Отправлено: 21.02.08 16:02. Заголовок: 23.02.38 Слава Сталинским Соколам!

К 23 февраля отношение разное, но ЭТОТ день объединит всех - исполняется 70 лет уникальному рейду 28 СБ на Формозу. Вернулись все.
Слава Сталинским Соколам!

 Отправлено: 22.02.08 16:35. Заголовок: гутник пишет: кто в..

гутник пишет:

цитата:

кто воевал в Испании, Китае, на Халхин-Голе

В Испании: техника в целом соответствовала мировым стандартам, с советской стороны летали рядовые летчики (а откуда ассов в мирное время взять? Да еще столько ...), а с их стороны воевали испанцы, итальянцы и ... О! Те же немцы. В Китае техника была передовой, а с кем там воевали? С японцами. В 39: техника уже не удивляла, вполне сопоставимая была, а ассы ... смотрим численность сторон, потери .... Уже сильно хуже (явное отставание в темпах роста по всем показателям). 40: Н-да фины не немцы, с советской стороны, однако, было вполне сопоставимое (41) кол-во самолетов. Не гут вышло, совсем не гут. Ну, а в 41 ... Кого винить, если, расширяя армию, пошли по самому примитивному, но любимому Сталиным пути: вал. К тож им был злобным бабуином, кроме них самих, что не подготовили пилотов, не наладили связь и управление, не подготовили аэродромы?

 Отправлено: 22.02.08 16:36. Заголовок: гутник пишет: Японц..

гутник пишет:

цитата:

Японцы не имели опыта реальных боев.

У гоминьдана была какая-то авиация. Правда это сложно назвать реальными боями.

 Отправлено: 22.02.08 17:00. Заголовок: Не совсем так. В Исп..

Не совсем так. В Испанию посылали не рядовых летчиков, а лучших, которые проявили себя в учебе. Техника на тот момент была хорошая. Противники - испанцы и итальянцы - не серьезно. Немцы из "Кондора" - опытный противник, воспитанный на традициях еще кайзеровского воздушного флота. В Китае и на Халхин-Голе били японцев в хвост и гриву. И испанский опыт уже учитывался. В Финляндии всё-таки больший упор был на штурмовую авиацию и бомбардировочную. Но часто авиации ставились такие задачи. что на голову не оденешь. типа того, чтобы авиация с использованием мелких бомб отсекли наступающую финскую пехоту от наший окруженных дивизий. Можно много говорить, но главной бедой наших ВВС на тот момент я считаю отсутствие нормального командования. Ведь практически все начальники ВВС вышли из пехоты и стали большими авиационными боссами без подготовки.

Вот Алкснис - 1921-1924 - слушатель Военной академии РККА. По окончании академии назначен комиссаром и начальником Управления устройства и службы войск Штаба РККА. В 1929 году он оканчивает Качу, а в 1931 году уже начальник ВВС.

Смушкевич - 1922 год - ответственный организатор партработы в 4-й истребительной авиаэскадрилье. В августе 1923 года – политрук 2-го отряда 4-ой эскадрильи. В 1926 году его назначили комиссаром только сформированной в Смоленске авиабригады. Ему едва исполнилось 24 года. Комиссар бригады стал рядовым курсантом знаменитой Качинской авиашколы. Через пять лет – командир и комиссар 201-й легкобомбардировочной бригады.

Если взять Рычагова - то хороший летчик-истребитель, но никак не командующий ВВС.

Только после ВОВ у нас появились авиационные генералы, которые прошли авиацию от рядового пилота или штурмана, и стали не только бойцами и героями, но и тактиками, стратегами воздушного боя.

 Отправлено: 23.02.08 23:33. Заголовок: Слава героям!..

Слава героям!

 Отправлено: 24.02.08 00:18. Заголовок: гутник пишет: котор..

гутник пишет:

цитата:

которые прошли авиацию от рядового пилота или штурмана, и стали не только бойцами и героями, но и тактиками, стратегами воздушного боя.

Ага Поймал Гутника на слове. В авиации он понимает, что генерал начавший рядовым пилотом лучше , присланного черте откуда, сразу, начальника. А вольноопределяющиеся у него - вред. Человек прошедший все ступени служебной лестницы лучше понимает службу, его не возможно обдурить. Я бы всех кто желает стать офицерами прогонял через срочную службу и сержантскую школу.

 Отправлено: 24.02.08 00:33. Заголовок: хохол пишет: В авиа..

хохол пишет:

цитата:

В авиации он понимает, что генерал начавший рядовым пилотом лучше , присланного черте откуда, сразу, начальника. А вольноопределяющиеся у него - вред.

Рядовой пилот - это офицер. Я же не предлагаю начинать ему карьеру с азов "От винта ! Есть от винта !"
хохол пишет:

цитата:

Я бы всех кто желает стать офицерами прогонял через срочную службу и сержантскую школу.

1. Что такое сержантская школа ?
2. Что даст будущему офицеру срочная служба ? Умение жить по армейским понятиям ? Готовность стирать носки майору и полковнику ?

 Отправлено: 24.02.08 00:58. Заголовок: гутник пишет: Рядов..

гутник пишет:

цитата:

Рядовой пилот - это офицер

Сержант в военное время. Но даже и офицер ,кем он командует? самим собой.
Приходят летёхи из училища в часть и отношение к ним, как к салобонам из карантина.Они от них и не отличаются. За менструацией с ведром посылали.
Запирают мальчишек в казарму с 17 лет и дурят им мозги. В мое время призывали с 19 .Так солдат за эти лишние два года становился взрослым а курсант за 5 нет.

 Отправлено: 24.02.08 01:20. Заголовок: хохол пишет: Приход..

хохол пишет:

цитата:

Приходят летёхи из училища в часть и отношение к ним, как к салобонам из карантина.Они от них и не отличаются. За менструацией с ведром посылали.

Идиотов везде хватает.
хохол пишет:

цитата:

Запирают мальчишек в казарму с 17 лет и дурят им мозги. В мое время призывали с 19 .Так солдат за эти лишние два года становился взрослым а курсант за 5 нет.

Не мозги дурят, а учат. Вопрос в том, что практической учебы нужно больше.

хохол пишет:

цитата:

Я бы всех кто желает стать офицерами прогонял через срочную службу и сержантскую школу.

С таким же успехом можно тех, кто хочет стать опером уголовного розыска, сначала заставить грабануть магазин и год на зоне отмотать ....

 Отправлено: 24.02.08 11:40. Заголовок: гутник пишет: Не мо..

гутник пишет:

цитата:

Не мозги дурят, а учат. Вопрос в том, что практической учебы нужно больше.

"Забудьте все чему вас учили в ..."- слышали неоднократно!

 Отправлено: 24.02.08 17:40. Заголовок: гутник пишет: С так..

гутник пишет:

цитата:

С таким же успехом можно тех, кто хочет стать опером уголовного розыска, сначала заставить грабануть магазин и год на зоне отмотать ....

Коллегой предлагалось чтобы человек, кем-то собирающийся командовать, сначала этим кем-то побыл. Я, конечно, понимаю, что разобраться где кончается МВД и начинаются уголовники, сейчас сложно, но зачем так откровенно об этом сообщать?

 Отправлено: 24.02.08 18:28. Заголовок: dim999 пишет: Колле..

dim999 пишет:

цитата:

Коллегой предлагалось чтобы человек, кем-то собирающийся командовать, сначала этим кем-то побыл.

Курсант вообще то, обучаясь в военном училище, и есть тот, кем командуют. Это должность у него курсант, а воинское звание у него РЯДОВОЙ.

dim999 пишет:

цитата:

разобраться где кончается МВД и начинаются уголовники, сейчас сложно

Вы меня не правильно поняли. Я говорю о том, что для офицера солдат является тем же, кем является уголовник для милиционера, т.е. объектом для дрюченья. Задачи у солдата и офицера разные изначально. Как правильно было сказано в теме про адмирала, что честный солдат любит не службу, а поспать , и потому его к службе нужно принуждать. Вот у офицера главная задача - это принуждать солдата к службе. При этом еще и обучая его.

 Отправлено: 24.02.08 18:44. Заголовок: гутник пишет: Я гов..

гутник пишет:

цитата:

Я говорю о том, что для офицера солдат является тем же, кем является уголовник для милиционера

великолепно!

 Отправлено: 24.02.08 19:13. Заголовок: krolik пишет: велик..

krolik пишет:

цитата:

великолепно!

Кролик ! Ну Вы то куда лезете со своими пятью копейками ? Пытаетесь ёрничать, ни хрена не понимая в сути вопроса, ни хрена не зная в жизни !!!! Вы считаете, что Ваши познания к области компа и программ заменяют Вам житейский опыт ? Вы ведь дитя асфальта, думающее, что булки растут на деревьях, и что вообще жизнь людская идёт так, как это показывают в сериалах и боевиках. Честно говоря, мне просто страшно подумать, что с Вами будет, окажись Вы где-то в мужском коллективе, оторванным от дома. уютного дивана и компа. Призови Вас сейчас в армию, ведь носки будете стирать 18-летним соплядонам, а всё туда же, рассуждаете о чем то ....

 Отправлено: 24.02.08 19:32. Заголовок: гутник не несите чуш..

гутник не несите чушь... я в нормальных коллективах бываю, а не всяких рабов/зольдов/ахвицеров да и мериалы нисмарю

 Отправлено: 24.02.08 19:40. Заголовок: krolik пишет: я в н..

krolik пишет:

цитата:

я в нормальных коллективах бываю, а не всяких рабов/зольдов/ахвицеров

Не знаю, не знаю, что Вы считаете нормальным коллективом. Компанию изнеженных женоподобных мужчинок ? В перемешку с блядьми из полусвета ?

 Отправлено: 24.02.08 19:48. Заголовок: гутник пишет: изнеж..

гутник пишет:

цитата:

изнеженных женоподобных мужчинок ?

что-то Вы к ним неровно дышите

 Отправлено: 24.02.08 20:07. Заголовок: krolik пишет: что-т..

krolik пишет:

цитата:

что-то Вы к ним неровно дышите

Кролик ! Ну я же не виноват, что маменькины сынки на педерастов похожи ...

 Отправлено: 24.02.08 20:25. Заголовок: гм, вроде на метросе..

гм, вроде на метросексуалов

 Отправлено: 24.02.08 20:44. Заголовок: krolik пишет: гм, в..

krolik пишет:

цитата:

гм, вроде на метросексуалов

Кролик ! Я Вам честно говорю, что с детства некачественно отношусь к маменькиным сынкам, которые до 30-40 лет держатся за мамину юбку, а потом за юбку жены. А уж ваши компании продвинутой молодёжи видел достаточно. Глядя на этих моральных уродов рыгать хочется .... Не дети, а чернобыльские мутанты ....

 Отправлено: 24.02.08 20:53. Заголовок: гутник пишет: Глядя..

гутник пишет:

цитата:

Глядя на этих моральных уродов рыгать хочется .... Не дети, а чернобыльские мутанты ....

думаю это взаимно - конфликт версий

 Отправлено: 24.02.08 21:02. Заголовок: krolik пишет: думаю..

krolik пишет:

цитата:

думаю это взаимно - конфликт версий

Слава Богу, что таких меньшинство ....

 Отправлено: 24.02.08 21:07. Заголовок: гутник пишет: что т..

гутник пишет:

цитата:

что таких меньшинство ....

Как Вы ? О да, да!

 Отправлено: 24.02.08 21:19. Заголовок: krolik пишет: Как В..

krolik пишет:

цитата:

Как Вы ? О да, да!

Нет, среди молодежи выродков пока что не большинство. И очень многих еще можно сделать людьми. Раза два морду набить, чтобы дурь всякая вылетела, и будет нормальный человек. Кролик ! Даже Вы не потерянная еще личность. Жаль, что нет рядом кого-либо, кто бы Вас железной рукавицей пригладил ....

 Отправлено: 24.02.08 21:46. Заголовок: да уж, песец методы...

да уж, песец методы... как в правильном совке
тото с него и смылись усе

 Отправлено: 24.02.08 21:56. Заголовок: krolik пишет: да уж..

krolik пишет:

цитата:

да уж, песец методы... как в правильном совке

Обычные методы - убеждение, личный пример, принуждение ! А как иначе таких длинноухих воспитывать ? Рассказывать про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра ? Нет уж, если через голову не доходит, то пусть через ноги дойдёт .... Я ж говорю, что мало Вас в юношестве п ли ....

 Отправлено: 24.02.08 22:03. Заголовок: да уж, жизнь без гут..

да уж, жизнь без гутникофa имеет свою прелесть
кстати, по некоторым данным, Басаева как размного п ли...

 Отправлено: 24.02.08 22:19. Заголовок: krolik пишет: по не..

krolik пишет:
[quote]по некоторым данным, Басаева как размного п ли.[/quote
Снова Вы демагогией занимаетесь ... Или Вы считаете себя равным Басаеву ? У Вас в Чечне родни нет ? Вы из какого тейпа ?

 Отправлено: 24.02.08 23:12. Заголовок: гутник пишет: Или В..

гутник пишет:

цитата:

Или Вы считаете себя равным Басаеву ?

Что Вы! просто ткскзть, смотрю, к чему Ваши методы приводять...

 Отправлено: 24.02.08 23:37. Заголовок: krolik пишет: прост..

krolik пишет:

цитата:

просто ткскзть, смотрю, к чему Ваши методы приводять...

Да глупости. Это не методы приводят. Это значит, заготовка уже такая была негодная. Так что нужно было Басава ещ в далеком детстве уронить на пол ....

 Отправлено: 24.02.08 23:44. Заголовок: да ну :sm4: "на..

да ну "насилие порождает насилие "

 Отправлено: 24.02.08 23:56. Заголовок: krolik пишет: да ну..

krolik пишет:

цитата:

да ну "насилие порождает насилие "

Глупости. Чтобы не доводить до насилия, нужно ребёнка нормально воспитывать. А потом уже действительно бывает поздно исправлять то, что выросло. Вот я одного ушастого такого знаю .... Потакали ему в детстве, от трудностей прятали .... И шо выросло ? Ленивое, безинициативное, наглохитрое ...

 Отправлено: 25.02.08 00:17. Заголовок: гутник пишет: Ленив..

гутник пишет:

цитата:

Ленивое

гутник пишет:

цитата:

наглохитрое

ну это исчо совместимо

но
гутник пишет:

цитата:

безинициативное

гутник пишет:

цитата:

наглохитрое

никак

 Отправлено: 25.02.08 00:34. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать. Факт наглохитрости подзащитный не отрицает ....

 Отправлено: 25.02.08 00:35. Заголовок: гутник пишет: для о..

гутник пишет:

цитата:

для офицера солдат является тем же, кем является уголовник для милиционера

А потом ещё думают, чего к армии как к тюрьме относятся и идти туда не хотят. Кстати, и с результатами тоже понятно - бойцу и вертухаю - нужны разные навыки и разные черты характера.

 Отправлено: 25.02.08 00:39. Заголовок: dim999 пишет: А пот..

dim999 пишет:

цитата:

А потом ещё думают, чего к армии как к тюрьме относятся и идти туда не хотят.

ну вот, и пан сталинист согласен

 Отправлено: 25.02.08 00:48. Заголовок: dim999 пишет: чего ..

dim999 пишет:

цитата:

чего к армии как к тюрьме относятся и идти туда не хотят

Так никогда ведь не будут хотеть. Ибо это ОБЯЗАННОСТЬ. А к любой обязанности человек всегда относится знаем как.

dim999 пишет:

цитата:

бойцу и вертухаю - нужны разные навыки и разные черты характера

Так никто вертухая из солдата и не готовит. Но все прекрасно понимают, что солдат - лицо подневольное. Хотим мы того или нет. И всё равно, будет он служить по призыву, или по контракту. Разговоры про сознательность и т.д. оставим для бедных ... (Я имею в виу мирное время, ибо на войне условия иные). И потому, чтобы солдат не занимался всякой фигней, он должен быть до упора занят. Другое дело, как офицеры организуют эту загруженность. Ведь можно загрузить с пользой, а можно с вредом.

 Отправлено: 25.02.08 01:01. Заголовок: dim999 пишет: чего ..

dim999 пишет:

цитата:

чего к армии как к тюрьме относятся

Кстати, а кто к армии относится, как к тюрьме ? Сопливые маменькины сынки, напуганные рассказами о страшных дедах ??? Которых всякие твари из комитета бандитских матерей агитируют косить ????

 Отправлено: 25.02.08 16:48. Заголовок: Дедовщина заменяется..

Дедовщина заменяется уставщиной за день ,много за неделю.Уставщина - это правильно , Дедовщина от офицерской лени - ее не из солдат выбивать надо,а из офицеров. И их дрючить и загружать.Потому как только пьют.
Чем боевой офицер отличается от мирного? Тем ,что всякая мразь уже получила свою пулю в затылок.Остальные стали вменяемыми и избавились от Гутниковских замашек.

 Отправлено: 25.02.08 18:08. Заголовок: Вот такая армия, как..

Вот такая армия, как описал Гутник и просрала 1941 год, погубив и себя и массу простого народа. Потом пришли не любимые гутниками антилигенты из школ, институтов, заводов, да молодые ребята, которые и сами не в офицерских голифе выросли и к солдатам, как к уркам не относились, и пришла победа.

Ушли от темы, но раз уж ушли.
Солдат тогда будет нормальным солдатом, когда или родину защищает или когда условия нормальные, а лучше когда и то и другое. Пример трех реально боеспособных армий: американцы и англичане имеют условия, израильтяне родину защищают и условия имеют. Не уставные отношения есть и там, но меньше и жаловаться есть кому, и первым получает по шапке офицер.

 Отправлено: 25.02.08 19:19. Заголовок: хохол пишет: Дедовщ..

хохол пишет:

цитата:

Дедовщина заменяется уставщиной за день ,много за неделю.Уставщина - это правильно

(Очень тихо и вкрадчиво). Вы по уставу жить пробовали ? Мне бы очень хотелось посмотреть, на сколько хватит любителей жить строго по уставу. Никто ведь и подумать не хочет о том, что жить строго по уставу можно, но очень недолго.

хохол пишет:

цитата:

Дедовщина от офицерской лени

Вы выражаетесь, как дамочка из комитета бандитский матерей. При чем здесь офицерская лень ? Что, это командир взвода виноват, что Вася Пупкин пришел в армию сопливым маменькиным сынком ? Или это все-таки мама с папой Васи чего-то не доглядели ? Ежели оно готово стирать чужие носки, то в чем вина офицера ? И самое замечательно, что этот Вася Пупкин, став дедом, быстро забудет, что был чморем, и будет жестоко гонять молодых.

хохол пишет:

цитата:

Потому как только пьют.

Глупости. Если Вы считаете, что офицеры пьют больше, чем гражданские, то ошибаетесь.

хохол пишет:

цитата:

всякая мразь уже получила свою пулю в затылок

Ага, т.е. Вы призываете солдат отстреливать своих офицеров ? Это и есть служба по уставу ?

Max пишет:

цитата:

пришли не любимые гутниками антилигенты из школ, институтов, заводов, да молодые ребята, которые и сами не в офицерских голифе выросли и к солдатам, как к уркам не относились, и пришла победа.

Наивный интеллигентский бред.

Max пишет:

цитата:

израильтяне родину защищают и условия имеют

Твою дивизию, это с каких пор оккупированные арабские земли стали еврейской родиной ???

Max пишет:

цитата:

Не уставные отношения есть и там, но меньше и жаловаться есть кому,

Вы беретесь рассуждать, зная ситуацию только в израильской армии. Неужели не понятно, что дедовщина в том или ином виде, присутсвует практически в любом мужском коллективе ? Да почитайте воспоминания царских офицеров, где красочно описано, какой был жесточайший цук в военных училищах. В Николаевском кавалерийском юнкера первого курса сразу спрашивали, как он намерен жить, по уставу, или по правилам Славной школы. Ежели хотел по уставу, то никто его не трогал, но потом никто с ним отношений не поддерживал. А закрытые частные школы ? Там что, живут по правилам или по традициям ?

Считал и считаю, что маменькины сынки в армии провоцируют дедовщину. Виктимное поведение не может привести ни к чему хорошему.