АвторСообщение
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 12:18. Заголовок: Обвал мировых фондовых рынков


Обвал, произошедший на мировых фондовых площадках в понедельник, не обошел стороной ни одну страну.

Японские фондовые индексы упали до минимальных значений за последние два года на фоне опасений замедления двух крупнейших в мире экономик – США и Японии. По итогам торгов на Токийской фондовой бирже в понедельник 21 января, индекс Nikkei 225 упал на 535,35 пункта, или 3,86%, закрывшись на отметке 13325,94. Индекс широкого рынка Topix потерял 47,76 пункта, или 3,56%, до уровня 1293,74.

Возросшие опасения по поводу возможности рецессии в Соединенных Штатах негативно отразились и на европейских фондовых рынках. Сводный общеевропейский индекс Dow Jones Stoxx 600 потерял 18,76 пункта, или 5,73%, до 308,77. В целом, все 18 европейских рынков в понедельник рухнули.

Канадский фондовый рынок в понедельник рухнул до самой низкой отметки за прошедшие 14 месяцев.

Сброс акций произошел и на развивающихся рынках, включая Россию. По итогам дня индекс ММВБ рухнул на 7,47% до уровня 1654,83 пункта, а индекс РТС обвалился на 7,38% до отметки 1999,83 пункта, просев ниже важного психологического рубежа 2000 пунктов.

Индекс индийского фондового рынка обвалился на 7,4%. Гонконгский Hang Seng упал на 5,5%. Индекс бразильского фондового рынка рухнул на 6,9%.

Причиной столь резкого обвала стало разочарование инвесторов по поводу плана американской администрации по предотвращению спада в американской экономике. Президент США Джордж Буш (George W. Bush) назвал ряд мер, которые, по его мнению, придадут дополнительный стимул роста американской экономике. Он не раскрыл все детали своего плана по оздоровлению экономики, отметив лишь, что эти меры будут эквивалентны 1% ВВП США, или порядка $140 млрд. Сюда входят налоговые послабления для бизнеса и налоговые льготы для населения.

Как оказалось, инвесторы не разделяют оптимизма американских властей, хотя многие их них соглашаются с тем, что угроза рецессии в США маловероятна. Кроме того, эксперты считают, что влияние рецессии в США не будет слишком драматичным для азиатских рынков, так как рост инвестиций в этом регионе сделал Азию менее зависимой от США. Аналитики Lehman Brothers (LEH) подсчитали, что азиатские станы, за исключением Японии, экспортируют почти половину своей продукции в соседние страны, а не Соединенные Штаты.

Дальнейшее развитие событий на мировых фондовых рынках пока выглядит очень неопределенно. Некоторые эксперты считают, что обвал на рынках очень близок к дну, в скоро начнется постепенный рост. Другие аналитики считают, что мировые рынки будут следовать за ситуацией в США, где ожидается очень высокая волатильность на фондовых площадках в течение довольно долгого периода времени.

Снижение процентных ставок, о котором неоднократно говорили представители Федеральной резервной системы, может вызвать кратковременный рост американских фондовых индексов. Кроме того, падение котировок акций до определенных уровней может увеличить их привлекательность для инвесторов. Негативный настрой могут смягчить хорошие квартальные отчеты крупных американских корпораций. К примеру, в ближайшие недели выйдут данные от таких гигантов, как Microsoft Corp. (MSFT), AT&T (T), Caterpillar (CAT) и других компаний. Но, как признают аналитики, рост, спровоцированный этими факторами, будет недолгим, и за ним обязательно последует период спада.

Интерес инвесторов к акциям, скорее всего, останется низким до тех пор, пока не будут известны все результаты IV квартала прошлого года и прогнозы на I квартал этого года. А пока на рынках будет царить неопределенность.

http://www.k2kapital.com/news/fin/346832.html


11:49 22|01|08 Сингапур. Мир на пороге кризиса, какого не бывало со времен Второй мировой войны
11:41 22|01|08 Москва. Российский фондовый рынок продолжает падать
11:38 22|01|08 Москва. Генпрокуратура обвинила штаб Касьянова в подделке подписей
11:22 22|01|08 Токио. Sanyo продает свое производство мобильных телефонов Kyocera
10:52 22|01|08 Москва. Российские фондовые индексы обвалились с открытия

Финансовые новости

Версия для печати Отправить ссылку другу Добавить в избранное

Москва. Российский фондовый рынок продолжает падать
www.k2kapital.com 22.01.2008

Во вторник 22 января вчерашнее падение российского фондового рынка получило продолжение. Российские биржевые индикаторы повторяют движения азиатских рынков, которые снова упали. После резкого падения в начале сессии рынок пошел вверх. По состоянию на 12:00 (МСК) индекс ММВБ теряет 2,11% и составляет 1619,85 пункта, а индекс РТС падает на 3,55% до отметки 1928,79 пункта.

Лидерами падения в ликвидных бумагах являются привилегированные акции “Ростелекома”, которые теряют 11,85% и стоят 51,70 рубля. За ними следуют акции “Уралсвязинформа”, падающие на 10,37% до уровня 1,15 рубля. Котировки обыкновенных акций РАО ЕЭС падают на 8,45% до уровня 26 рублей, а “префы” теряют 7,92% и стоят 22,70 рубля, “префы” “Сургутнефтегаза” дешевеют на 8,60% до уровня 12,415 рубля, обыкновенные акции компании падают на 6,71% и котируются по 23,51 рубля. Котировки “ВТБ” теряют 8,02% и опускаются до уровня 0,0963 рубля. Акции “Газпромнефти” теряют 7,82% и стоят 120,70 рубля. Текущее падение обыкновенных акций “Газпрома” составляет 4,47%, цена 290,23 рубля. Акции “ЛУКойла” дешевеют на 4,25% до уровня 1645 рублей, бумаги ГМК “Норильский Никель” падают на 4,10% до уровня 5165 рублей, “Роснефть” опускается на 5,35% и стоит 184,29 рубля за акцию. Падение обыкновенных акций “Сбербанка” составляет 4,55%, цена 87,10 рубля, префы теряют 7,19% и стоят 56,01 рубля.


http://www.k2kapital.com/news/fin/347223.html

Мир на пороге кризиса, какого не бывало со времен Второй мировой войны
www.k2kapital.com 22.01.2008

Основные фондовые рынки в Азии от Токио до Сидней рухнули во вторник 22 января на 4-8%, отразив панику инвесторов, вызванную страхом возможного негативного влияния рецессии в США на развитие мировой экономики. Японский фондовый индекс Nikkei 225 закрылся с понижением на 5,65%. А из-за обрушения Sensex на 11%, торги на индийском фондовом рынке и вовсе были приостановлены.

Как сообщает агентство Reuters, финансовые букмекеры в Лондоне прогнозируют открытие европейских индексов, включая британский FTSE 100, германский Dax и французский CAC-40, с падения на более чем 1%. В этих условиях азиатские инвесторы в страхе затянувшегося “медвежьего” рынка пытаются переключиться с акций на более безопасные с их точки зрения правительственные облигации. Но эксперты оценивают наступивший кризис как слишком серьезный. Известный миллиардер и инвестор Джордж Сорос (George Soros), например, полагает, что мир стоит на пороге кризиса, какого не бывало со времен Второй мировой войны, и этот кризис связан с возможной рецессией в США. А аналитик из MF Global Эдвард Майер (Edward Meir) называет ситуацию катастрофой. По его мнению, ослабление американской экономики распространяется повсюду, и от нее нельзя спрятаться даже за правительственными облигациями”.

По словам старшего фондового дилера из Shinko Securities в Токио Кена Масуды (Ken Masuda), ситуация на азиатских фондовых рынках “похожа на похороны”. “Никто не знает что делать, и какие известия поступят в этот день из Нью-Йорка. А до этого мы можем только продавать”, - сказал он. Как отмечает Reuters, в первую очередь глаза инвесторов будут прикованы к отчету Bank of America (BAC) – сообщит ли он о дополнительных списаниях, связанных с ипотечным кризисом, или нет.

Аналитик из нью-йоркского отделения Mitsubishi UFJ Bank Тосиюки Судзуки (Toshiyuki Suzuki) считает, что панику среди азиатских инвесторов усугубило заявление директора китайского банка China Merchants Bank Co, сделанное им в интервью Reuters в понедельник, о том, что прибыль китайских банков в этом году может пострадать из-за ипотечного кризиса в США. По его мнению, такие известия указывают на то, что даже развивающиеся страны не смогут избежать негативного влияния ухудшения международной экономики.

http://www.k2kapital.com/news/fin/347223.html

Ну что, кто у нас в акции вложился, признавайтесь




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 76 , стр: 1 2 All [только новые]


Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 17:54. Заголовок: Вандал пишет: Она к..


Вандал пишет:

 цитата:
Она как была, так и есть.



Угу, только в цене упала, а так - ничего.



Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:03. Заголовок: Han Solo пишет: Угу..


Han Solo пишет:

 цитата:
Угу, только в цене упала, а так - ничего.


Вы опять не понимаете. Не в этом проблема, это следствие, а не причина. Через короткое время цена на недвижимость снова вырастет, так что сейчас в неё вкладываться выгодно. а вырастет она по той простой причине, что теперь не будут давать кредитов кому-попало и без обеспечения, а значит, на этом рынке станет меньше денег, и будут они более дорогими. Так что закупайтесь, не бойтесь
Кризис - это же хорошо, это возможность по дешевке покупать акции, землю, дома, да даже простые товары и услуги. Так как денег ни у кого нет, и люди готовы за бесценок отдавать то, за что раньше совершенно необоснованно хотели кучу денег нахаляву. Главное в кризисе - это иметь деньги, монету, кэш.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:10. Заголовок: Вандал пишет: ерез ..


Вандал пишет:

 цитата:
ерез короткое время цена на недвижимость снова вырастет,



Может и вырастет, но скорее всего - еще упадет. Стоимость кредита повышается из-за отсутствия ликвидности, а сбережения по крайней мере в США у граждан показывают отрицательные значения. Значит, покупать ее не будут. То же самое и в других отраслях экономики. Собственно, это и называется - рецессия.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:18. Заголовок: кстати, забавно, что..


кстати, забавно, что даже снижение ставки на 0,75% только лишь стабилизировало DJIA, но не вызвало роста. Показатель, однако. Зато на развивающихся рынках лемминги веселятся. Ну-ну.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:27. Заголовок: Han Solo пишет: Мож..


Han Solo пишет:

 цитата:
Может и вырастет, но скорее всего - еще упадет.


Вот опять рассуждаете о том, что Вам, по большому счёту, до лампочки. Через сколько недель/месяцев/лет упадёт? На сколько упадёт? Опять будете повторять чьи-то бредовые прогнозы типа Доу 9900 и РТС 1500, или не сможете, потому что таких прогнозов нет?
Han Solo пишет:

 цитата:
Стоимость кредита повышается из-за отсутствия ликвидности, а сбережения по крайней мере в США у граждан показывают отрицательные значения.


Уиные слова знаете, только применяете их не к месту. Это в Штатах ликвидности нет?
Han Solo пишет:

 цитата:
Собственно, это и называется - рецессия.


Никто не знает, что такое рецессия. В смысле, договорённости по термину нет. Некоторые считают, что рецессия - это снижение в течение более чем 6 месяцев темпов роста (ай как страшно!) И таки такая рецессия действительно имеет место быть. Но вот другие, не понимая того, что разные люди вкладывают в один термин разный смысл, переиначивают смысл фразы "Рецессия началась" на свой лад. И паникуют. Хотя никаких объективных показателей за рецессию в их понимании нет.
И, кстати, 200 миллиардов для экономики США - это тьфу. Под управлением американских капиталов - десятки триллионов.
Ваша ошибка в том, что Вы прогнозы аналитиков, которые подмечают отдельные тенденции, которые проявятся, может быть, через десятки лет, толкуете буквально, как то, что произойдёт вот-вот. А всё из-за отсутствия опыта. В данном случае опыта реальной работы с ценными бумагами. Потеряли бы энное количество денег на этом рынке - смыслили бы в этом намного больше, и тогда Ваши слова представляли бы интерес.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:30. Заголовок: Han Solo пишет: кст..


Han Solo пишет:

 цитата:
кстати, забавно, что даже снижение ставки на 0,75% только лишь стабилизировало DJIA, но не вызвало роста. Показатель, однако. Зато на развивающихся рынках лемминги веселятся. Ну-ну.


Вот опять пользуете нас вчерашними новостями. Когда Вы это писали, старина Доу скакнул вверх на 100 пунктов от утреннего гэпа. И уже 11958. Причём, в отличие от Вас, я прекрасно понимаю, что он ещё очень много раз скакнет вверх-вниз.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:36. Заголовок: Я в дискуссии не уча..


Я в дискуссии не участвую. Предупреждения уже были, в частости, коллеге Вандалу. Если после данной NOTIFICATION прозвучит хоть что-то, что я сочту личным наездом, обидчик (первый попавшийся под руку) получит замечание с занесением. Так что просьба "следить за языком".
Кто не спрятался - я не виноват.


Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:38. Заголовок: Вандал пишет: Это в..


Вандал пишет:

 цитата:
Это в Штатах ликвидности нет?



А как вы думаете, зачем ФРС вбрасывало на рынок сотни миллиардов баксов? Учите матчасть.

Вандал пишет:

 цитата:
Опять будете повторять чьи-то бредовые прогнозы типа Доу 9900



Дадада 12000 тоже кому-то когда-то казался бредовым прогнозом )



Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:52. Заголовок: Han Solo пишет: А к..


Han Solo пишет:

 цитата:
А как вы думаете, зачем ФРС вбрасывало на рынок сотни миллиардов баксов? Учите матчасть.


Противоречите сами себе. Если вбрасывала (ФРС, кстати, женского рода), значит, было что вбрасывать.
Han Solo пишет:

 цитата:
Вандал пишет:
цитата:
Опять будете повторять чьи-то бредовые прогнозы типа Доу 9000

Дадада 12000 тоже кому-то когда-то казался бредовым прогнозом )


Во-первых, кому и когда Доу в 12000 казался бредовым прогнозом? Дураков много, и не надо на них ссылаться.
Во-вторых, я не имею ничего против Доу в 9000 вообще, я лишь считаю бредом достижение этого уровня в течение следующего месяца, что Вы нам тут, с чьих-то слов, пообещали.
В-третьих, меньше надо верить анальям, пишущим на волне паники. Тут один умник на этот год РТС=1000 пообещал. А практики знают, что когда появляется такой бред, то это верный признак того, что дно достигнуто.

Спасибо: 0 
Профиль
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 19:24. Заголовок: Вандал пишет: В игр..


Вандал пишет:

 цитата:
В игре с ненулевой суммой


Вот здесь кстати интересно, как долго может продолжаться рост мировой экономики, не превратится ли мир в ту же Японию, где экономика как раз около нуля уже давно пляшет? Так, чисто теоретически...ибо больше чем на три года я не планирую.
Han Solo пишет:

 цитата:
Зато на развивающихся рынках лемминги веселятся.


Ммм, когда средний процент, показываемый пифами уже меньше банковского это скорее говорит о другом, о том что по большому счету наша биржа никому не нужна, только как средство давления на другие рынки.
Гамильтонские крысоловы - нерезиденты (чье присутствие за прошлый год выросло почти вдвое, привлекающие внимание физических лиц, тогда как юридические наоборот уходят это скажем мягко, не совсем хорошо) используют ММВБ именно как рычаг, сейчас им выгодно повышать, здесь Вандал прав, но вот в долгосрочной перспективе очень не уверен, скорее в Азию будут вкладываться.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 19:36. Заголовок: Вандал пишет: В-тре..


Вандал пишет:

 цитата:
В-третьих, меньше надо верить анальям, пишущим на волне паники



А тем, кто делает заведомо ложные заявления, пытаясь искусственно остановить панику - надо верить больше?

Вандал пишет:

 цитата:
Если вбрасывала (ФРС, кстати, женского рода), значит, было что вбрасывать.


Вообще-то подобный вброс означает, что фин.институты наплодили кучу обязательств, по которым им просто нечем расплачиваться. В таком случае насыщение ликвидностью носит характер паллиатива и в долгосрочной перспективе только усугубляет ситуацию.

Кстати, ставки стремительно приближаются к уровню инфляции, которая, напротив, растет, и если даже в этом случае деловая активность не восстанавливается - то это симптом более чем серьезный.

Telserg пишет:

 цитата:
наша биржа никому не нужна


А я не только про Россию в данном случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 20:00. Заголовок: Han Solo пишет: А т..


Han Solo пишет:

 цитата:
А тем, кто делает заведомо ложные заявления, пытаясь искусственно остановить панику - надо верить больше?


А Вам-то какой смысл верить или не верить? Вы в стороне - наслаждайтесь шоу. Заодно, со временем, может быть, и закономерности подмечать начнёте, и выводы какие полезные делать.
Han Solo пишет:

 цитата:
Вообще-то подобный вброс означает, что фин.институты наплодили кучу обязательств, по которым им просто нечем расплачиваться.


Наконец, Вы согласились, что проблема не в недвижимости, а в финансах.
Han Solo пишет:

 цитата:
в долгосрочной перспективе только усугубляет ситуацию.


Вы ошибаетесь. Приведу аналог. Если у человека сердечный приступ, то ему надо срочно давать валокордин, или даже колоть чего посильнее. Конечно, сердца это не исправит, но от смерти спасет. А вот что потом - зависит от человека. Захочет - займётся собой, будет бегать, закаляться, вести здоровый образ жизни - и проживёт ещё энное количество лет. Не захочет - помрёт от следующего инфракта, когда рядом не окажется никого, кто всыпал бы горсть лекарств в рот или сделал спасительный укол. То есть, лечение причин ни в коем случае не отменяет эффективности симптоматического лечения. Надо просто понимать, что симптоматикой ограничиваться нельзя. И сам нынешний кризис - показатель того, что лечение причин происходит. Просто Вы не сумели разобраться в истинных причинах кризиса, а лишь повторяете то, что пишут в новостных лентах безграмотные журналюги. На самом деле идея распределения рисков здравая и перспективная, вот конкретный механизм реализации подкачал. Был утрачен контроль за рисками из-за многочисленных офшорных фондов, занимающихся перестрахованием рисков, но непрозрачных для контроля (сэкономили, туды их в качель). Я уверен, что эти ужасные списания, во многом делаются по принципу резервирования, реальные убытки меньше, но сейчас выгодно закрыть убытки по максимуму, а потом, когда то, что списали, всплывёт, можно будет показать хорошую прибыль.
Han Solo пишет:

 цитата:
Кстати, ставки стремительно приближаются к уровню инфляции, которая, напротив, растет, и если даже в этом случае деловая активность не восстанавливается - то это симптом более чем серьезный.


Никакой это не симптом. Есть такое понятие, как системные задержки. Нужно время, чтобы меры по стимулированию экономики заработали. Простой бытовой аналог - старый плохо работающий кран. Вы его крутите, а температура воды е меняется. Вы крутите ещё сильне и в конце концов получаете порцию кипятка или ледяной воды (смотря куд крутили). Сейчас Бернанке занимается популизмом, работая на публику, а не на экономику. Но при этом перекручивает кран. Если бы он в ноябре-декабре держался, рынок рухнул бы раньше, и не так сильно. С другой стороны - а ведь Штатам этот обвал выгоден. Пока мы с Вами тут базарим, Доу отметился уже выше 12000. Пока не удержался, ну так и в Штатах ещё не вечер.
Я виу ситуацию так, что этот год будет годом рецессии, но в этом будет больше страхов, чем реальных проблем. Рынки будет лихорадить, кидать то вверх, то вниз. 9000 по Доу - вряд ли, а вот ниже 11000 он ещё сходит. После победы демократов со следующего года экономика Штатов начнёт оживать. И вперёд к новым вершинам.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 20:16. Заголовок: Вандал пишет: Прост..


Вандал пишет:

 цитата:
Просто Вы не сумели разобраться в истинных причинах кризиса



Вы добавляйте в таком случае ИМХО на всякий пожарный. Кризис произошел из-за целой серии проблем, основная из которых - существование колоссальнейшего деривативного навеса. Учтите на всякий случай, что финсектор в США и Великобритании - важная часть экономики и в случае его обвала пострадает вся экономика (чего не может случиться в странах со слабым кредитным рынком)

Кстати, никакой рецессии в 2000-2001 не было, это было всего лишь снижение сверхвысоких темпов роста к более-менее адекватным величинам.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 20:17. Заголовок: Вандал пишет: После..


Вандал пишет:

 цитата:
После победы демократов со следующего года экономика Штатов начнёт оживать. И вперёд к новым вершинам.



Осталось самую малость - определить за счет чего.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 20:27. Заголовок: Han Solo пишет: ..


Han Solo пишет:

 цитата:



Осталось самую малость - определить за счет чего.


Снятие расходов на Ирак и ревизия военных программ, плюс возможное опущение цены на нефть --не сильное, но все же.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 20:47. Заголовок: Han Solo пишет: Кст..


Han Solo пишет:

 цитата:
Кстати, никакой рецессии в 2000-2001 не было, это было всего лишь снижение сверхвысоких темпов роста к более-менее адекватным величинам.


Была рецессия в 1998 году.
Han Solo пишет:

 цитата:
Вы добавляйте в таком случае ИМХО на всякий пожарный.


А Вы впредь воздержитесь отправлять собеседников учить матчасть.
Han Solo пишет:

 цитата:
Кризис произошел из-за целой серии проблем


Опять начитались новостной ленты? Опять употребляете умные слова про деривативный навес, а сами-то чувствуете, что за ними стоит? замечу, что началось всё с конкретного обвала, а теперь Вас тянет на глобальные обобщения, в чём причина кризиса. Да куча людей будет ещё не один год спорить, в чём причина, применяя термины один умнее другого. По мне, так проще посмотреть, как всё развивалось. Лихорадить начало в январе прошлого года. "Нарыв" вскрылся в августе. Сейчас пожинаем плоды. Но эти новости, я полагаю, уже отыграны.
Han Solo пишет:

 цитата:
Осталось самую малость - определить за счет чего.


Ещё раз: Вам-то какое дело? Ведь не Вам эту экономику поднимать.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:42. Заголовок: Вандал пишет: Ещё р..


Вандал пишет:

 цитата:
Ещё раз: Вам-то какое дело? Ведь не Вам эту экономику поднимать.


Может быть, на этой оптимистичной ноте и закончить прения, господа?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 22:36. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..


п-к Рабинович пишет:

 цитата:
На самом деле, я бы приветствовал что-то вроде закона о запрете фондового рынка и 10-летних принудительных работах для всех маклеров по факту наличия лицензии.

+1. Просто аморальная деятельность, хотя и выгодная. Типа работорговли. Формально не они ловят, не они эксплуатируют, поддерживают экономику. Но если вдуматься - аморально.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Исаев
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 00:00. Заголовок: Сталкер пишет: Може..


Сталкер пишет:

 цитата:
Может быть, на этой оптимистичной ноте и закончить прения, господа?



Да ладно вам мешать интересной дискуссии!

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 00:09. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:



п-к Рабинович пишет:

цитата:
На самом деле, я бы приветствовал что-то вроде закона о запрете фондового рынка и 10-летних принудительных работах для всех маклеров по факту наличия лицензии.

Вольга С.лавич
+1. Просто аморальная деятельность, хотя и выгодная. Типа работорговли. Формально не они ловят, не они эксплуатируют, поддерживают экономику. Но если вдуматься - аморально.



Оффтоп: На сайте Хазина один участник из США всерьез предлагал сослать их на восстановление разрушенной глобализацией текстильной промышленности Америки

Спасибо: 0 
Профиль
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 20:53. Заголовок: В.Лещенко пишет: Оф..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Оффтоп: На сайте Хазина один участник из США всерьез предлагал сослать их на восстановление разрушенной глобализацией текстильной промышленности Америки



Здравая идея. А можно поставить перед ними мегаглобальную идею - восстановить фотопромышленность США. А то непорядок - до ВМВ на равных с германской конкурировала, а сейчас её фактически вообще нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 21:16. Заголовок: Седов пишет: Здрава..


Седов пишет:

 цитата:
Здравая идея. А можно поставить перед ними мегаглобальную идею - восстановить фотопромышленность США. А то непорядок - до ВМВ на равных с германской конкурировала, а сейчас её фактически вообще нет.


Эти предложения спасут мировую экономику от предсказанного Хэном Соло развала, влекомого "деривативным навесом"?

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 21:22. Заголовок: Telserg пишет: Вот ..


Telserg пишет:

 цитата:
Вот здесь кстати интересно, как долго может продолжаться рост мировой экономики, не превратится ли мир в ту же Японию, где экономика как раз около нуля уже давно пляшет?


Ну, Вы правы в том, что тезис о ненулевой игре предполагает расширенное вопроизводство и накопление капитализации. Но как японская экономика может плясать около нуля, когда она давно интегрирована в мировую? Если японская экономика не растёт, значит, на общемировом фоне её доля должна стремительно снижаться.
Telserg пишет:

 цитата:
Ммм, когда средний процент, показываемый пифами уже меньше банковского это скорее говорит о другом, о том что по большому счету наша биржа никому не нужна, только как средство давления на другие рынки.


Тут по одному году судить неправильно. Тем более, что индекс, к которому портфельные фонды привязаны, может в иные годы и серьёзно в минус уходить.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 22:39. Заголовок: Вандал пишет: Если ..


Вандал пишет:

 цитата:
Если японская экономика не растёт, значит, на общемировом фоне её доля должна стремительно снижаться.



А так оно и есть. За последние 15 лет ВВП Японии вырос на жалкие 15%. Еще хуже результаты разве что у постсоветского пространства и некоторых стран Африки. Для сравнения, в США рост составил 117%.

Вандал пишет:

 цитата:

Была рецессия в 1998 году.


В 1998-м рецессия была в Юго-Восточной Азии, а в США был как раз-таки бурный рост.

Вандал пишет:

 цитата:
Опять начитались новостной ленты?


Хех. Я новостные ленты не читаю.

Я их пишу

Вандал пишет:

 цитата:
Ещё раз: Вам-то какое дело? Ведь не Вам эту экономику поднимать.


То есть вы не хотите делиться секретом? Очень, очень жаль

Спасибо: 0 
Профиль
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 08:35. Заголовок: Вандал Скажите, а В..


Вандал
Скажите, а Вы как видите свою стратегию поведения в этой ситуации?
С одной стороны Вы говорите о снижении стоимости бумаг (пусть и плавном), с другой - о выгодности покупки, скажем так- более ощущаемых ликвидных продуктов (недвижимость, жилье, транспорт, оборудование).
Какие есть мысли на сей счет?
P.S. Спрашиваю не из праздного любопытства.
Han Solo
Извините, но Вы, кажется, говорите немного о разных проблемах с Вандалом.
Вандал прав в том, что на обвалы именно на фондовом рынке в большей степени влияют истеричность игроков, нежели какие-то глобальные процессы (уж на российский рынок ЦБ - точно, знаю не по наслышке). А то, о чем говорите Вы имеет смысл рассматривать в очень протяженной ретро- и перспективе. Например, 30-40 лет (т.е. по 15-20 - в обе стороны относительно нынешнего момента).
Кризис начался не на этой неделе, и то, что мы увидели сейчас раздувалось годами.

Извините, может я чего-то не верно уловил в Вашей столь интересной дискуссии.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 09:45. Заголовок: Юдичев пишет: Скажи..


Юдичев пишет:

 цитата:
Скажите, а Вы как видите свою стратегию поведения в этой ситуации?


Моя стратегия определяется размером моего капитала. О покупке недвижимости думать рано, тем более, я это над Хэном Соло шутил, недвижимость-то подешевеет не у нас, а в Штатах. Лично я просто залез в ценные бумаги по самые помидоры и жду долгого отрастания. Давненько я таких выгодных цен ждал.
Уже сегодня, я думаю, увидим рост (смотрите на дедушку Доу). Но вполне возможно, что рост неуверенный, игрокам надо придти в себя.
Юдичев пишет:

 цитата:
Извините, может я чего-то не верно уловил в Вашей столь интересной дискуссии.


Да нет, всё верно. Господин Хэн Соло очень наглядно продемонстрировал паттерн мышления, очень часто наблюдаемый у строителей альтернатив - завышенные ожидания от темпов развития системных процессов. Когда строишь альтернативку - результаты сравнительно безобидные: подумаешь, поупрекают в авторском произволе и галактизме, ведь не убудет от этого, свой фан всё равно получишь. Ведь любая верификация в фантазировании условна, и всегда можно отбрехаться, здесь главное не истина, у мение красиво аргументацию построить. А вот реальная жизнь за такие прогнозы бъёт наотмашь. Будь я позлее - поспорил бы с Хэном Соло на 10 штук баксов, что его прогноз ошибочный, и через месяц он стал бы моим личным рабом, так как таких денег у него нет
Прожжённые анальи, которые крутятся в реале, понимают опасность конкретики таких предсказаний, поэтому предпочитают не указывать конкретных сроков, когда прогнозы сбудутся. Можно вспомнить, как во второй половине 90-х подобные алармисты предупреждали: "Доллар рухнет! Американская экономика пойдёт в сад!" Не прошло и десяти лет, как доллар действительно рухнул Вот только проку от таких прогнозов? Они совершенно не годятся в качестве руководства к действию, а хороши только как повод позлорадствовать для тех, кто ничего не имеет и поэтому ничего не теряет.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 09:59. Заголовок: Han Solo пишет: За ..


Han Solo пишет:

 цитата:
За последние 15 лет ВВП Японии вырос на жалкие 15%.


Ну, то есть реальный рост имеет место быть.
Han Solo пишет:

 цитата:
В 1998-м рецессия была в Юго-Восточной Азии, а в США был как раз-таки бурный рост.


В Штатах тоже сначала была рецессия, потом бурный рост.
Han Solo пишет:

 цитата:
Хех. Я новостные ленты не читаю.
Я их пишу


Вот не надо ла-ла. Если пишете, то и читаете. Знаю я, как ваш брат литературный негр работает: передираете новости друг у друга методом кут и пэйст. От того и платят вам копейки.
Han Solo пишет:

 цитата:
То есть вы не хотите делиться секретом?


Даже еслиб знал, то Вам бы не сказал, ибо лень и затраченные усилия не оправдают результата. Вы ошибочно позиционировали мою роль в этой дискуссии: я не гуру-теоретик, я всего лишь начинающий биржевой спекулянт, то есть практик. И глобальные концепты мне неинтересны. Деньги можно делать на движухах масштаба месяцев и даже дней, главное, просечь фишку, куда будет эта движуха и грамотно управлять деньгами. Поэтому я не забиваю голову тем, что выходит за пределы моих деловых интересов. А вот Вы со своими апокалиптическими прогнозами влезли как раз в ту сферу, где я кое-что понимаю, в отличие от Вас. В результате Вы ещё получите то, что заслужили. Ждите.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 23:58. Заголовок: Han Solo пишет: Что..


Han Solo пишет:

 цитата:
Что касается ну скажем ближайшего месяца, то мы увидим и РТС ниже 1500 и DJIA 9000 (а то и еще меньше).


Ну что, Хэн Соло, где обещанные Вами цифры? У Вас есть выбор: съесть прилюдно свой бластер или шляпу Индианы Джонса. Что предпочитаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 02:33. Заголовок: Вандал пишет: У Вас..


Вандал пишет:

 цитата:
У Вас есть выбор: съесть прилюдно свой бластер или шляпу Индианы Джонса. Что предпочитаете?



Ась? Я с вами ни на что не спорил Так что облом-с - надо было раньше заключать пари раньше

По факту - ну еще бы, после снижения ставок на 1,25. Показательно однако, что даже такое радикальное лечение (да еще обещание снизить ставку на очередные полпроцента, то есть уже ниже официальной инфляции) лишь зафиксировало рынок на отметке 12,400 но не привело к росту.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 11:47. Заголовок: Han Solo пишет: Я с..


Han Solo пишет:

 цитата:
Я с вами ни на что не спорил


Если бы Вы со мной спорили, Вам бы уже пришлось готовиться к скорому расставанию с личной свободой. А съесть неудобоваримый предмет - это так, потеха для публики и Вам урок впрок следить за базаром.
Han Solo пишет:

 цитата:
По факту - ну еще бы, после снижения ставок на 1,25.


Ну кто бы мог подумать, что американцы не будут ждать трындеца, а начнут дергаться? Однако в Вашем "прогнозе" никаких условий не оговаривалось. Вы просто написали: ждём Доу ниже 9000 и РТС - 1500. Ну и где?
Han Solo пишет:

 цитата:
Показательно однако, что даже такое радикальное лечение (да еще обещание снизить ставку на очередные полпроцента, то есть уже ниже официальной инфляции) лишь зафиксировало рынок на отметке 12,400 но не привело к росту.


Опять балаболите.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 11:49. Заголовок: Вандал пишет: Опят..


Вандал пишет:

 цитата:

Опять балаболите.



За языком следите, ага. Тоже мне учитель жизни нашелся.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 14:27. Заголовок: Han Solo пишет: За ..


Han Solo пишет:

 цитата:
За языком следите, ага. Тоже мне учитель жизни нашелся.


А почему бы и не поучить? Уж получше Вас жизнь знаю. Сказками про великие падения индексов народ не развлекаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 14:48. Заголовок: Вандал пишет: А поч..


Вандал пишет:

 цитата:
А почему бы и не поучить? Уж получше Вас жизнь знаю. Сказками про великие падения индексов народ не развлекаю.



Да, самомнения вам не занимать. Вам в детстве никогда не говорили, что хвастать нехорошо?

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 15:05. Заголовок: Han Solo пишет: Да,..


Han Solo пишет:

 цитата:
Да, самомнения вам не занимать.


Могу поделиться, Вам его явно не хватает. Ведь признайтесь, когда Вы затеяли этот разговор, двигало Вами Ваше ущемленное самомнение, не так ли? Вы ещё не забыли, как хотели посмеяться над неудачливыми трейдерами, буде такие среди нас найдутся?
Han Solo пишет:

 цитата:
Вам в детстве никогда не говорили, что хвастать нехорошо?


А Вам в детстве никогда не говорили, что смеяться над чужим горем нехорошо? Теперь Вы на себе сможете понять, каково это, когда над Вами смеются. Конечно, это не так обидно: все-таки Вы сами и только Вы виноваты, что поставили себя в глупое положение своими отфонарными прогнозами, но даже такой урок будет Вам полезен.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 15:27. Заголовок: Вандал пишет: Вы ещ..


Вандал пишет:

 цитата:
Вы ещё не забыли, как хотели посмеяться над неудачливыми трейдерами, буде такие среди нас найдутся?



Писарь возжигает! Делать мне больше нечего...

Вандал пишет:

 цитата:
Теперь Вы на себе сможете понять, каково это, когда над Вами смеются.



(Оглядываясь) да тут вроде никто не смеется. Смех без причины - признак дурачины! (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 15:31. Заголовок: Han Solo, Вандал - з..


Han Solo, Вандал - замечания за переход на личности на две недели. Личные разборки в другом месте!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 76 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа