Отправлено: 24.01.08 16:32. Заголовок: Альтернатива от Хазина

http://worldcrisis.ru/crisis/188291

Допустим, руководство СССР решило что игра стоит свечь, и развернуло "генеральное наступление"...

 Отправлено: 05.02.08 10:48. Заголовок: Никаких республик! А..

Никаких республик! Ассимиляция лучших представителей нацменов и контроль над рождаемостью у тех же чеченов и галычан.А то расплодились худшие.Собственные земли их прокормить не могут. Чеченов в 1913 было порядка 50000, а нынче миллионы, а кому это добро надо? Украина вымирает ,а с Карпат лезут вуйки во все стороны. Наглые, тупые, необразованные, но пытаються всех учить.

 Отправлено: 05.02.08 10:56. Заголовок: Седов Самый яркий пр..

Седов

цитата:

Самый яркий пример - Англия 1946-49. Попытка ввести принципы социализма в сущности ни к чему не привела, хотя бы потому что он оказался там не нужен, а проблемы ускорения прекрасно (лучше и проще) решались и в рамках капиталистического государства. Исходя из этого - ИМХО - победить социализм во всемирном масштабе попросту не может. Хотя бы потому, что неясно - а что считать в каждом конкретном случае социализмом, а во вторых - из за разницы в социальном и цивилизационном уровне развития каждой конкретной страны.

Мне, в частности, казалось (и чатью кажется) что "советообразный" социализм в 20 веке в мире победить мог - но годов до пятидесятых. А Ваше мнение какое?: кроме соцстран реала, какие ещё из стран Европы/или мира годов до 50-60-х могли стать социалистическими? ("по минимуму определения" - нет крупной частной собственности, нет крупной частной собственности на крупные средства производства, создаётся плановая экономика в крупных отраслях).

 Отправлено: 05.02.08 11:22. Заголовок: Сначала по сути вопр..

Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США. Смех в том, что он опять демонстрирует незнание тогдашней истории. И фамилия Никсон ему вилимо ни о чем не говорит. Так вот напомню - Ричард Никсон сам ушел в отставку, но не в результате угрозы импичмента, а в результате угрозы открытия против него уголовного дела. То есть - это реал. А импичменту был подвергнут его вице-президент Спиро Эгнью.

Теперь Стасу.
Стас пишет:

цитата:

Мне, в частности, казалось (и чатью кажется) "советообразный" социализм в 20 веке в мире победить мог - но годов до пятидесятых

Вообщем да. Но не везде.


Стас пишет:

цитата:

какие ещё из стран Европы/или мира годов до 50-60-х могли стать социалистическими? ("по минимуму определения" - нет крупной частной собственности, нет крупной частной собственности на крупные средства производства, создаётся плановая экономика в крупных отраслях).

Ну Греция однозначно. В Швеции, Финляндии, Норвегии, Дании и так сд у власти были. Им не нужен был советообразный социализм (хотя вариант в сущности возможен). Нужна еще определенная история социалистического движения и низкий уровень демократии (пусть даже если этот уровень будет создан искусственно). Если какая то демократия была, то приходится её поддерживать хоть и в кастрированном виде - ГДР, ПНР, ЧССР, КНР. КНДР даже (хотя...).

Возможны варианты - Испания, Португалия, Аргентина, Чили (там кстати пытались в тридцатые), Мексика, может быть Япония. ИМХО всё. Может быть Боливия. Может быть Бразилия. Австрия не прокатывает (см. Скандинавию), может быть Куба, есть вариант Индии - но вряд ли.

То есть я предлагаю вариант - нет крупной промышленности - но промышленность все таки есть, для наличия заметного чилса пролетариев (экономическая функция социализма - создать её), невысокий уровень демократии - но все таки что то есть для повышения уровня политической сознательности масс (политическая функция), нет колониальной системы (либо она представляет собой обременительную обязанность, либо колонии давно слились с метрополией) - отсутствие проблемы сепаратизма и привычки трудящегося населения жить за счет других.

В итоге возможен очень большой социалистический блок с группой стран промежуточного типа (вроде Финляндии). Но глобальный СССР невозможен. Британская империя в целом сохраняется, мусульманские государства вполне могут быть среди сочувствующих, Израиль нет. Я таки не представляю советский Израиль. Социалистический вполне, но не тоталитарно-советский.

 Отправлено: 05.02.08 11:24. Заголовок: Возможна в сущности ..

Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна.

 Отправлено: 05.02.08 11:30. Заголовок: Стас пишет: 39 кру..

Стас пишет:

цитата:

39 крупным планом демонстрирует флаг Израиля. С чего бы это? Всё более и более странно.....

 Отправлено: 05.02.08 11:33. Заголовок: Седов пишет: Хохол..

Седов пишет:

цитата:

Хохол. Я в свое время выдвигал идею социалистического колониализма. Но для этого развилка где то в 1918, когда Ленин настоял на слиянии советских организаций Ташкента и затем принятие варианта при котором есть СССР, но союзные республики становятся как бы протекторатами РСФСР (я очень точно не помню, но был вариант ограниченного суверенитета - не такого как в реале, а такого при котором госорганы именно РСФСР брали на себя часть государственных функций союзных республик)

Обсурд! Обсурд в квадрате! С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете --не считая того что расизм полностью чужд всей нашей исторической традиции. (Это не считая того что Ленин никогда ничего подобного не предлагал, наоборот, проповедуя разделение Туркестана на республики, да и Сталин выступал за автономизацию а не за "протектораты").

 Отправлено: 05.02.08 11:40. Заголовок: Седов пишет: Ну то..

Седов пишет:

цитата:

Ну тогда союз с Садамом накрывается медным тазом. И никакой совместной войны с Ираном не будет.

Ну если удастся убедить курдов что Иранский Курдистан ломоть отрезанный, и дать хотя бы формальные заверения Ираку в своей лояльности --отчего бы и нет. Арабскими старнами управляли не гении, так что могло проскочить.

Седов пишет:

цитата:

Все не так просто. Почитайте израильских авторов. Они четко объясняют военные аспекты поражения арабов в каждой из войн.

Если отбросить явную пропаганду о полном превосходстве израильского и американского оружия над советским, и мысли о помощи Б-га, то объясняется именно так --дикие, отсталые и тупые арабы, только выползшие из средневековья, думали победить нас числом, а мы их победили умением.

Седов пишет:

цитата:

И никакой совместной войны с Ираном не будет.

Извиняюсь --забыл: в этом случае у нас после падения шаха к власти приходит вероятно не Хомейни а левые исламисты, кто-то вроде Мехти Базаргана, и прочих красных и розовых аятолл. Тогда Ирак вместо войны с Ираном занимает Кувейт и Эмираты плюс Нейтральную Зону, после чего цены на нефть демонстрируют непреывный рост.

 Отправлено: 05.02.08 11:46. Заголовок: Седов пишет: Возмо..

Седов пишет:

цитата:

Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна.

А социалистическая Франция? Без "золотых семейств", без рантье и крупного бизнеса, с протекционизмом и заботой о народе, с равными правами для жителей заморских департаментов еще в 50е, без фашистов и крайне правых -- так сказать, доведенный до логического завершения Народный Фронт. Почему нет?

Седов пишет:

цитата:

Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США.

Не вторжения а идеи --послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома. Впрочем будет проще --конгресс единогласно примет резолюцию, запрещающую президенту посылать армию в Израиль, на этом все и кончится.

 Отправлено: 05.02.08 11:46. Заголовок: Седов пишет: Возмо..

Седов пишет:

цитата:

Возможна в сущности советская Италия (но без ГВ не обойтись), советская Франция невозможна.

А социалистическая Франция? Без "золотых семейств", без рантье и крупного бизнеса, с протекционизмом и заботой о народе, с равными правами для жителей заморских департаментов еще в 50е, без фашистов и крайне правых -- так сказать, доведенный до логического завершения Народный Фронт. Почему нет? Чем плохо?

Седов пишет:

цитата:

Сначала по сути вопроса. Лещенко как одно из последствий вторжения наших на БВ видит импичмент президенту США.

Не вторжения а идеи --послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома. Впрочем будет проще --конгресс единогласно примет резолюцию, запрещающую президенту направлять армию в Израиль, на этом все и кончится.

 Отправлено: 05.02.08 12:21. Заголовок: В.Лещенко пишет: С ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете --не считая того что расизм полностью чужд всей нашей исторической традиции.

Что первое, что второе утверждение - настоящие перлы "интеллектуализма"
И все прочие заявления - из той же оперы.

 Отправлено: 05.02.08 12:29. Заголовок: http://i049.radikal..

 Отправлено: 05.02.08 12:31. Заголовок: В.Лещенко пишет: до..

В.Лещенко пишет:

цитата:

доведенный до логического завершения Народный Фронт

Доведенный до логического завершения Народный фронт - это коллапс экономики. Почитайте источники как и главное когда Франция вышла из ВД. Кроме того в программе Компартии прописана частная собственность. А ограничения на крупный капитал и широкая национализация предприятий - это и после НФ было. Вы к примеру знаете, что до сих пор французский автопром не выпускает автомобили с объемом двигателя свыше 3л.


В.Лещенко пишет:

цитата:

послать туда войска на фоне вьетнамского синдрома

вопрос о высадке войск для разграничения воюющих сторон. Для этого морпехов с 6го флота достаточно будет.
А вот если туда наши реально вторгнуться, то фиг конгресс станет сливать

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если отбросить явную пропаганду о полном превосходстве израильского и американского оружия над советским, и мысли о помощи Б-га, то объясняется именно так --дикие, отсталые и тупые арабы, только выползшие из средневековья, думали победить нас числом, а мы их победили умением.

Не читали.

 Отправлено: 05.02.08 12:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: С ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

С такими лозунгами вы и ГВ не выиграете

Понимаете в чем дело - проекты создания СССР - уже после ГВ. Где то конец 1921 - середина 1922. На память - Азербайджан не должен был иметь госплана. Что то в таком духе.

 Отправлено: 05.02.08 12:42. Заголовок: http://i024.radikal..

 Отправлено: 05.02.08 12:50. Заголовок: В.Лещенко пишет: уг..

В.Лещенко пишет:

цитата:

господства всемирной олигархии

 Отправлено: 05.02.08 12:52. Заголовок: Злой Вы 39 и недобры..

Злой Вы 39 и недобрый.

 Отправлено: 05.02.08 15:51. Заголовок: Крысолов пишет: ..

Крысолов пишет:

цитата:

Что первое, что второе утверждение - настоящие перлы "интеллектуализма" И все прочие заявления - из той же оперы.

Смиренно прошу В.И.В доказать вашу мысль

 Отправлено: 05.02.08 15:56. Заголовок: Для 39 http://www...

Для 39

http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_34_1.htm
http://artofwar.ru/img/f/foreign/text_0680/june-julay-1950-03-08-07_html_435611b8.jpg
http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/5/5/5/c/d/555cd66b86ec99efe045f50a59e57cf7.jpg
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1300000/images/_1301434_bomber300.jpg

И на закуску
http://www.iss.niiit.ru/book-2/tests/rds-6-2.jpg

Жаль не нашел в фотобанке журнала фото Тима Маккейна после плена, где храбрый ВАСП шкандыбает на костылях.

 Отправлено: 05.02.08 15:58. Заголовок: Седов пишет: Пон..

Седов пишет:

цитата:

Понимаете в чем дело - проекты создания СССР - уже после ГВ. Где то конец 1921 - середина 1922. На память - Азербайджан не должен был иметь госплана. Что то в таком духе.

Так это наверное идеи наркомнаца --то есть идеи Сталина имеются ввиду.

 Отправлено: 05.02.08 16:00. Заголовок: Седов пишет: Дов..

Седов пишет:

цитата:

Доведенный до логического завершения Народный фронт - это коллапс экономики. Почитайте источники как и главное когда Франция вышла из ВД. Кроме того в программе Компартии прописана частная собственность. А ограничения на крупный капитал и широкая национализация предприятий - это и после НФ было. Вы к примеру знаете, что до сих пор французский автопром не выпускает автомобили с объемом двигателя свыше 3л.

Э, простите --а народный фронт её тоже не отрицал. И что --в кризисе французского автопрома тоже НФ виноват? Сколько лет прошло а все мешает?

 Отправлено: 05.02.08 16:02. Заголовок: Седов пишет: воп..

Седов пишет:

цитата:

вопрос о высадке войск для разграничения воюющих сторон. Для этого морпехов с 6го флота достаточно будет. А вот если туда наши реально вторгнуться, то фиг конгресс станет сливать

Ага -- особенно накануне выборов. И потом --морпехи покинут зону конфликта после двух трех взорванных казарм --как то показала практика еще при Рейгане

 Отправлено: 05.02.08 16:03. Заголовок: Седов пишет: Злой ..

Седов пишет:

цитата:

Злой Вы 39 и недобрый.

Он просто нацист

 Отправлено: 05.02.08 16:04. Заголовок: Седов пишет: Не ..

Седов пишет:

цитата:

Не читали.

Это выжимка. Читал и подробный разбор операций, и даже неприукрашенное описание моментов когда все висело на волоске. Но отсталость арабов в той или иной форме отмечалась

 Отправлено: 05.02.08 19:07. Заголовок: В.Лещенко пишет: Он..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Он просто нацист

А вы - просто...(жаль, я не медик).

Впрочем, это уже всем понятно:
http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-15-40-00000056-000-0-0#005
http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-80-00000395-000-200-0#008.001.001

 Отправлено: 05.02.08 19:11. Заголовок: На вашу книгу бы кто..

На вашу книгу бы кто хоть такое написал --хотя бы по вашей специальности.
да и лучше быть журналистом и разоблачителем, чем нацистом.

 Отправлено: 05.02.08 19:20. Заголовок: Что, продолжаете ис..

Что, продолжаете искать "нацистов" под кроватью?
да и лучше быть нацистом, чем идиотом.

 Отправлено: 05.02.08 19:22. Заголовок: http://i026.radikal..

 Отправлено: 05.02.08 19:23. Заголовок: http://i024.radikal..

 Отправлено: 05.02.08 19:32. Заголовок: 39 пишет: чем идио..

39 пишет:

цитата:

чем идиотом.

А зачем тогда постите идиотские карты? Мы о холодной войне вроде спорим, а не об Иудейской или восстании Маккавеев?

 Отправлено: 05.02.08 19:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: Мы..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Мы о холодной войне вроде спорим

Вы себе незаслуженно льстите.

 Отправлено: 05.02.08 19:42. Заголовок: http://i005.radikal..

 Отправлено: 05.02.08 19:46. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

И что --в кризисе французского автопрома

А я разве что либо о кризисе написал ?

 Отправлено: 05.02.08 20:36. Заголовок: Седов пишет: А я..

Седов пишет:

цитата:

А я разве что либо о кризисе написал ?

Вы написали что он не выпускает авто с двигателем объема больше чем 3л, и при этом почему-то вспомнили Народный фронт. Поясните взяимосвязь?

 Отправлено: 05.02.08 20:39. Заголовок: 39 -- что за бред?? ..

39 -- что за бред?? Я вам подобных карт и картиной кучу могу найти. Веселитесь? Вот наверно и "крестоносец" Маккейн так веселился, когда гнил во вьетнамском плену.

 Отправлено: 05.02.08 21:04. Заголовок: http://i034.radikal..

 Отправлено: 05.02.08 22:26. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Поясните взяимосвязь?

Считайте это исторической загадкой. Вы же профессионал.

 Отправлено: 06.02.08 01:21. Заголовок: 39му http://vietnews..

39му
http://vietnews.ru/newsru/content/view/35/

 Отправлено: 06.02.08 01:27. Заголовок: http://i045.radikal..

 Отправлено: 06.02.08 01:46. Заголовок: http://tttkkk.livejo..

 Отправлено: 06.02.08 13:16. Заголовок: 39 http://auction...

39

http://auction.goldpages.com.ua/item/268082.htm