью :) Обязательно !
А получится ”неполноценная телепортация” – для объекта мгновенно – для вселенной со скоростью С ?
Телепортируешься на планеты альфы Центавра, возвращаешься назад – а на Земле 8 лет прошло.

 Отправлено: 21.12.07 21:29. Заголовок: Хитрость червоточины..

Хитрость червоточины в том, что глобальных искажений пространства нет, сосредоточены искажения вблизи входов. А вот пространство между ними евклидово. Причем входы могут быть расположены далеко друг от друга.

 Отправлено: 21.12.07 23:20. Заголовок: А если при телепорта..

А если при телепортации добавить люфт в пространстве и времени ?
При телепортации на одинаковое расстояние, пули появляются через разное время (причем случайный люфт). Причем совпадение времени телепортации невозможно.
Это уберет парадоксы ? нет ?

 Отправлено: 22.12.07 06:59. Заголовок: Парадоксы решаются, ..

Парадоксы решаются, если вспомнить о квантовых особенностях, например нелокальности (квантовый объект, разделенный на две части, разнесенные на большое расстояние, которые, тем не мение, проявляют согласованность в поведении). Например, для кротовой норы будет происходить согласование движения входов так, что парадоксов не возникает. Т. е. при приближении к горизонту Коши (это когда возникают временные парадоксы) из входов начинает излучаться материя, реактивный момент которой корректирует движение входов так, что парадокс не возникает.

 Отправлено: 22.12.07 11:45. Заголовок: Обретение человеком ..

Обретение человеком бесконечного могущества и абсолютных возможностей может быть, КМК, ограничено вот чем. Разум, возможности которого ничем не ограничены, одномоментно удовлетворит абсолютно все свои потребности, после чего стагнирует в нирване. С точки зрения стороннего наблюдателя, это смерть. Более привлекательным выглядит подчинение собственного существования ограничивающим законам индивидуально подогнанного "под себя" бытия.

 Отправлено: 22.12.07 13:35. Заголовок: Мне тут пришло в гол..

Мне тут пришло в голову, что двигаться быстрее света "боги" не могут. А вот увеличить скорость света - вполне.

 Отправлено: 22.12.07 14:04. Заголовок: Роберт пишет: А во..

Роберт пишет:

цитата:

А вот увеличить скорость света - вполне.

См. Петр Курков "История Галактики" (в электронном виде не нашел, хоть сам сканируй... замечательная вещица).
Там Предтечи так и поступили, а до банальных нуль-звездолетов не додумались.

 Отправлено: 22.12.07 14:06. Заголовок: Сингулярность истори..

Сингулярность истории будет достигнута тогда, когда на столе будет стоять планковский компьютор. Если процессор такого компьютора будет использовать магнитные монополи или что-то подобное, то вычисления такого компьютора будут порождать новые вселенные. Забавно, что масса такого вычислителя невелика, сравнима с массой обычного компа.

 Отправлено: 30.12.07 23:14. Заголовок: Я вот что подумал. Е..

Я вот что подумал. Если непреодолимых законов природы нет, не может ли быть так, что сами сверхцивилизации, дойдя до богоподобного могущества, создают себе и другим проблемы?
Если наша Вселенная продукт подобных цивилизаций, это многое объясняет.

 Отправлено: 30.12.07 23:15. Заголовок: Вообще, как смотрите..

Вообще, как смотрите на возможность этого?

 Отправлено: 30.12.07 23:24. Заголовок: Опять же это все про..

Опять же это все просто фантазии… но возможно. “Вся наша жизнь игра”…

 Отправлено: 31.12.07 02:03. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

“Вся наша жизнь игра”…

См. Лем сб. "Идеальный Вакуум" "Новая космогония"

 Отправлено: 31.12.07 12:56. Заголовок: Роберт пишет: но эт..

Роберт пишет:

цитата:

но это всё равно неразрешимый парадокс.

Почему это? Древние греки тоже считали парадоксами то, что мы сегодня называем заблуждением.

 Отправлено: 31.12.07 14:09. Заголовок: Вобщем никто ничего ..

Вобщем никто ничего не знает.

 Отправлено: 05.01.08 01:29. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Но сейчас… где сверхцивилизации ? Почему молчит космос ?

Возможно, потому что в нашем секторе пространства объявлена "светомаскировка" и "комендантский час".
Вот объяснение (ИМХО, не хуже прочих, из "Знания -сила" двухгодичной давности):

цитата:

Если мы предположим, что инопланетяне существуют, то возникает вопрос: «Всегда ли обитатели иных миров живут в мире?» Наука эпохи веры в светлое коммунистическое будущее явно избегала этой крамольной темы. Но теперь, когда иллюзии прошлого пали, гипотеза о галактических войнах выглядит вполне уместной. Возможны ли войны миров? Вероятность военных конфликтов между цивилизациями космоса уже обсуждается некоторыми учеными. Так, в 1982 году вопросом безопасности Земли от вторжений извне рискнул задаться крупный советский философ Ю.А. Школенко: «Представляется, что проблема безопасности по отношению к внеземным цивилизациям существенно актуализируется в наше время... хотя бы потому, что уже несколько десятилетий Земля может «прослушиваться» на расстоянии до 50 световых лет ввиду ее необычайно интенсивного яркостного радиоизлучения, обязанного своим существованием работе тысяч телевизионных передатчиков планеты. Мы уже не говорим о том, что человечество начинает оставлять «следы» на небесных телах Солнечной системы в ходе практического освоения космоса и даже посылать специальные сигналы к созвездиям Галактики». Станиславу Лему принадлежит высказывание, позволяющее делать далеко идущие и чрезвычайно серьезные выводы. «Разум, который мы когда-нибудь откроем, — писал он, — будет настолько отличаться от наших представлений, что мы и не захотим назвать его Разумом. Такой «разум» или «неразум» с большей долей вероятности не пожелает и нас почесть за разумных существ. Последствия такой ситуации предугадать нетрудно: контакт в таком случае будет сходен с «контактом» человека с хищником». Видный американский специалист по проблеме внеземного разума Р.А. Фрейтас также обратил внимание на военный аспект проблемы: «История экспансии человечества была отвратительной историей покорения, колонизации и эксплуатации... Разумно заключить, что любая внеземная цивилизация, как и мы, будет проходить долгий путь от варварского состояния к культуре и праву. Следовательно, главной потребностью всех внеземных рас может быть физическая безопасность... Межзвездные маяки являются приманкой для неизвестных хищных, чуждых цивилизаций. В любом случае, посылая в космос сигналы, цивилизация должна выдать свое местонахождение», рискуя нажить беду и не получить никаких выгод. Действительно, не боязнью ли смертельного удара объясняется «великое молчание Вселенной», на которое указывают сторонники концепции нашего галактического одиночества? Не попали ли мы в зону боевых действий, где выход в эфир небезопасен, а противники затаились до поры до времени? За последние сто лет астрономы замечали на небе много такого, что заставляет задуматься. В астрономической литературе описаны загадочные взрывы и «исчезновения» звезд. Но проблема в том, что все это принято анализировать только в рамках модели необитаемой Вселенной. А если нарушить табу и взглянуть на небо с иной точки зрения? Не исключено, что битвы воинов Галактики заметны даже с других звезд. В астрономической литературе содержится довольно много сообщений о странных вспышках некоторых звезд, вспыхивать которым «не положено», и об источниках света, загоравшихся и исчезавших на небе за время порядка секунды. Некоторые из этих феноменов были даже сфотографированы. Что если они наблюдаются потому, что... кто-то вдали применяет грозное космическое оружие? Еще академик А.Д. Сахаров предлагал взрывать в космосе термоядерные фугасы для привлечения внимания обитателей других планетных систем. Обычно подобные взрывы на Земле обнаруживают из космоса по мощным вспышкам гамма-излучения. Интересно, что в конце 1960-х годов американские военные спутники серии «Вела», кроме гамма-излучения ядерных испытаний на Земле, время от времени регистрировали какие-то таинственные взрывы и вне нашей планеты. Уже свыше трех десятилетий астрофизики бьются над загадкой тех гамма-вспышек. И постепенно выясняются удивительные обстоятельства. Так, оказалось, что в направлениях, откуда приходит гамма-излучение, как правило, не видно ничего — одно черное небо. Лишь однажды (в редчайших случаях два-три раза) там на считанные секунды загорался мощный источник гамма-излучения. Были сообщения и об очень слабых и редких вспышках света в некоторых из тех направлений. Замечены там и всплески радиоизлучения. Но, несмотря на все ухищрения, астрофизикам не удалось прийти к единому мнению о природе сотен зарегистрированных гамма-всплесков. Одни ученые связывают загадочный феномен с относительно близкими нейтронными и «гиперновыми» звездами, другие приводят не менее убедительные доводы, отодвигая таинственные источники чуть ли не к самому краю видимой Вселенной. Но теоретики согласны в одном: большинство гамма-вспышек гораздо сложнее взрыва какого-то небесного тела. Типичная вспышка — это целая серия взрывов разной мощности, длящихся от долей секунды до нескольких минут. Вероятно, так же выглядела бы со звезд третья мировая война с ее обменами ядерными ударами. И на этом аналогии не заканчиваются. Во-первых, соизмеримы пространственные масштабы. Излучение от разных частей взрыва, двигаясь со скоростью света, достигает гамма-телескопа не одновременно, а на протяжении некоторого промежутка времени. Судя по всему, размеры области взрыва не превышают десятков километров. Во-вторых, излучение рентгеновских, видимых и радиосвечений, сопутствующих гамма-взрывам, привело астрофизиков к любопытному заключению: «Теперь ясно, что гамма-вспышка возникает внутри очень небольшого, узкого, сильно турбулентного выброса материи, летящей со скоростью, весьма близкой к скорости света» (по словам обозревателя журнала «Sky and Telescope»). Не напоминает ли все это выстрел, попадание и уничтожение цели? В-третьих, оценки мощности восьми наиболее изученных взрывов различаются лишь раза в три. Столь «стандартные» взрывы удивительны для хаоса мертвой природы. Интересно, что астрономы связывают подобную «стрельбу» с так называемыми молекулярными облаками, известными обилием органических молекул и даже аминокислот. Так ли уж мертвы те скопления органики, как принято думать? Конечно, масштабы космических взрывов несоизмеримы с земными. Типичная энергия гамма-всплеска, зарегистрированного в далекой галактике, эквивалентна десяткам или даже сотням вспышек сверхновых звезд, каждая из которых щедро разбрасывает такую колоссальную энергию, которую наше Солнце излучает только за 300 миллионов лет! Недоумение астрофизиков хорошо иллюстрируют слова нобелевского лауреата, специалиста по этой проблеме Джеймса Кронина: «Фундаментальная проблема... заключается в том, что неизвестно, что же может дать такую большую энергию». Безусловно, речь идет о самом мощном выделении энергии во Вселенной. Происходит оно на крохотном участке пространства размером меньше Земли. И отнюдь не все гамма-взрывы удается «списать» на вспышки сверхновых звезд в далеких галактиках. Наблюдаются они и в нашей Галактике. Оказывается, близкие взрывы чаще всего происходят в полосе между созвездиями Большая Медведица и Телец. «По этому пути не распределены никакие объекты известного типа» — заключили исследователи. Не напоминает ли это фронтальные бои из научно-фантастических романов? Однако «военная» гипотеза игнорируется просто потому, что среди астрономов она считается неприличной. Но прилично ли, скажем, военным рассуждать об астрономии, когда рядом стреляют?

 Отправлено: 05.01.08 10:48. Заголовок: EvilShurik, только ч..

EvilShurik, только что сообразил - мы в офф-лайне не знакомы ли, случайно?

 Отправлено: 05.01.08 12:40. Заголовок: Didi-у:

Не знаю, возможно.

 Отправлено: 05.01.08 15:35. Заголовок: Квазары тоже так мож..

Квазары тоже так можно объяснить...

 Отправлено: 05.01.08 15:36. Заголовок: а мы-то вовсю излуча..

а мы-то вовсю излучаем.. Да нас наверное боятся просто, вот и затихарились

 Отправлено: 06.01.08 05:00. Заголовок: ратибор пишет: а мы..

ратибор пишет:

цитата:

а мы-то вовсю излучаем.. Да нас наверное боятся просто, вот и затихарились

Ну, это бы неплохо.
А вот если по нашему источнику излучения уже выстрелили какой-нибудь планетоуничтожительной ракетой?

 Отправлено: 06.01.08 12:47. Заголовок: Ежели запустили, то ..

Ежели запустили, то прилетит никак не ранее середины этого века, а скорее всего - спустя пару сот лет. Здесь главное нам не стормозить и тогда вполне возможен адекватный ответ. И все-таки я уверен, что в нашей галактике нет инопланетян старше нас в технологиях более чем на 100000 лет - где их разведчики в противном случае?. Вообще, цивилизация вставшая на путь экспансии, уже присутствовала бы в солнечной системе. Не на Земле, так околосолнечное пространство бороздили бы космические корабли - роботы.

 Отправлено: 06.01.08 14:00. Заголовок: Digi пишет: А вот е..

Digi пишет:

цитата:

А вот если по нашему источнику излучения уже выстрелили какой-нибудь планетоуничтожительной ракетой?

"Сегодня в полдень пущена ракета
Она летит куда быстрее света.
И долетит до цели в 6 утра,
Вчера.."

 Отправлено: 06.01.08 14:56. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

где их разведчики в противном случае?.

Комета Аренда-Ролана, 1957 год.

 Отправлено: 06.01.08 14:57. Заголовок: ратибор , чьи стихи?..

ратибор , чьи стихи?

 Отправлено: 06.01.08 21:48. Заголовок: Похожая дискуссия: h..

Похожая дискуссия:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7783&postdays=0&postorder=asc&start=0

 Отправлено: 07.01.08 17:50. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Похожая дискуссия:

Не, у них там всё в вопросы веры упёрлось.

 Отправлено: 08.01.08 11:51. Заголовок: Digi пишет: чьи сти..

Digi пишет:

цитата:

чьи стихи?

вроде Маршаковский перевод... А вот с кого

 Отправлено: 08.01.08 12:42. Заголовок: Стихотворение С. Мар..

 Отправлено: 08.01.08 13:44. Заголовок: У меня сильные подоз..

У меня сильные подозрения, что сверхсветовая скорость не совместима с жизнью, или по крайней мере труднодоступна. С другой стороны, что в этом плохого? Это будет сверхмощная губозакаточная машина для власти - ограничение несколькими световыми годами! Отлетел подальше и свободен! Это есть гуд!