Отправлено: 26.01.08 12:34. Заголовок: 2037 - вторжение землян на Плутон

В результате изысканий космических агентств выясняется, что на Плутоне существует близкая нам по уровню развития воинственная раса. Плутонян решено укоротить. Чтоб над головой не маячили. Поэтому прошу всех специалистов по военной и космической технике высказаться - как именно может выглядеть подобная боевая операция. Условие - все развитые земные государства работают гуртом, Европа дотирует Россию, США и Китай. Чтобы было интересно - плутоняне отстают от нас лет на 50 и к моменту вторжения будут находиться примерно на нашем нынешнем уровне. Так что возможные средства противодействия исчисляем из расчета на современность. Условие 3 - вторжение будет неожиданным. Условие 4 - уничтожать планету или всю биосферу лишь к КРАЙНЕМ случае.
В общем, основная проблема в расстояниях. Понятно, что огромной оккупационной армии посылать не будем - хватит супердальних носителей орбитальных бомбардировщиков с незначительным людским экипажем и высокой степенью автоматизации.

 Отправлено: 26.01.08 12:40. Заголовок: Илья пишет: В резул..

Илья пишет:

цитата:

В результате изысканий космических агентств выясняется, что на Плутоне существует близкая нам по уровню развития воинственная раса. Плутонян решено укоротить. Чтоб над головой не маячили. Поэтому прошу всех специалистов по военной и космической технике высказаться - как именно может выглядеть подобная боевая операция. Условие - все развитые земные государства работают гуртом, Европа дотирует Россию, США и Китай.

Да никак. Стоимость такой кампании превысит все пределы что для нас, что для плутонян. Друг до друга мы не дотянемся.

Единственная возможность - построить несколько кораблей вроде "Ориона-1", загрузить их кобальтовыми бомбами - и отправить в атаку!

 Отправлено: 26.01.08 12:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да никак. Стоимость такой кампании превысит все пределы что для нас, что для плутонян.

Зато все военные расходы вбухиваются в комические проекты, а это деньги немалые...

 Отправлено: 26.01.08 12:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Единственная возможность - построить несколько кораблей вроде "Ориона-1", загрузить их кобальтовыми бомбами - и отправить в атаку!

Илья пишет:

цитата:

хватит супердальних носителей орбитальных бомбардировщиков

К 2047 году может быть и потянем? Или следующие десять тысяч лет никакого прогресса не предвидится? Но суть не в том, чтобы уничтожить конкурентов, а в том, чтобы их подчинить.

 Отправлено: 26.01.08 12:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Стоимость такой кампании превысит все пределы что для нас, что для плутонян.

Все военные бюджеты направляются исключительно на это, а политические разногласия идут в топку. Никто ни с кем не воюет. Это Персик!
.................................
Вторжение начинается с того, что наша эскадра выводит на орбиту округ Плутона сеть боевых спутников, сбивающих любые воздушные аппараты. После чего производится попытка использовать вирусное оружие в их аналоге интернета (но тут встает вопрос совместимости).

 Отправлено: 26.01.08 12:54. Заголовок: Илья пишет: В общем..

Илья пишет:

цитата:

В общем, основная проблема в расстояниях. Понятно, что огромной оккупационной армии посылать не будем - хватит супердальних носителей орбитальных бомбардировщиков с незначительным людским экипажем и высокой степенью автоматизации.

Управление и посылка подкреплений. До Плутона лететь даже с перспективными двигателями - около года. Сейчас корабли могут долететь до Плутона за 10 лет. Если использовать атомно-импульнсые - думаю, можно за 5-10 месяцев. На такой дистанции использование чего-либо кроме атомных бомб просто неэффективно. Если не разрушить инфраструктуру противника одним ударом, он легко сумеет построить средства ПКО и сбить неповоротливые космические корабли!

 Отправлено: 26.01.08 13:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Управление

Управление ведется на месте - небольшой человеческий экипаж присутсвует. Не на весх кораблях, конечно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

посылка подкреплений

Вторжение ведем волнами - сначала одну, через полгода (первая ещё не успела долететь) - вторую, потом третью. За сорок лет можно успеть накопить достаточно ресурсов.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

он легко сумеет построить средства ПКО

Во! Вот тут и треба мнение специалистов. Какую технику надо использовать для того, чтобы средства ПКО нашего современного уровня были бессильны? Учтем и то, что ПКО целую планету не закроешь - будут бреши над слаборазвитыми регионами (у нас над Африкой, например). Не сильно удобно для ведения БД, но можно использовать.

 Отправлено: 26.01.08 13:51. Заголовок: Илья пишет: Во! Вот..

Илья пишет:

цитата:

Во! Вот тут и треба мнение специалистов. Какую технику надо использовать для того, чтобы средства ПКО нашего современного уровня были бессильны? Учтем и то, что ПКО целую планету не закроешь - будут бреши над слаборазвитыми регионами (у нас над Африкой, например). Не сильно удобно для ведения БД, но можно использовать.

Все зависит от ПКО. Есть орбитальные платформы. Есть ракеты с боеголовками космического боя, есть ракеты, стратующие с самолетов!

 Отправлено: 26.01.08 13:56. Заголовок: А как там на Плутоне..

А как там на Плутоне эти беднве плутонцы выживают то?
И за каким таким им нападать на Землю?

 Отправлено: 26.01.08 14:00. Заголовок: Anton пишет: А как ..

Anton пишет:

цитата:

А как там на Плутоне эти беднве плутонцы выживают то? И за каким таким им нападать на Землю?

Ну, теоретически жизнь на Плутоне представить можно... Вот только так как похожей на земную она не будет, то и технологии и биология у нее будут другие. Для войны не будет ни возможности ни повода!

 Отправлено: 26.01.08 14:15. Заголовок: Тема бред. На Плуто..

Тема бред.
На Плутоне если кто и живет, то уж точно не сможет "пересечься" с людьми по среде обитания. Так-же как мы не сможем пересечься с существами живущими в короне солнца.
Например на Плутоне ртуть - твердый металл, вода - вполне себе прочный минерал как бы не сравнимый с алмазом по прочности и т.д. В конце концов гипотетические Плутоняне вообще не кислорододыщащие и врядли гуманоиды.
Слишком далеко до них и вести с ними б/д просто невыгодно. Пока корабли долетят их 100 раз успеют обнаружить и начать меры противодействия. К тому-же "покорить" их не получится в любом случае, наземные силы не высадишь. Останется только отгеноцидить глобальным бомбингом ЯО в кобальте, потому как иначе можно ожидать прилета "пламенных приветов" уже к себе домой...

 Отправлено: 26.01.08 14:18. Заголовок: Редкий случай, когда..

Редкий случай, когда я полностью согласен с Фалангером - поскандалить с цивилизацией Плутона, это надо суметь!

 Отправлено: 26.01.08 14:51. Заголовок: Если чуда не произой..

Если чуда не произойдет, если человечество не одумается и не начнет заниматься космонавтикой серьезно, если я не захвачу мир , то в 2037 году будут те же химические ракеты, маленькая база на Луне, возможно одиночная экспедиция к Марсу (без высадки)… и все.
А к Плутону надо лететь с маневрами у планет гигантов, через их радиационные пояса… нужна вполне себе активная защита от радиации (еще не построена и не испытана в космосе)… Что бы отправить хотя бы в один конец пилотируемый бомбер… потребуются усилия всего человечества в течении 2-3 лет (не считая 10-15 лет подготовки), и триллионные бюджеты.
Космические технологии людишек в основном сорокалетней давности… увы.

 Отправлено: 26.01.08 16:12. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

если я не захвачу мир

Что надо для этого сделать? Чем помочь?

 Отправлено: 26.01.08 16:46. Заголовок: Anton пишет: И за к..

Anton пишет:

цитата:

И за каким таким им нападать на Землю?

Илья пишет:

цитата:

Чтоб над головой не маячили.

Ладно, меняем вводную. Плутон далеко и плохо там. Атаковать придется один из малых спутников планеты-гиганта. Цум байшпиль - Ганимед. Планета - почти землеподобная (дышать нам там нельзя), так что техника близка к нашей.

 Отправлено: 26.01.08 16:48. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Если чуда не произойдет

(туманно): Оно уже произошло. Только никто не заметил.

 Отправлено: 26.01.08 18:06. Заголовок: Илья пишет: Планета..

Илья пишет:

цитата:

Планета - почти землеподобная

Чем она землеподобная? Атмосфера как у нас на 50 км, горных пород в нашем понимании вообще нет. Лед и метеоритная пыль.

Илья пишет:

цитата:

(туманно): Оно уже произошло. Только никто не заметил.

А подробнее пожалуйста?

 Отправлено: 26.01.08 19:32. Заголовок: Плутонцы

Раз десять постил это фото...

Надпись на плутонском языке сообщает: "Кристаллоиды, обитатели Плутона, прекрасно себя чувствуют при температуре минус 250. Питаются свободным электричеством. Низкая плутонская гравитация позволяет совершать 20-метровые прыжки и таким образом перемещаться с место на место. Кристаллоиды - высокоразумные существа, и общаются друг с другом посредством [радио]телепатии. Местные философы уверены, что Плутон - единственное место в Солнечной Системе, где может существовать жизнь. Все прочие планеты слишком горячи для этого..."

 Отправлено: 26.01.08 20:20. Заголовок: Magnum пишет: Крист..

Magnum пишет:

цитата:

Кристаллоиды, обитатели Плутона

"Скажи антропоцентризму - нет!"(с)

 Отправлено: 26.01.08 21:04. Заголовок: Магнум, скажите, а е..

Магнум, скажите, а есть ли такая тема которой Вы ещё не касались?

 Отправлено: 26.01.08 21:15. Заголовок: Не понятно зачем зем..

Не понятно зачем землянам тащиться на Плутон/Ганимед. Испанцы плыли на запад за золотом, а местные индейцы были просто приятным бонусом. Что такого есть на Плутоне/Ганимеде ради чего стоит воевать чертовски далеко (линии снабжения и ужас простого интенданта Экспедиционного Корпуса) и против противника, который может дать сдачи? Плутонцев всегда будет большие, а если они отстают только на 50 лет, значит у них есть и ЯО, и средства доставки, и компы, и много ещё такого. Плюс ко всему есть ужасы войны в предельно неблагоприятных условиях (для землян) или предельно благоприятных "для аборигенов".

Чёрт, приз должен быть ну ОЧЕНЬ хорошим!

 Отправлено: 26.01.08 22:30. Заголовок: Например, на Ганимед..

Например, на Ганимеде добывается редкий минерал кубоперсикувум, который в сочетании с добываемым на земле сферокониумом дает... Филосовский камень. Или машину времени. Или элексир бессмертия...

 Отправлено: 26.01.08 23:03. Заголовок: хм. лететь туда, как..

хм. лететь туда, как уже выше упоминалось- возможно будет только на "Орионе". А "Орион"- технология тридцатилетней давности. Даже больше.

Так что если что пойдёт не так- можно ждать ответного визита. А с учётом разной силы тяжести и разного положения наших планет относительно Солнца...

Однозначно сразу бомбить нафик

 Отправлено: 26.01.08 23:44. Заголовок: savage пишет: Не по..

savage пишет:

цитата:

Не понятно зачем землянам тащиться на Плутон/Ганимед.

Давайте так. Плутониане/Ганимедяне, поймав земную телерекламу, пришли в УЖОС и НЕНАВИСТЬ от земного богомерзкого обычая хранить пиво в холодильнике. Они отправили на Землю с трудом смонтированный ролик, где наглядно объяснили, что они сделают с КАЖДЫМ землянином, попавшим в их кристаллические щупальца, как только смогут дотянуться.

 Отправлено: 27.01.08 00:49. Заголовок: Dzedatis пишет: где..

Dzedatis пишет:

цитата:

где наглядно объяснили, что они сделают с КАЖДЫМ землянином, попавшим в их кристаллические щупальца, как только смогут дотянуться.

В таком раскладе нас ждёт быстрая и относительно чистая утилизация ядерного потенциала Земли. Чистая, разумеется, для землян. Не думаю, что у Плутониан/Ганимедян есть устойчивость к радиации, учитывая, что солнечного света им падает гораздо меньше.

 Отправлено: 27.01.08 00:58. Заголовок: savage пишет: В так..

savage пишет:

цитата:

В таком раскладе нас ждёт быстрая и относительно чистая утилизация ядерного потенциала Земли. Чистая, разумеется, для землян. Не думаю, что у Плутониан/Ганимедян есть устойчивость к радиации, учитывая, что солнечного света им падает гораздо меньше.

Нас интересуют грязные технические подробности процесса...

 Отправлено: 27.01.08 01:57. Заголовок: Поскольку наши интер..

Поскольку наши интересы в смысле места для жизни не пересекаются, то гораздо рациональней вести что-то вроде прогрессорства с целью добиться взаимовыгодного сотрудничества. (те же минералы для местных жителей просто мусор )

 Отправлено: 27.01.08 02:05. Заголовок: tewton пишет: Поско..

tewton пишет:

цитата:

Поскольку наши интересы в смысле места для жизни не пересекаются, то гораздо рациональней вести что-то вроде прогрессорства с целью добиться взаимовыгодного сотрудничества

У кого-то из известных американских писателей был рассказ о контакте с водной цивилизацией дельфинообразных (Венеры. Видимо, рассказ старый, но я забыл аффтара.). ИМХО, будет то же самое. Взаимопонимания - нет, а торговля - есть.

 Отправлено: 27.01.08 03:56. Заголовок: Н'коро пишет: Ч..

Н'коро пишет:

цитата:

Чем она землеподобная?

Менталитетом...Где ж я возьму в солнечной совсем землеподобную? Ладно, буквоеды, давайте высадимся на Европу. Всего в четыре раза меньше Земли, есть атмосфера.
Dzedatis пишет:

цитата:

Плутониане/Ганимедяне, поймав земную телерекламу, пришли в УЖОС и НЕНАВИСТЬ от земного богомерзкого обычая хранить пиво в холодильнике.

Можно реалистичней. На планете существует фашистский режим, которому известно о нашей цивилизации. Решено ударить первыми. Объединенным генштабом. А народу объялено, что это ОНИ готовятся ударить первыми.

 Отправлено: 27.01.08 03:57. Заголовок: savage пишет: Не по..

savage пишет:

цитата:

Не понятно зачем землянам тащиться на Плутон/Ганимед.

Илья пишет:

цитата:

Чтоб над головой не маячили.

 Отправлено: 27.01.08 03:57. Заголовок: Илья пишет: Можно р..

Илья пишет:

цитата:

Можно реалистичней. На планете существует фашистский режим, которому известно о нашей цивилизации. Решено ударить первыми.

Да к моему варианту приближено по реалистичности.

 Отправлено: 27.01.08 04:04. Заголовок: Кстати, дает нехилый..

Кстати, дает нехилый бонус для объединение враждующих земных стран. Глобальная полицейская структура давит всех, кто пытается сепаратить. Мотивация - все должны быть в строю, а то проиграем. Демократия бродит лесом.

 Отправлено: 27.01.08 12:00. Заголовок: На Европе атмосферы ..

На Европе атмосферы нет. Есть следы атмосферы…
Зато есть подледный океан… а в нем… :)
Советую выбрать Титан. Озера, дожди из метана. Атмосфера плотнее чем земная…

C форума НК:
” Последний штурм Титана
Шел январь 2064 года, начался уже 60 год с тех пор как началась война титаников с землялями. Мало кто помнит что послужило ее поводом, кажется какой-то земной зонд иследовал атмосферу и был воспринят ими как вызов. 60 лет ожесточенных сражений на орбитах Юпитера и его спутников. Титаники совершали набеги даже на лунные базы NATO на обратной стороне. Марсианская республика несколько раз блокировалась объединеным флотом Титана. Но вот наступила развязка, война была на истощение ресурсов у Земли было намного больше чем ледяной луны. Упорно ООНовские линкоры продвигались через галлилеевы луны, сломляя сопротивление первой линии обороны. Затем Европа и Ганимед были превращенны в перевалочные базы, для дальнейшего наступления на систему Сатурна. И вот в начале 60-х годов 21 века передовые отряды начали пересекать орбиту Фебы, внешней луны газового гиганты.
Даааа землян не было здесь со времен зонда Кассини. Сломив слабое сопротивление их гарнизона на Япете, земляне сделали его главной базой для предстоящей осады Титана. 7 месяцев боев понадобилось для установление надежной блокады, титаники ожесточенно сопротивлялись. Оставалось совсем немного: окончательно покончить с их цивилизацией.
И вот наступило 14 января 2064 года начало общего штурма планетарной линии защиты. Система космической защиты Титана была хорошо замаскирована в ледянных полях, установки было трудно засечь и уничтожить, поэтому земляне на ядерные заряды не скупились, ведь это была не их планета, главное было уничтожить сильного противника. Сотни 10 мегатонных взрывов потрясли главный континент Ханаду на рассвете, изменив даже немного наклон оси планеты. Многие области стали похожими на лунную поверхность. Установки которые уцелели были уничтожены второй волной, это были сплошные волны света и пламени. В этом вихре были уничтоженны 95 процентов авиации Титана, противник потерял превосходство в воздухе, сопротивление стало возможно только под землей. Но он понял что дальнейшее сопротивлинение приведет к его полному уничтожению. В конце дня уже когда полторамиллионая армия землян высаживалась у входов в туннели готовясь к штурму, титаники капитулировали. Земляне победили!”

Digi пишет:

цитата:

Что надо для этого сделать? Чем помочь?

Вступить в ряды приспешников
http://greatemperor.org/pri.htm
А то, пока кроме Великого Канцлера, никто толком и не помогает в захвате мира ;)
Хотели набрать команду, осуществить несколько проектиков…
а оказалось что даже для флешмобов в Интернете людей найти трудно.
Основное направление http://www.mosgird.ru ;) Но есть и другие направления… к сожалению, многие заброшены.

 Отправлено: 27.01.08 12:18. Заголовок: ...Только в ней можн..

цитата:

...Только в ней можно было попасть туда без риска замерзнуть насмерть за считанные секунды или погубить жизнь любого из пациентов тепловым излучением своего тела. Здесь обитали метанолюбивые создания – сверххрупкие кристаллоподобные формы жизни, населявшие самые дальние планеты ряда систем с полуостывшими солнцами... Закрыв глаза и не видя того, как с губ срываются облачка пара, Конвей стал слушать звуки, наполнявшие палату. А в палате разговаривали разумные кристаллы. Невероятно нежные, немыслимо хрупкие. Наверное, такой чудесный звон могли бы издавать сталкивающиеся между собой снежинки. «Вот существа, – думал Конвей, слушая ясное, чистое пение этого хора эльфов, – которые умеют думать холодно, хрупко и нежно». На протяжении всей своей истории эта раса не ведала жестокости, а уж мысли, продиктованные сексуальными порывами, им и вовсе были чужды. Свойство мышления этих существ можно было описать как холодную духовность...

А вам бы все воевать...

 Отправлено: 27.01.08 20:01. Заголовок: Магнум велик! Так эт..

Магнум велик! Так это плутонский? То-то мой оитлук дурит после мейлов ОТТУДА
Dzedatis пишет:

цитата:

Давайте так. Плутониане/Ганимедяне, поймав земную телерекламу, пришли в УЖОС и НЕНАВИСТЬ от земного богомерзкого обычая...

Коллега! Это объясняет почему не могут найти ТАМ никого! Они нами брезгуют и изолировались от нас!

 Отправлено: 28.01.08 03:01. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

ООНовские линкоры

Это чего? ТТХ - дальность, численность экипажа, огневая мощь и т.д. Лучше на основе реально существующего сейчас.

 Отправлено: 28.01.08 03:09. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Есть следы атмосферы…

Взлетает...но нызенько, нызенько! Там даже следы кислорода есть, ЕМНИП.

 Отправлено: 28.01.08 10:38. Заголовок: savage пишет: Не ду..

savage пишет:

цитата:

Не думаю, что у Плутониан/Ганимедян есть устойчивость к радиации, учитывая, что солнечного света им падает гораздо меньше.

Ганимедяне боюсь устойчивы - от планет гигантов сильно фонит мягким ренгеном.

 Отправлено: 28.01.08 11:49. Заголовок: thrary пишет: сильн..

thrary пишет:

цитата:

сильно фонит мягким ренгеном.

А если сравнить с воздействием ЯО?

Вы хочите грязных подробностей? Их есть у меня.

Шаг 1. На орбиту Земли выводится весь запас ракетного ЯО. Делается это с помощью родных, слегка модернизированных, МБР. В нормальном состоянии ракеты развивают почти первую космическую. В нашем случае мы добавим ещё один разгонный модуль и "Превед, Космос!" Так же на орбиту выводятся все ядерные заряды не ракетного базирования. Бомбы, мины, фугасы.

Шаг 2. На орбите весь этот разнокалиберный боезапас разбирают по универсальным боеголовкам. Ну чтоб каждая примерно была одинаковой по мощности. К боеголовке прокручивают маневровые двигатели и блок управления.

Шаг 3. Все боеголовки собирают в одну большую кучу (или несколько поменьше), приделывают к этой куче двигатели и отправляют в дальний путь.

Шаг 4. По прибытии к планете боеголовки занимают высокую орбиту (100-200 тысяч км) и распределяются равномерно по орбите.

Шаг 5. Все боеголовки РАЗОМ начинают снижение. При приближении к цели каждая выпускает по сотне надувных мишеней-обманок. Делается это элементарно. В космосе нет давления, поэтому даже небольшого количества воздуха хватит для создания обманки. Конечно при входе в атмосферу все обманки отсеются, но тогда уже будет поздно. А теперь представте себя на месте оператора ПРО. На вас падает миллион-другой целей, причём не понятно что это. Десант? Бомбандировка? Или гуманитарная миссия?

Шаг 6. Армагеддон на планете Х. Выжигаются города. Уничтожается наземная инфраструктура. Загрязнение радиацией. Если есть атмосфера, то ураганя, смерчи и прочая радость. Европа, к примеру, в 4 раза меньше Земли, а следовательно воздействие ЯО в 16 раз выше чем для Земли. Если до начала операции инопланетяне отставали от землян на 50 лет, то после операции это отставание будет 150-200 лет.

Шаг 7. На орбите планеты остаётся сотня спутников-шпионов. Личный состав Экспедиционного Корпуса собирается на модуле для возвращения (или совершает ритуальное харакири, в зависимости от технических особенностей). На Земле расконсервируют старые и создают новые заводы по производству ЯО. Формируется Imperial Guard. Первые попытки создания Space Marine.

Шаг 8. Во славу Императора! Вперёд! Убивайте ксеносов!

 Отправлено: 29.01.08 15:01. Заголовок: savage пишет: Шаг 8..

savage пишет:

цитата:

Шаг 8. Во славу Императора! Вперёд! Убивайте ксеносов!

Вот это вряд ли. Напланетную войну мы однозначно проигрываем. Либо приходится задуматься о создании стоящих телеуправляемых наземных боевых комплексов.

 Отправлено: 29.01.08 15:03. Заголовок: Илья пишет: от нас ..

Илья пишет:

цитата:

от нас лет на 50

тартлдав наоборот.