Развилка: около 1820. В результате войн за независимость колоний Испании и Португалии (РИ) возникает единое государство в Центральной и Южной Америке - Боливарида. Республика с сильной президентской властью. Первый президент - Симон Боливар. Господствующая религия, поддерживаемая государством - католичество. Для удержания независимости государство развивает военную промышленность, для поддержания единства - строит железные дороги. Возможна разработка биологического оружия на основе тропических лихорадок амазонии. К концу 19 века в новом свете 2 сильных государства - США (много протестантов) и Боливарида (много католиков). Конфликт из-за Калифорнии и нефтеносного Техаса.
Отправлено: 28.01.08 09:49. Заголовок: sas пишет: Вы мне с..
sas пишет:
цитата:
Вы мне сам процесс опишите,а? Особенно учитывая блокаду Юга.
слово "контрабанда" вам знакомо? sas пишет:
цитата:
Вот только факт ее принятия в 1823-м это никак не отменяет
Помниться Хрущев обещал нам коммунизм - следуя вашей логике - мы сейчас живем таки при коммунизме. Ingvar пишет:
цитата:
Как раз это единственный шанс Боливарии/Колумбии. США разделены, да ещё и воюют друг против друга. Поможем слабейшему, тогда или есть шанс установить паритет с Конфедерацией (и разделить Америку на сферы влияния), или хотя бы выиграть время, пока САСШ не сядет на шею.
Для Мексики реала это тоже был единственный шанс - возможности и желания было намного больше (калифорния стоит войны) но она непотянула. Великая Колумбия столь сильных мотивов не имеет. Фрерин пишет:
цитата:
Еще один кандидат на мощную южноамереканскую империю - Парагвай
ИМХО слишком мелкий - ему до 1900-х еще воевать и воевать с соседями.
И предполагается что Великая Колумбия не страдает изоляционизмом как япония - так что одним Перри не обойдутся.
Хорошо, что мы в персиковом разделе.
Ingvar пишет:
цитата:
1. Да, была "пиратская война", но это несколько другое. Таких войн англичане вели по 3-4 каждый год и просто не считали. 2. В 1850-х Японию ставили как угодно, все кому не лень. Это не показатель.
Эти войны и походы опровергают вышепрозвучавший тезис -
цитата:
до ГВ она реализовывалась в основном на Мексике - оперировать с более дальними соседями смогли только после 1860-х.
и это все о нем.
Digi пишет:
цитата:
Более того, сам американский ВМФ был создан, как средство реагирования на враждебные действия Ливии! Факт малоизвестный, но примечательный.
Отправлено: 28.01.08 14:40. Заголовок: Magnum пишет: и это..
Magnum пишет:
цитата:
и это все о нем.
мыслимая нами Великая Колумбия несколько крупнее и сильнее изоляционистской Японии и диковатого Алжира. Примите это как данность. sas пишет:
цитата:
Знакомо. Теперь Вам осталось озвучить ее объемы и "судьбоносность" для Юга во время войны.
Коллега - пишите сборник самых наивных и безответных вопросов альтисторика? Может выскажите свое видение ситуации. sas пишет:
цитата:
Коллега.Вы мысль свою, не поясните?
При сильном упрощении моя мысль должна была звучать так - "хотеть не вредно". В реале САСШ только после ГВ начали прижимать к ногтю весь континент, и Великая Колумбия по идее будет настолько сильной что высадкой пары тысяч морпехов в Маракайбо ее не запугаешь
Отправлено: 28.01.08 14:44. Заголовок: Есть вариант сделать развилку пораньше.....
Можно начать с единой Испании (включая Португалию) до Великих Географических открытий. В таком случае все нынешние страны Латинской Америки будут изначально колониями одной страны. В таком случае не будет языкового барьера, зато будет группа колоний, которая может объединиться по сценарию, аналогичному США.
Отправлено: 28.01.08 14:59. Заголовок: Sas пишет: Насколько..
Sas пишет:
цитата:
Насколько сильное?Сильнее США?
Вряд ли сравнимое с США в целом, но экономически сопоставимое с Югом США.
цитата:
Эскадра топится.
Хм, пожалуйста, не так скоро. Начало 60-х годов: Боливириада вполне могла успеть купить в Англии 2-4 броненосца типа "уменьшенный Уорриор" (к 1863), + 2-3 винтовых корвета, построеных ранее. Учитывая, что северяне блокируют все порты, а прорваться надо только в Нью-Орлеан - есть определённые шансы. И в дальнейшем, у северян проблемы - для блокады корабли нужны, а флот южан ещё имеется. К тому же устье Миссисипи - множество рукавов, болот и прочее.
цитата:
Не считая того,что против примерно полутора миллионов "лишних" солдат у Севера это выглядит несколько смешно.
Дело не в количестве, а в политическом принципе.
цитата:
Которое перехватывается.
Если Нью-Орлеан деблокирован, то много перехватить не удасться. Блокада осуществлялась только в пределах территориальных вод. Попытка перехвата нейтралов в нейтральных водах сразу же вызвала резкую реакцию Англии (у Гаррисона описан реальный случай, дальнейшее - уже фантазия).
Отправлено: 28.01.08 15:17. Заголовок: TARLE пишет: Для Мек..
TARLE пишет:
цитата:
Для Мексики реала это тоже был единственный шанс - возможности и желания было намного больше (калифорния стоит войны) но она непотянула. Великая Колумбия столь сильных мотивов не имеет.
Желание у Мексики дейтвительно было, а вот возможности?? Насчёт Великой Колумбии - 1820-30-е годы скорее всего пойдут на решение внутренних проблем, а вот с 1840-50-х должны внимание на соседей обратить (с целью экономического и политического доминирования). Тут наибольшее желание конкурировать высказывают именно США. Впрочем не думаю, что В. Колумбия сможет противостоять США 1:1, поэтому и считаю, что вмешательство в гражданскую войну на стороне южан - оптимальный вариант (особенно при поддержке Англии и Франции).
Magnum пишет:
цитата:
Ingvar пишет:
цитата: 1. Да, была "пиратская война", но это несколько другое. Таких войн англичане вели по 3-4 каждый год и просто не считали. 2. В 1850-х Японию ставили как угодно, все кому не лень. Это не показатель.
Эти войны и походы опровергают вышепрозвучавший тезис -
цитата: до ГВ она реализовывалась в основном на Мексике - оперировать с более дальними соседями смогли только после 1860-х.
Между отдельными экпедициями и экспансией есть большая разница. Алжирские победы не привели ни к завоеванию, ни к включению в сферу влияния.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 28.01.08 18:32. Заголовок: TARLE пишет: В реал..
TARLE пишет:
цитата:
В реале САСШ только после ГВ начали прижимать к ногтю весь континент, и Великая Колумбия по идее будет настолько сильной что высадкой пары тысяч морпехов в Маракайбо ее не запугаешь
Коллега, кроме слов "по идее" что-то конкретное будет? Ingvar пишет:
цитата:
Хм, пожалуйста, не так скоро.
Согласен, еще быстрее... Ingvar пишет:
цитата:
Начало 60-х годов: Боливириада вполне могла успеть купить в Англии 2-4 броненосца типа "уменьшенный Уорриор" (к 1863), + 2-3 винтовых корвета, построеных ранее.
1.К 1863 году Орлеан уже у северян. 2. Посмотрите количество построенных к 1863-му году мониторов на Севере и общую численность флота Севера.А также подумайте, будет ли Британия продавать кому-нибудь новейшие корабли. Ingvar пишет:
цитата:
прорваться надо только в Нью-Орлеан - есть определённые шансы.
Нет, т.к. Орлеан уже у северян. Соответственно, все Ваши дальнейшие мысли не имеют никакого смысла. Ingvar пишет:
цитата:
Пример - Япония.
И что Япония?Для начала Вас есть такая численность населения, как там? Ingvar пишет:
цитата:
Желание у Мексики дейтвительно было, а вот возможности??
Отправлено: 30.01.08 17:49. Заголовок: Sas пишет: 1.К 1863 ..
Sas пишет:
цитата:
1.К 1863 году Орлеан уже у северян.
Да, Вы правы. Взят 26/04 1862 Фаррагутом, виноват, ошибся. Тогда - Мобил.
цитата:
2. Посмотрите количество построенных к 1863-му году мониторов на Севере и общую численность флота Севера.А также подумайте, будет ли Британия продавать кому-нибудь новейшие корабли.
а) Смотрел. Многовато, так и район действия достаточно большой. Да и качество бронирования неважное, (правда у южан ещё хуже) 1" плиты даже в большом количестве не могут конкурировать с европейской бронёй. б) Британия, в 1860-х годах, продавала новейшие броненосцы: Германии, России, Испании, Италии, Перу, Турции, Греции, Конфедерации (южанам), Голландии, Дании. (Извините, если кого забыл). Почему бы не продать вел. Колумбии???
цитата:
И что Япония?Для начала Вас есть такая численность населения, как там?
К сожалению нет статистики на 1860-е годы, но не сказал бы что Колумбия, Венесуэла, Эквадор и Панама не населены. В Японии ещё и гражданская война 1868 года, да и ресурсами гораздо беднее.
цитата:
А откуда таковые появятся у Великой Колумбии?
Хороший вопрос. Могу предложить откорректировать начальные условия следующим образом: В начале 1820-х годов Вел. Колумбия не распадается. В стране власть остаётся у диктатора NNN, который волевым решением, с привлечением частного и иностранного капитала, начинает развивать промышленность, строить шоссейные, а затем (с 1850-х) и железные дороги, развивать военный и торговый флоты, развивать сельское хозяйство. Спустя 20-30 лет великая Колумбия становится экономически развитым государством, принимающим доктрину "южного Монро" и начинающая потихоньку подминать соседей: сначала экономически, а затем и политически.
P.S. В конце концов достигли же определённых успехов те же Чили и Аргентина?
Дажеесли они туда пробьются, то там и будут сидеть до конца войны. Ingvar пишет:
цитата:
Смотрел. Многовато, так и район действия достаточно большой.
Вот поэтому, возможно в Мобил Ваша эскадра и прорвется. Один раз. Ingvar пишет:
цитата:
Британия, в 1860-х годах, продавала новейшие броненосцы: Германии, России, Испании, Италии, Перу, Турции, Греции, Конфедерации (южанам), Голландии, Дании. (Извините, если кого забыл).
Перечислите-ка мне хотя бы броненосцы,проданые южанам?Заодно откройте нам, с чего Вы взяли,что они были новейшие.И еще интересней в каких именно 1860-х это все происходило. Ingvar пишет:
Отправлено: 01.02.08 13:11. Заголовок: Sas пишет: ВЫ сначал..
Sas пишет:
цитата:
ВЫ сначала найдите такового диктатора.
Ну например: парагвайский маршал Лопес, как раз 50-е, 60-е годы. (Мазурик конечно, но шустрый).
цитата:
Перечислите-ка мне хотя бы броненосцы,проданые южанам?Заодно откройте нам, с чего Вы взяли,что они были новейшие.И еще интересней в каких именно 1860-х это все происходило.
Первые броненосцы появились только в 1854 году. (Французкие батареи, мореходный - Глори 1859 года). Интересно, как это они успели устареть (особенно учитывая низкие качества мониторов Эриксона)???
P.S. Ещё и Франция массово строила на экспорт, так что заказать есть где. Впрочем, если Вы сумеете найти в данный период устаревшие броненосцы, подскажите, очень интересно.
Стонвелл Джонсон (1864), Уиверн и Скорпион (реквизированы англичанами, по названиям некоторая путаница)
Теперь внимательно смотрим на год спуска, вспоминаем, что это не значит полную готовность корабля. после чего делаем выводы... В остальных случаях тоже самое. Кстати, источник своих знаний не приведете? Ingvar пишет:
цитата:
Интересно, как это они успели устареть (особенно учитывая низкие качества мониторов Эриксона)???
Откуда Вы данную фразу взяли тоже можно? Ingvar пишет:
цитата:
Ещё и Франция массово строила на экспорт, так что заказать есть где.
А можно "грязные подробности", желательно с характеристиками кораблей? Ingvar пишет:
цитата:
Впрочем, если Вы сумеете найти в данный период устаревшие броненосцы, подскажите, очень интересно.
Я пока что вижу, что сроки постройки приведенных Вами броненосцев никак не вписываются в Вашу теорию спасения Конфедерации...
Отправлено: 04.02.08 11:25. Заголовок: Sas пишет: Теперь вн..
Sas пишет:
цитата:
Теперь внимательно смотрим на год спуска, вспоминаем, что это не значит полную готовность корабля. после чего делаем выводы... В остальных случаях тоже самое.
В то время броненосец вступал в строй или в том же, или в следующем году. Мессудие строившийся 18 лет - исключение.
цитата:
Кстати, источник своих знаний не приведете?
Пожалуйста, ну вот хотя бы: Вильсон «Броненосцы в бою», Миль «Гражданская война в США», Морская Коллекция.
цитата:
Откуда Вы данную фразу взяли тоже можно?
Ниоткуда. Броненосцы только появились. Насчёт боевых качеств мониторов - европейские страны заинтересовались было ими, но очень быстро остыли(кроме речных), в 70-х годах, строительство в Европе прекратилось.
цитата:
А можно "грязные подробности", желательно с характеристиками кораблей?
Уважаемый Sergey-M уже ответил (Спасибо), если хотите, могу уточнить.
цитата:
Я пока что вижу, что сроки постройки приведенных Вами броненосцев никак не вписываются в Вашу теорию спасения Конфедерации...
Рольф Краке вступил в строй в 1863, в том же году вполне мог придти, ну скажем, в Маракайбо. В принципе, на конец 1863 - начало 1864, - вполне реально.
Отправлено: 07.02.08 17:24. Заголовок: Sas пишет: Это годы ..
Sas пишет:
цитата:
Это годы ввода в строй или спуска на воду?
Там где 1 дата - спуск на воду.
цитата:
В основном в следующем.
Были и в том же году.
цитата:
А причем здесь 70-е?Мы ведь о первой половине 60-х не так ли?
Верно. Пожалуйста, читайте внимательнее:
цитата:
Насчёт боевых качеств мониторов - европейские страны заинтересовались было ими, но очень быстро остыли(кроме речных), в 70-х годах, строительство в Европе прекратилось.
Европейцы быстро разочаровались в "идеальной боевой машине" Эриксона.
цитата:
И кому он в это время нужен?
Заказчику. Конец 1863 - начало 1864 - дело южан плохо, но ещё есть шанс(пусть и маленький) , особенно с иностранной поддержкой.
Отправлено: 08.02.08 10:46. Заголовок: Sas пишет: Еще раз, ..
Sas пишет:
цитата:
Еще раз, мы про 70-е или таки про 60-е?
Про 60-е годы XIX века. Правда я так и не понял, откуда в начале 60-х годов появились устаревшие броненосцы?? И что это такое?
цитата:
Нет у них шансов после Геттисберга и Виксберга-кончились. тем более,что иностранная поддержка у Вас того...нулевая...
В принципе - да. Но воевать южане всё-таки продолжали. Насчёт поддержки Боливириады - было сказано выше, совсем 0 её назвать трудно. Изначально было сказано, что цель поддержки - не добиться победы Юга, а ослабить США (наиболее вероятно).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может выскажите свое видение ситуации. 
подскажите, очень интересно. 
Заказчику. Конец 1863 - начало 1864 - дело южан плохо, но ещё есть шанс(пусть и маленький) 
, особенно с иностранной поддержкой.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума