Отправлено: 24.01.08 10:44. Заголовок: Царская семья уехала в Англию

Вроде бы весной 1917 года царская семья могла через Мурманск уехать в Англию, но английский МИД побоялся такого счастья. А если бы приняли? Что могло измениться? Ну Николай мог в монастырь уйти... на Афон, например... А монархистские идеи в эмиграции всё-таки могли принять не такие извращенные формы ( типа драки Лысый Император - Волосатый Император). Алексей может выжить, при А.Ф - регентше. Да и судьба Михаила может мимо Перми провести.

 Отправлено: 24.01.08 11:20. Заголовок: WK пишет: А если бы..

WK пишет:

цитата:

А если бы приняли? Что могло измениться?

Два варианта:
1. Если бы Николай вёл тихую мирную жизнь британского гражданина - никто его бы не трогал.
2. Если бы он стал знаменем белого движения - началась бы негласная масштабная охота на всю монаршую семью советской разведкой.

 Отправлено: 24.01.08 13:01. Заголовок: Белому движению он н..

Белому движению он не нужен. Остались бы живи и он с женой и дети

 Отправлено: 24.01.08 14:14. Заголовок: литовец пишет: Бело..

литовец пишет:

цитата:

Белому движению он не нужен.

Наоборот очень нужен. Не как лидер и не как руководитель, а как знамя. Чтобы вместо кемтотамуполнамоченых появились "особы приблежённые к Государю". Николай нужен как центр кристализации.

 Отправлено: 24.01.08 15:14. Заголовок: "Съесть-то он съ..

"Съесть-то он съесть, да ктож ему дасть?" ©
С 9 марта по 14 августа 1917 года Николай Романов с семьей живёт под арестом в Александровском дворце Царского Села.

Предлагали вроде бы позже, уже в Екатеринбурге, но он отказался.

 Отправлено: 24.01.08 15:17. Заголовок: Большинство белых- К..

Большинство белых- Корнилов, Деникин, Комуч- республиканцы. Авторитет в 1917-1918, по разным причинам (война, Распутин, отречение) равен нулю, или даже отрицателен,

 Отправлено: 24.01.08 16:29. Заголовок: savage пишет: Наобо..

savage пишет:

цитата:

Наоборот очень нужен. Не как лидер и не как руководитель, а как знамя.

Вспоминаем грязные подробности свердловских событий...
Бивер пишет:

цитата:

Два варианта:

Три...
3. Знамя иностранной интервенции (когда-нибудь) Собственно поэтому его и того-с...

 Отправлено: 24.01.08 16:32. Заголовок: savage пишет: Наобо..

savage пишет:

цитата:

Наоборот очень нужен. Не как лидер и не как руководитель, а как знамя. Чтобы вместо кемтотамуполнамоченых появились "особы приблежённые к Государю". Николай нужен как центр кристализации.

Какое знаме ? Он отрекся . Он освободил всех своих подданых от клятвы верности себе . Он отрекся от своих прав и обязанностей . Какое знаме ? Для кого ?

Если вырвется - будет ещё один герцог Виндзорский ( от царства отрекся , но княжесский титул то остается ) , только без губернаторства . А вообще - может кузен пожалует кормушкой - на тех же Карибах

 Отправлено: 24.01.08 17:18. Заголовок: Иностранная интервен..

Иностранная интервенция для реставрации- это пугало, которым пугали большевики, они сделали все, чтобы представить белых реставраторами царизма- это было им выгодно. Николай вместе с Гитлером- это полный бред. Реально могло быть другое- мог когда- нибудь возникеуть народный монархизм- как в Вандеи

 Отправлено: 24.01.08 17:22. Заголовок: Сьездил бы к Вилли в..

Сьездил бы к Вилли в Голландию - выпили бы, подумали над ошибками, покаялись...

 Отправлено: 24.01.08 17:30. Заголовок: возможно..

возможно

 Отправлено: 24.01.08 18:54. Заголовок: Вопрос поднимался Ге..

Вопрос поднимался Георгом Пятым, но британский премьер и парламентское большинство вынудили его отказаться от этой затеи, поскольку Ники был в Британии страшно непопулярен и его приезд под любым соусом мог бы вызвать страшнейший парламентский и общественный кризис в Британии. Хотя до войны ведь ездил к кузену, и все нормально - вот ведь штука!

 Отправлено: 24.01.08 19:19. Заголовок: Лин пишет: Вспомин..

Лин пишет:

цитата:

Вспоминаем грязные подробности свердловских событий...

http://lj.rossia.org/users/claire/70214.html

 Отправлено: 24.01.08 19:22. Заголовок: Не, ну Свердлов поня..

Не, ну Свердлов понятно, тайный кагал всея руси и прочее, кровь младенцев пил опять же...
Вообще-то я про попытки белых "спасти" гражданина Романова, организациях там всяких подпольных...
Знамя, угу. Токо мертвое оно как-то спокойнее

 Отправлено: 24.01.08 19:24. Заголовок: Лин пишет: кровь мл..

Лин пишет:

цитата:

кровь младенцев пил опять же

"Ты сказал"(с).

 Отправлено: 24.01.08 19:28. Заголовок: 39 пишет: "Ты с..

39 пишет:

цитата:

"Ты сказал"(с).

Жевахов аднака

 Отправлено: 24.01.08 19:31. Заголовок: Лин пишет: Жевахов ..

Лин пишет:

цитата:

Жевахов аднака

В смысле?

 Отправлено: 24.01.08 19:33. Заголовок: 39 пишет: В смысле?..

39 пишет:

цитата:

В смысле?

Скрытый текст

У соседей есть чудная темка о "красном терроре" по книге кн. Жевахова. Я так понимаю эти оттуда же траву брали...

 Отправлено: 24.01.08 19:50. Заголовок: Ники был в Британии ..

цитата:

Ники был в Британии страшно непопулярен и его приезд под любым соусом мог бы вызвать страшнейший парламентский и общественный кризис в Британии

Низко же англичане ценили кровь руссих мужиков, пролитую в Великой войне.

 Отправлено: 24.01.08 19:55. Заголовок: Императора? На воду ..

цитата:

Императора? На воду и черную корку? Причем тут совет? Приказываю туда, В Англию, к королю Георгу. Владимир Маяковский

Временное правительство было не прочь сплавить экс-императора за море. Георг был не против. Но упёрлись англичане.
Ну а потом - сработала таже логика, что и во время Великой Французской революции: "Король во Франции должен либо править, либо умереть"

 Отправлено: 24.01.08 22:15. Заголовок: Kinhito пишет: Низк..

Kinhito пишет:

цитата:

Низко же англичане ценили кровь руссих мужиков, пролитую в Великой войне.

Англичане??? Кого-то когда-то ценили???

 Отправлено: 25.01.08 00:31. Заголовок: Kinhito пишет: Низк..

Kinhito пишет:

цитата:

Низко же англичане ценили кровь руссих мужиков, пролитую в Великой войне.

Именно! Война до последнего убитого немца/француза/русского.

 Отправлено: 25.01.08 02:35. Заголовок: Лин пишет: У соседе..

Лин пишет:
Скрытый текст

цитата: У соседей есть чудная темка о "красном терроре" по книге кн. Жевахова. Я так понимаю эти оттуда же траву брали...

Это:
http://dlyaskachivaniya.narod.ru/Istoria_evrejskogo_shturma_Rossii/IeshR_text.html#ETvR ?

Интересный текст.

По теме цареубийства, однако, имеются современные исследования:
http://www.rusidea.org/?a=430160

 Отправлено: 25.01.08 20:02. Заголовок: Да пусть бы Романовы..

Да пусть бы Романовы и уехали в Англию.

 Отправлено: 27.01.08 22:06. Заголовок: Стас пишет: Да пуст..

Стас пишет:

цитата:

Да пусть бы Романовы и уехали в Англию.

Kinhito пишет:

цитата:

Сьездил бы к Вилли в Голландию - выпили бы, подумали над ошибками, покаялись...

Лучше где-нибудь в Лейдене пансионат для монархов в отствке

 Отправлено: 28.01.08 13:46. Заголовок: http://www.tzar.or..

http://www.tzar.orthodoxy.ru/index.htm

 Отправлено: 28.01.08 18:49. Заголовок: А вот действительно,..

А вот действительно, стоит подумать.

Почему все в эту проклятую Англию уперлось? Ну, не захотел парламент видеть гражданина Романова в своей стране. Почему им не попроситься в Голландию, в Швейцарию? В Северо-Американские штаты наконец?
Представляете? Ники в роли отставного монарха, которого Чарли Чаплин сыграл. Ну, там его виски "Корона" рекламировать заставляли...

 Отправлено: 28.01.08 23:17. Заголовок: Артем пишет: в Голл..

Артем пишет:

цитата:

в Голландию, в Швейцарию?

В Норвегию! На трон которой у него вроде были права, но он отказался, а теперь - так сказать в порядке обратной любезности...

 Отправлено: 29.01.08 06:44. Заголовок: А я, кстати, думал п..

А я, кстати, думал про Норвегию. Или Данию ( к мамаше). Но, по-моему, это остановка на пути к монастырю на Афоне. А вот стала бы развивать А.Ф. деятельность? Если Алексей будет жив... По-моему стала бы, женщина упертая была. Императорский двор в изгнании, в пригороде Осло.

 Отправлено: 29.01.08 14:06. Заголовок: Артем пишет: Предст..

Артем пишет:

цитата:

Представляете? Ники в роли отставного монарха, которого Чарли Чаплин сыграл. Ну, там его виски "Корона" рекламировать заставляли...

Типа - пица Хат ( или что там Горби с внучкой на фоне Кремля хрумкали ) . Рашн Эмперор энд сан дринкинк наше уиски . Ну , или если перебрались в Швеицарию - сыыыыр !

Хотя вряд ли - аристократы ... Губернатором на Ямайку аль на Кубу - куда бы не шло , а так - пошло ...

 Отправлено: 29.01.08 15:07. Заголовок: Не путайте Царя с Го..

Не путайте Царя с Горби

 Отправлено: 29.01.08 18:28. Заголовок: литовец пишет: Не п..

литовец пишет:

цитата:

Не путайте Царя с Горби

Вообще то оба - бывшие . Что царь , что президент . А так - я и говорю

KasparsB пишет:

цитата:

вряд ли - аристократы

Да и возможности подзаработки в рекламе в 20е - не те . Не развилась ещё реклама , без радио да ТВ размах помельче ...

 Отправлено: 30.01.08 02:46. Заголовок: Артем пишет: Ну, не ..

Артем пишет:

цитата:

Ну, не захотел парламент видеть гражданина Романова в своей стране.

Интересно было бы посмотреть как они могли не пустить в страну действующего полковника шотландских гвардейцев с супрогуй (чистокровной англичанкой королевских кровей) и детьми.

 Отправлено: 30.01.08 09:33. Заголовок: Не пустили же.....

Не пустили же...

 Отправлено: 30.01.08 13:40. Заголовок: OlegM пишет: Интере..

OlegM пишет:

цитата:

Интересно было бы посмотреть как они могли не пустить в страну действующего полковника шотландских гвардейцев с супрогуй (чистокровной англичанкой королевских кровей) и детьми

Британский парламент то ? Они иногда своему королю голову рубили .

А полковник шотландских гвардейцев - почётный . Как и некий другой экс - монарх . Который в 1918 тоже убежище искал , и которому повезло побольше . Даже без помощи англичан и своего символичесского британского полка .

 Отправлено: 31.01.08 00:09. Заголовок: KasparsB пишет: Воо..

KasparsB пишет:

цитата:

Вообще то оба - бывшие . Что царь , что президент . А так - я и говорю

 Отправлено: 03.02.08 20:52. Заголовок: Коллеги! Вернёмся к ..

Коллеги! Вернёмся к теме!
Что будет с Ники - более или менее ясно. Важнее то, как это может повлиять на судьбу России в ГВ. Реально ли, что это станет подспорьем белому движению? Пожалуй вряд ли. Непредрешенчество и всё такое...
Хотя и оно могло бы не быть столь непредрешённым. Ясности в политической ситуации было б больше. особенно, коли б Михаила миновала б Пермь...

 Отправлено: 04.02.08 09:13. Заголовок: Может, стоит начать ..

Может, стоит начать новую тему - Михаил жив, Николай тоже, а Алексей, наверно, помре... Коллеги, начните кто-нибудь, или подскажите подходящее название!

 Отправлено: 06.02.08 00:27. Заголовок: Jj пишет: Что будет..

Jj пишет:

цитата:

Что будет с Ники - более или менее ясно. Важнее то, как это может повлиять на судьбу России в ГВ. Реально ли, что это станет подспорьем белому движению? Пожалуй вряд ли. Непредрешенчество и всё такое...

Непредрешенчество возникло как раз после того, как Николашку хлопнули. Даже находясь за границей, и погрузившись в частную жизнь, он мог стать знаменем... В умелых руках политических манипуляторов здесь, в России.
Ну, подумайте сами, чьим именем подыымать народ против большевиков? Какого-то Комуча, или Государя Императора?

 Отправлено: 06.02.08 09:54. Заголовок: Не мог он стать0, он..

Не мог он стать0, он отрегся и был очень не популярен в России (это сейчас он популярнее после власти коммунистов), среди белых были разные люди, именно по этому не предрешенство и возникло.

 Отправлено: 06.02.08 10:10. Заголовок: литовец пишет: он о..

литовец пишет:

цитата:

он отрегся

Олбанский?

цитата:

был очень не популярен в России

WK пишет:

цитата:

Михаил жив, Николай тоже, а Алексей, наверно, помре...

Это интересная вводная. Может выйти что-нибудь типа монархо-фашистской БДВР.

 Отправлено: 06.02.08 10:44. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

монархо-фашистской БДВР

Кстати Приамурский Земский собор вероятно его и провозгласит Государем, не особо спрашивая, если конечно до 1922 других изменений не будет.

 Отправлено: 09.02.08 00:42. Заголовок: Артем пишет: Даже н..

Артем пишет:

цитата:

Даже находясь за границей, и погрузившись в частную жизнь, он мог стать знаменем... В умелых руках политических манипуляторов здесь, в России.

литовец пишет:

цитата:

Не мог он стать, он отрекся и был очень не популярен в России

Curioz пишет:

цитата:

Кстати Приамурский Земский собор вероятно его и провозгласит Государем, не особо спрашивая, если конечно до 1922 других изменений не будет.

Такая интересная дискуссия!

Ну и что, что отрекся! Его отречение за себя и за сына было нелигитимно, ибо по закону каждый Романов может отрекаться только за себя. И свою подпись под отречением он поставил карандашем. Чтобы в случае чего: где подпись - нетути...
И давайте определимся, от кого русских людей тошнило больше - от большевиков или от бывшего царя?

А то одни из нас настаивают на непредрешенчестве, а другие рассматривают возможность провозглашения нового Государя без учета мнения последнего.

 Отправлено: 09.02.08 11:53. Заголовок: смотря, когда. в 191..

смотря, когда. в 1917- 1918 от царя (большинство белых были против) в 1920-1921- от большевиков

 Отправлено: 09.02.08 19:44. Заголовок: литовец пишет: в 19..

литовец пишет:

цитата:

в 1917- 1918 от царя (большинство белых были против) в 1920-1921- от большевиков

Только последние ГВ таки выиграли. Странно, правда

 Отправлено: 09.02.08 20:23. Заголовок: Тамбов 1920-1921, сп..

Тамбов 1920-1921, спросите у тамбовцев, кто лучше...

 Отправлено: 11.02.08 17:01. Заголовок: Лин пишет: Только п..

Лин пишет:

цитата:

Только последние ГВ таки выиграли. Странно, правда

Если на ДВ окажется Михаил или Николай с семьёй, то. ПМСМ, "чистой" победы не будет. Всё таки такая фигура будет очень сильным солидаризующим фактором и ДВ, а то и Сибирь целиком, останутся за белыми.

 Отправлено: 11.02.08 23:25. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Всё таки такая фигура будет очень сильным солидаризующим фактором и ДВ, а то и Сибирь целиком, останутся за белыми.

токо вот НикНика на знамя почему то красные партизаны поднимали на ДВ.
Этим белым, Колчаку и Семенову в смысле, не светит ничего ни при каких условиях. Даже с царем на знамени.

 Отправлено: 11.02.08 23:40. Заголовок: литовец пишет: смот..

литовец пишет:

цитата:

смотря, когда. в 1917- 1918 от царя (большинство белых были против) в 1920-1921- от большевиков

В разное время всех тошнило по разному.
Вполне может быть такая ситуация, что царская семья находится в физической досягаемости тех, кого тошнит от большевиков. И тогда николаю от короны никак не отмотыляться.
Я это к тому, что большевики не могут оставить царскую семью в живых. тАкова логика власти. Как временное правительство не может сплавить их за границу...

 Отправлено: 11.02.08 23:44. Заголовок: Артем пишет: Вполне..

Артем пишет:

цитата:

Вполне может быть такая ситуация, что царская семья находится в физической досягаемости тех, кого тошнит от большевиков.

Ну она собственно и была, вот только белые фактически позволили большевикам спокойно Н2 грохнуть.

 Отправлено: 12.02.08 10:26. Заголовок: Те белые были респуб..

Те белые были республиканцами...