Отправлено: 08.02.08 15:10. Заголовок: Япония готовится к войне ФБП - анимешники против России или Переслегин жжот

цитата:

«Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин.

полностью:
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

 Отправлено: 08.02.08 15:12. Заголовок: Недослегин в своем р..

Недослегин в своем репертуаре

 Отправлено: 08.02.08 15:46. Заголовок: Япония – единственна..

цитата:

Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом

Беспримерный наброс(С)

 Отправлено: 08.02.08 15:50. Заголовок: Magnum пишет: Беспр..

Magnum пишет:

цитата:

Беспримерный наброс(С)

Пора вводить новый жанр: крипоФБП

 Отправлено: 08.02.08 15:51. Заголовок: В РБК кто-то вернулс..

В РБК кто-то вернулся из командировки в Колумбию.

 Отправлено: 08.02.08 15:58. Заголовок: А вы знаете, почему ..

А вы знаете, почему японские ВВС упорно отказываются принимать на вооружение танкеры для дозаправки в воздухе? Они им не нужны. Если что, японские бомбардировщики полетят в один конец. Традиция-с.

 Отправлено: 09.02.08 14:15. Заголовок: http://www.nti.org/i..

http://www.nti.org/i_russian/i_e4_japan.html

Кстати, от одного товарища, работавшего в японской конторе, слышал - японцы взяли на себя какое-то обязательство не создавать и не продавать технику, которая может использоваться для транспортировки, создания и чего-то там еще атомного оружия.

Хотя, законы можно изменить.

 Отправлено: 09.02.08 15:06. Заголовок: alymal пишет: взяли..

alymal пишет:

цитата:

взяли на себя какое-то обязательство не создавать и не продавать технику, которая может использоваться для транспортировки,

Врут - они спутник запустили, т.е. МБР слабают.

 Отправлено: 09.02.08 15:31. Заголовок: А вобще размах японс..

А вобще размах японской агрессии в статье поражает. От Австралии до Северного Полюса. Не иначе как на вооружение армии Японии приняли Боевых Человекоподобных Роботов?

 Отправлено: 10.02.08 22:50. Заголовок: savage пишет: А воб..

savage пишет:

цитата:

А вобще размах японской агрессии в статье поражает.

Переживём. А вот как они с Поднебесной разбираться будут - das wird phantastisch!
Да и для США устранить взаимно двух таких конкурентов - прямо все козыри в руки...

 Отправлено: 11.02.08 17:45. Заголовок: tewton пишет: Да и ..

tewton пишет:

цитата:

Да и для США устранить взаимно двух таких конкурентов - прямо все козыри в руки...

Они бы рады, только без шмоток и автомобилей стремно.

 Отправлено: 12.02.08 00:04. Заголовок: Н'коро пишет: О..

Н'коро пишет:

цитата:

Они бы рады, только без шмоток и автомобилей стремно

Так они полной аннигиляции не допустят. Чтоб только тихонько работали и не зарились на то, что дядя Сэм уже своим считает (Сибирь и т.д.) Это под его контролем

 Отправлено: 15.02.08 00:39. Заголовок: tewton пишет: Пер..

tewton пишет:

цитата:

Переживём. А вот как они с Поднебесной разбираться будут - das wird phantastisch! Да и для США устранить взаимно двух таких конкурентов - прямо все козыри в руки...

tewton пишет:

цитата:

Так они полной аннигиляции не допустят. Чтоб только тихонько работали и не зарились на то, что дядя Сэм уже своим считает (Сибирь и т.д.) Это под его контролем

Через сутки после начала Японо-Китайской войны острова станут малопригодным для жизни, радиоактивным и темным из за дыма горящих мегаполисов местом.
Китай -- он гуманизма с либерализмом не понимает, а японцев, скажем политкоректно, традиционно недолюбливает.
И сами островитяне это знают --в отличие от, видимо Переслегина.

 Отправлено: 15.02.08 00:43. Заголовок: «Закончится ли она п..

«Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.

Ну если считать пересмотром итогов второй мировой то что по её результатам Япония уцелела как государство --возможно. Такое хорошее общенациональное сэпукку... Ведь на нашей памяти была сделана подобная мегаглупость --хотя и другого сорта.

 Отправлено: 15.02.08 10:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: Че..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Через сутки после начала Японо-Китайской войны острова станут малопригодным для жизни, радиоактивным и темным из за дыма горящих

Территория Китая от Пекина до Шанхая - тоже, по тем же причинам...

 Отправлено: 15.02.08 10:47. Заголовок: tewton пишет: Терри..

tewton пишет:

цитата:

Территория Китая от Пекина до Шанхая - тоже, по тем же причинам...

А у японцев есть чем?...

 Отправлено: 15.02.08 12:07. Заголовок: Думаю, что все будет..

Думаю, что все будет еще веселее - Япония стравит Южную Корею с Северной, попутно - оккупирует и ту, и другую.
А потом мы, наверное, сможем наблюдать очень громкое падение столь любимого Лещенко "Красного Дракона". Японцы развалят КНР изнутри, если им, действительно, так сильно нужна экспансия.
Хотя, господин Переслегин, весьма смутно себе представляет, судя по всему, особенности современного автопрома, например.
На фига, спрашивается, японцам кормить такую прорву китайцев, когда они уже сейчас могут извлекать прибыли из этой страны. Разве что - налоги да пошлины - снизить? Но стоит ли война этого?

 Отправлено: 15.02.08 12:27. Заголовок: Япония без США - пол..

Япония без США - полный ноль и нулем останется. Она слишком уязвима практически с любой точки зрения.

 Отправлено: 15.02.08 13:21. Заголовок: Han Solo пишет: Япон..

Han Solo пишет:

цитата:

Япония без США - полный ноль и нулем останется.

Ну, у нас авианосец один старый плавает и не известно, будут ли еще. А у них плавает тоже один и меньше, зато только со стапеля и еще один в постройке

 Отправлено: 15.02.08 13:52. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Ну, у нас авианосец один старый плавает и не известно, будут ли еще

Вы этот авианосный супрематизм оставьте

 Отправлено: 15.02.08 14:35. Заголовок: Юдичев пишет: Думаю..

Юдичев пишет:

цитата:

Думаю, что все будет еще веселее - Япония стравит Южную Корею с Северной, попутно - оккупирует и ту, и другую. А потом мы, наверное, сможем наблюдать очень громкое падение столь любимого Лещенко "Красного Дракона". Японцы развалят КНР изнутри, если им, действительно, так сильно нужна экспансия.

Коллега Юдичев -- не знаю, от кого вы черпаете инфу о ситуации в Северо-Западной Азии -- но прошу вас настоятельно: посоветуйте ему "убиться апстену". Во первых -- влияние Японии в РК не говоря уже о любви к потомкам самураев тоже очень и очень слабы, во вторых -- корейцы друг с другом воевать не будут по той причине что не хотят. Следующее - у КНДР есть ЯО, и эти все сказано. Ну и наконец --развалить изнутри можно страну где есть "свабода и димакратия". А если нет --то см попытки Гитлера развалить СССР изнтури.

 Отправлено: 15.02.08 14:37. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Ну, у нас авианосец один старый плавает и не известно, будут ли еще. А у них плавает тоже один и меньше, зато только со стапеля и еще один в постройке

Han Solo пишет:

цитата:

Вы этот авианосный супрематизм оставьте

Действительно --при чем тут авианосец -- объявить что все танкеры идущие в Японию будут топиться под чьим бы флагом они не ходили --и экономический нокаут обеспечен.

 Отправлено: 15.02.08 16:07. Заголовок: Лин пишет: А у япон..

Лин пишет:

цитата:

А у японцев есть чем?...

Есть АЭС - есть плутоний и уран. Собрать бомб недолго, тем более для развитой страны. Ракеты тоже имеются.
Han Solo пишет:

цитата:

Япония без США - полный ноль и нулем останется. Она слишком уязвима практически с любой точки зрения.

Вот именно потому США и дадут им м-м-м порезвиться... А потом

 Отправлено: 15.02.08 16:23. Заголовок: Han Solo пишет: Япо..

Han Solo пишет:

цитата:

Япония без США - полный ноль и нулем останется.

Хм...
А Вы не попробуете обосновать свое заявление.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Коллега Юдичев -- не знаю, от кого вы черпаете инфу о ситуации в Северо-Западной Азии -- но прошу вас настоятельно: посоветуйте ему "убиться апстену".

А Вы - грандиозный специалист по Китаю, Кореи и Японии?
Я понцы строят авианосцы, закупают технику, новые танки проектируют, поправки в Конституцию обсуждают - из любви к спортивному интересу, что ли?
В.Лещенко пишет:

цитата:

Во первых -- влияние Японии в РК не говоря уже о любви к потомкам самураев тоже очень и очень слабы,

Не знаю, как уж Вы оцениваете степень влияния, но то, что японцы больше всех кричат (иной раз даже громче американцев) о северокорейской угрозе, с одной стороны, и постоянно наращивают свое присутствие в экономике РК - с другой - это факт.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Следующее - у КНДР есть ЯО, и эти все сказано.

Этим еще ничего не сказано, уважаемый. Я ж Вам говорил - оставьте пассажи про все военное в стороне. ну не разбираетесь Вы в этом. Или - молчите, или - в библиотеку.
Средства доставки у КНДР - есть?
В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну и наконец --развалить изнутри можно страну где есть "свабода и димакратия".

Развалить страну изнутри может необдуманная экономическая, социальная и этническая политика государства. Из всех этих факторов у КПК были некоторые достижения (и то, в основном - не в госсекторе) в области экономики. Рост - замедлился. Инвесторы начали уводить денюжку. Мир, похоже - наелся дешевым товаром. Многие страны вводят ограждающие пошлины, придумывают квоты на ввоз китайских товаров. Тут еще нефть и газ дорожают. Уж не начало ли писца?
Я ж не говорю, что это - дело ближайших двух-трех лет, скорее - семи-десяти.
Либо возможен другой вариант, в случае роста благосостояния китайцев (крайне положительный вариант развития китайской экономики). Когда корпорации, да и простой народ поднакопят "жирка", посмотрят как другие живут, захотят по-больше самостоятельности, и - начнут задавать "лишние вопросы". Конец - тот же.

 Отправлено: 15.02.08 17:26. Заголовок: Юдичев пишет: А ..

Юдичев пишет:

цитата:

А Вы - грандиозный специалист по Китаю, Кореи и Японии? Я понцы строят авианосцы, закупают технику, новые танки проектируют, поправки в Конституцию обсуждают - из любви к спортивному интересу, что ли?

Ну вот Россия тоже что-то строит, а адмиралы вопят что им нужно 6 авианосцев. Никак с турками война приближается?
Что касается моей компетентности в азиатских делах -- например в журнале "Китай-Россия -век 21" были ссылки на меня. Профильный между прочим бизнес-журнал.

Юдичев пишет:

цитата:

Не знаю, как уж Вы оцениваете степень влияния, но то, что японцы больше всех кричат (иной раз даже громче американцев) о северокорейской угрозе, с одной стороны, и постоянно наращивают свое присутствие в экономике РК - с другой - это факт. В.Лещенко пишет:

"Нэхай клэвещуть!" Кричать они могут сколько угодно -- РК это уже по факту самостоятельный игрок, коему и Вашингтон далеко не всегда указ.

Юдичев пишет:

цитата:

Этим еще ничего не сказано, уважаемый. Я ж Вам говорил - оставьте пассажи про все военное в стороне. ну не разбираетесь Вы в этом. Или - молчите, или - в библиотеку. Средства доставки у КНДР - есть?

Оставив в стороне вопрос о компетентности, отвечаю --есть. "Нодонги" последнего поколения и сверхмалые бесшумные ПЛ.
Кроме того --для удар по армии вторжения особых средств не нужно.
Кстати --вопрос как считающему себя компетентным в военных вопросах - сколько у япсов реально воевавших людей в силах самообороны. Хоть на батальон наберется?
Юдичев пишет:

цитата:

Развалить страну изнутри может необдуманная экономическая, социальная и этническая политика государства. .

Дальше можно было не продолжать -- это все явно не имеет никакого отношения к политике китайского государства, хотя пожалуй вполне относится к кое-кому из его соседей.


Юдичев пишет:

цитата:

Рост - замедлился. Инвесторы начали уводить денюжку. Мир, похоже - наелся дешевым товаром. Многие страны вводят ограждающие пошлины, придумывают квоты на ввоз китайских товаров. Тут еще нефть и газ дорожают. Уж не начало ли писца?

А вот ведущие эксперты думают отчего-то иначе

http://www.dp.ru/msk/news/stockmarket/2008/02/01/257869/



Юдичев пишет:

цитата:

Либо возможен другой вариант, в случае роста благосостояния китайцев (крайне положительный вариант развития китайской экономики). Когда корпорации, да и простой народ поднакопят "жирка", посмотрят как другие живут, захотят по-больше самостоятельности, и - начнут задавать "лишние вопросы". Конец - тот же.

Ага -- по вашему китайцы только и мечтают о том чтобы развалить свою страну, жить в дерьме и хаосе, и раболепствовать перед Западом? А корпорации --чтобы их собственность горела в граждаснких войнах а бизнес-законодательство стало похоже на российское?. Да китайский бизнес первый наймет киллера для китайского Горби --если с помощью инопланетных летучих мышей (больше неоткуда) тот там заведется.

 Отправлено: 15.02.08 18:09. Заголовок: Юдичев пишет: Из вс..

Юдичев пишет:

цитата:

Из всех этих факторов у КПК были некоторые достижения (и то, в основном - не в госсекторе) в области экономики. Рост - замедлился. Инвесторы начали уводить денюжку.

Вы это... матчасть подучите все-таки. Я вообще не понимаю, откуда вы такую траву берете.

Для справки - чуть ли не бОльшая часть "иностранных" инвестиций в Китае приходится на этнических китайцев или вообще граждан КНР, живущих за рубежом.

 Отправлено: 15.02.08 18:10. Заголовок: Юдичев пишет: А Вы ..

Юдичев пишет:

цитата:

А Вы не попробуете обосновать свое заявление.

Армия однозначно слабее, чем у Китая, ЯО нет. Конечно, Япония может начать вооружаться, но странно будет рассчитывать, что китайцы этот факт проигнорируют.

 Отправлено: 15.02.08 20:39. Заголовок: Han Solo пишет: Для..

Han Solo пишет:

цитата:

Для справки - чуть ли не бОльшая часть "иностранных" инвестиций в Китае приходится на этнических китайцев или вообще граждан КНР, живущих за рубежом.

Это все так. Вот только что им с наступающим демографическими кризисом делать - непонятно. Одних северокорейских рабов для экономики маловато будет

 Отправлено: 15.02.08 21:01. Заголовок: Юдичев пишет: Японц..

Юдичев пишет:

цитата:

Японцы развалят КНР изнутри, если им, действительно, так сильно нужна экспансия.

И как это будет выглядеть?
В.Лещенко пишет:

цитата:

Северо-Западной Азии

Это Сибирь, однако, не Корея.

 Отправлено: 15.02.08 21:12. Заголовок: Крысолов пишет: Это..

Крысолов пишет:

цитата:

Это все так. Вот только что им с наступающим демографическими кризисом делать - непонятн

Если бы в Китае угроза такого кризиса была бы близка, они бы просто отменили правило одного ребенка на семью (между прочим, крестьяне в КНР бунтуют по этому поводу - правило очень сильно не нравится народу) . Реально же рождаемость там довольно высокая - даже по официальным данным фертильность там 1,75 ЕМНИП (а она наверняка еще несколько занижается - все деревни не проконтролируешь, так что смело можно говорить о реальных 1,9). То есть сокращение трудовых ресурсов - не более 5 процентов за поколение (что далеко не фатально и компенсируется ввозом рабочей силы, а также дальнейшей индустриализацией и сокращением числа рабочих рук в сельском хозяйстве). Но даже об этом им нужно будет задуматься не раньше чем через 12-15 лет, а за это время они уйдут в колоссальный отрыв от Японии.

 Отправлено: 15.02.08 21:21. Заголовок: tewton пишет: Ракет..

tewton пишет:

цитата:

Ракеты тоже имеются.

Вот только опыта МБР нет. А китайцы на основе наших разработок свои аналоги "Борея" и "Булавы" уже в строю имеют.

 Отправлено: 15.02.08 21:37. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Это Сибирь, однако, не Корея.

Северо-Восточной. Виноват, буду тщательнее проверять.
tewton пишет:
[quote]

 Отправлено: 15.02.08 21:40. Заголовок: Вообще-то, зная япон..

Вообще-то, зная японскую историю, я бы на все 100 не исключал -- потому как Перл-Харбор был не сильно умнее гипотетической войны с РФ. Но вероятность такого развития событий ОЧЕНЬ мала.

 Отправлено: 15.02.08 21:52. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А китайцы на основе наших разработок свои аналоги "Борея" и "Булавы" уже в строю имеют.

Это так, но и японцы выводят что-то на орбиту да и дистанция всего 2 Мм.
Han Solo пишет:

цитата:

они уйдут в колоссальный отрыв от Японии

Вот это может для самураев быть слишком!!!

 Отправлено: 15.02.08 22:06. Заголовок: Han Solo пишет: Вы э..

Han Solo пишет:

цитата:

Вы этот авианосный супрематизм оставьте

Зачем? Ничто так не подогревает топпик как упоминание авианосцев не подогревает. Кстати, а наши адмиралы действительно хотят шесть? Что интересно они собираются с нми делать...

 Отправлено: 15.02.08 22:52. Заголовок: tewton пишет: Это т..

tewton пишет:

цитата:

Это так, но и японцы выводят что-то на орбиту

И какое это отношение имеет к боевым ракетам? У японцев могут быть МБР уровня 60х, а у китайцев уже есть уровня наших 80х.
tewton пишет:

цитата:

да и дистанция всего 2 Мм.

Тем хуже для Японии - подлётно е время мизерное, территория накрывается вся - шансов на ответный удар нет.

 Отправлено: 16.02.08 10:02. Заголовок: Han Solo пишет: они..

Han Solo пишет:

цитата:

Реально же рождаемость там довольно высокая

Ничего подобного.

"At the end of 2006, the total number of Chinese population reached 1,314.48 million, an increase of 6.92 million over the previous year. The year 2006 saw 15.84 million births, a crude birth rate of 12.09 per thousand"
http://www.stats.gov.cn/english/newsandcomingevents/t20070301_402388091.htm

Рождаемость на уровне 12.1 на 1000 соответствует довольно низкой фертильности. В Российской Федерации, например, при фертильности на уровне 1.4 в январе-ноябре 2007 года рождаемость составила 11.3 рождений на 1000 человек населения.
http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/IssWWW.exe/Stg/d120/8-0.htm

Так что думаю, что в Китае фертильность лишь немногим выше - 1.4-1.5 максимум...

 Отправлено: 16.02.08 10:17. Заголовок: Читатель пишет: ..

Читатель пишет:

цитата:

"At the end of 2006, the total number of Chinese population reached 1,314.48 million, an increase of 6.92 million over the previous year. The year 2006 saw 15.84 million births, a crude birth rate of 12.09 per thousand"

Ну вопрос спорный. Тут видимо цифры занижаются все-таки. В деревне многие просто скрывают эти факты, чтобы не платить разорительные налоги, так что без сто грамм переписи населения не разберешься.

 Отправлено: 16.02.08 10:22. Заголовок: Показатель как мы ви..

http://www.usembassy-china.org.cn/sandt/fertl21.htm
Показатель как мы видим занижался еще с 90-х годов на ощутимую величину. В 1997 заявляли про 1,8 , тогда как реально было 2,1. Не думаю, что сейчас ситуация сильно отличается.

Вообще, контроль над рождаемостью может стать главной причиной революции в Китае, если такая вдруг назреет...

 Отправлено: 16.02.08 10:33. Заголовок: Han Solo пишет: Ну..

Han Solo пишет:

цитата:

Ну вопрос спорный. Тут видимо цифры занижаются все-таки. В деревне многие просто скрывают эти факты, чтобы не платить разорительные налоги, так что без сто грамм переписи населения не разберешься.

Была перепись населения. В 2000 году. Показала фертильность в 1.4

цитата:

В 1997 заявляли про 1,8 , тогда как реально было 2,1

Почитал.

"Although the PRC conducted a one percent sampling survey of the population in 1995, most presentations used the 1990 one percent sampling survey and census data instead."

Все ясно. В 1990 г. действительно фертильность в КНР была на уровне 2.1. Про то и речь.

 Отправлено: 16.02.08 10:36. Заголовок: Читатель пишет: ..

Читатель пишет:

цитата:

"At the end of 2006, the total number of Chinese population reached 1,314.48 million, an increase of 6.92 million over the previous year. The year 2006 saw 15.84 million births, a crude birth rate of 12.09 per thousand

По нек-тым данным население КНР на 250-300 миллионов больше статистики. типа реальность "экономического чуда"-100-200 лимонов народа. работающих за баланду

 Отправлено: 16.02.08 10:40. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

По нек-тым данным население КНР на 250-300 миллионов больше статистики

Это из разряда демографической фантастики

 Отправлено: 16.02.08 10:52. Заголовок: Читатель пишет: Эт..

Читатель пишет:

цитата:

Это из разряда демографической фантастики

250 - это перебор, а вот 20-30 миллионов человек вполне могли пропустить, не говоря уж про детей. Все-таки справочники, дающие 1,75 на 2007 год тоже не с потолка цифры берут, ИМХО.

 Отправлено: 16.02.08 11:50. Заголовок: Han Solo пишет: а в..

Han Solo пишет:

цитата:

а вот 20-30 миллионов человек вполне могли пропустит

ну это понятно. Население же 1.3 млрд, недоучет переписи в 1.5-2% вполне допускаю.

цитата:

справочники, дающие 1,75 на 2007 год тоже не с потолка цифры берут, ИМХО.

и с ними тоже все понятно. Берут китайские официальные данные (1.5 на 2005 г. ЕМНИП) и умножают на взятый с потолка коэффициент.

 Отправлено: 16.02.08 12:11. Заголовок: Читатель пишет: умн..

Читатель пишет:

цитата:

умножают на взятый с потолка коэффициент

Это дело темное. Легче сказать, что никто точно не знает, сколько в СССР стульев в Китае детей. С учетом яростного сопротивления населения one-child policy легко предположить, что очень серьезная часть информации до властей просто не доходит. Думаю, в КНР несколько отпустили бы вожжи, если бы реальная картина соответствовала официальной статистике. А с учетом того, что гайки здесь закручивают все сильнее - видимо, не соответствует.

 Отправлено: 16.02.08 13:04. Заголовок: Han Solo пишет: С у..

Han Solo пишет:

цитата:

С учетом яростного сопротивления населения one-child policy

Крайне сомневаюсь, что это утверждение соответствует действительности

Во первых, one-child policy это всего лишь лозунг. На самом деле официально утвержденный лимит количества детей в семье различается в разных провинциях, но в большинстве из них составляет около 1.5 детей (семье разрешается завести второго ребенка, если первый ребенок - девочка).

В большинстве провинций, а особенно в городских районах, действительное число детей в семье ниже официально разрешенного. (Город Шанхай, насколько я помню, поставил в этом отношении рекорд - 0.9 детей на семью при официально разрешенных 1.5)

Это ИМХО, свидетельствует о том, что китайское население в массе своем идеал малодетной семьи разделяет и серьезного сопротивления правительственной политике не оказывает.

цитата:

гайки здесь закручивают все сильнее -

и это неправда.

Насколько я понял, все дело в том, что часть богатых городских семей может себе позволить заплатить штрафы и обзавестись двумя или даже тремя детьми. Что жутко возмущает их более бедных соплеменников.

Вот чтобы сохранить социальное равенство в этой сфере, штрафы и увеличиваются.

Мера скорее социальная, а не демографическая.

 Отправлено: 16.02.08 13:23. Заголовок: Читатель пишет: и с..

Читатель пишет:

цитата:

и серьезного сопротивления правительственной политике не оказывает.

Бунты, однако, имели место быть не далее как в прошлом году. БУНТЫ - даже не акции протеста.

Читатель пишет:

цитата:

На самом деле официально утвержденный лимит количества детей в семье различается в разных провинциях, но в большинстве из них составляет около 1.5 детей

Далеко не во всех, как я понимаю. Кроме того, в некоторых даже ввели штрафы за ранние браки. Чувствуется, проблема перенаселения в Китае очень сильно беспокоит чиновников (хотя Индия испытывает и еще большие трудности - и ничего, живет как-то. Хотя хреновее, чем Китай, конечно).

 Отправлено: 16.02.08 13:24. Заголовок: Han Solo пишет: есл..

Han Solo пишет:

цитата:

если бы реальная картина соответствовала официальной статистике

Понимаете, в статистике есть такое понятие - consistency of data. Статистические данные не должны противоречить друг другу. И в этом смысле китайская статистика внутренне непротиворечива и следовательно скорее всего верна.

А если мы допустим, что хотя бы один показатель, скажем, коэффициент фертильности, неверен, тогда придется допустить, что

а) число рождений тогда должно быть выше официального
б) а равно и численность населения тоже выше официального, поскольку не может же быть, что статистика начала ошибаться только сегодня
в) но тогда возникает противоречие - более высокая численность и более высокое число рождений автоматически друг друга компенсируют и получается, что коэфициент фертильности равен официальному или ниже!
д) а поскольку это нарушает наше первоначальное условие, тогда придется допустить, что численность население выше официального, но число рождений выше официального значительно больше
е) что приводит к еще более серьезному противоречию, поскольку тогда придется допустить, что рождаемость в КНР растет, а не снижается

и так далее и так далее.

Вот почему я очень скептически отношусь к утверждениям о сфальсифицированной статистике. Любая поправка должна обьяснять имеющиеся данные лучше чем официальная статистика и устранять имеющиеся в ней противоречия.

 Отправлено: 16.02.08 13:25. Заголовок: Читатель пишет: Что..

Читатель пишет:

цитата:

Что жутко возмущает их более бедных соплеменников.

Само по себе показатель того, что в Китае население хочет размножаться. Иначе бы не возмущало.

 Отправлено: 16.02.08 13:27. Заголовок: Читатель пишет: бол..

Читатель пишет:

цитата:

более высокая численность и более высокое число рождений автоматически друг друга компенсируют

Почему? численность в данном случае увеличивается за счет детей. Никакого противоречия.

Читатель пишет:

цитата:

что рождаемость в КНР растет, а не снижается

Смешно, но некоторые источники именно так и характеризуют ситуацию - фертильность за последние несколько лет выросла, хоть и не очень сильно (что опять же имеет под собой некоторую логику - ведь повышение благосостояния налицо, а значит появились бабки на выплату штрафов)

 Отправлено: 16.02.08 13:44. Заголовок: Han Solo пишет: Бу..

Han Solo пишет:

цитата:

Бунты, однако, имели место быть не далее как в прошлом году. БУНТЫ - даже не акции протеста.

Бунты в Китае - это дело житейское. Например, Министерство общественной безопасности с поистине олимпийским спокойствием отрапортовало о том, что в 2005 году было зарегистрировано 87 тысяч акций по нарушению общественного порядка

И при этом Китай не рухнул, а живет и процветает.

Что касается прошлогодних событий в Гуанси, так там имело место справедливое возмущение населения незаконными действиями ретивых чиновников. Вместо положенных по закону штрафов, женщин родивших больше положенного начали насильно стерилизовывать. При этом следует учесть, что Гуанси это автономный район, с большой долей нацменьшинств. Для них характерны высокая рождаемость и более отрицательное отношение к политике ограничения рождаемости.

 Отправлено: 16.02.08 13:55. Заголовок: Читатель пишет: Для..

Читатель пишет:

цитата:

Для них характерны высокая рождаемость и более отрицательное отношение к политике ограничения рождаемости.

Так к ним ЕМНИП штрафы не применяют.

 Отправлено: 16.02.08 13:57. Заголовок: Han Solo пишет: По..

Han Solo пишет:

цитата:

Почему? численность в данном случае увеличивается за счет детей. Никакого противоречия.

Политике ограничения рождаемости тридцать лет. Не бывает такого, чтобы рождаемость была выше официальной в течение тридцати лет, а число женщин фертильного возраста при этом от официального не отличается

цитата:

Смешно, но некоторые источники именно так и характеризуют ситуацию - фертильность за последние несколько лет выросла, хоть и не очень сильно (что опять же имеет под собой некоторую логику - ведь повышение благосостояния налицо)

Вы же сами утверждали, что в 1997 г. фертильность была 2.1. А теперь говорите, что она равна 1.75 и при этом имел место рост

Не бывает

 Отправлено: 16.02.08 13:58. Заголовок: Han Solo пишет: Та..

Han Solo пишет:

цитата:

Так к ним ЕМНИП штрафы не применяют.

применяют. Только лимиты там выше чем для ханьцев.

 Отправлено: 16.02.08 14:00. Заголовок: Читатель пишет: А т..

Читатель пишет:

цитата:

А теперь говорите, что она равна 1.75 и при этом имел место рост

В 2003-2007 годах, имеется в виду. Типа в 2003 фертильность достигла минимума, а потом начала немного повышаться.

Читатель пишет:

цитата:

а число женщин фертильного возраста при этом от официального не отличается

ну почему же? недоучет миграции к примеру.

 Отправлено: 16.02.08 14:05. Заголовок: Han Solo пишет: Са..

Han Solo пишет:

цитата:

Само по себе показатель того, что в Китае население хочет размножаться. Иначе бы не возмущало.

"в Китае население хочет размножаться" = "в Китае население хочет иметь семьи с 1-2 детьми, наличие сына обязательно"

Что однако не исключает наличия в отсталых сельских районах более консервативных взглядов.

 Отправлено: 16.02.08 14:23. Заголовок: Han Solo пишет: н..

Han Solo пишет:

цитата:

ну почему же? недоучет миграции к примеру.

Международной миграции? В таких размерах?

 Отправлено: 16.02.08 14:30. Заголовок: Han Solo пишет: Чув..

Han Solo пишет:

цитата:

Чувствуется, проблема перенаселения в Китае очень сильно беспокоит чиновников

Я бы это так сформулировал.

Китай это перенаселенная страна, с низкими (и снижающимися) темпами роста населения и с уровнем фертильности ниже уровня воспроизводства.

Проблема депопуляции для Китая проблемой не является. Более того, снижение численности населения, скажем, до уровня меньше 1 млрд, для Китая есть благо.

Другое дело, что это благородное дело сопровождается неизбежными серьезными издержками - старение населения, снижение численности трудоспособных и так далее.

 Отправлено: 16.02.08 14:30. Заголовок: Читатель пишет: Что..

Читатель пишет:

цитата:

Что однако не исключает наличия в отсталых сельских районах более консервативных взглядов.

Сельские районы пока преобладают, однако.

Читатель пишет:

цитата:

Международной миграции?

Всего помаленьку. И миграция, и "мертвые души" наоборот, и т.д. и т.п. Так и набегает искажение в 0,25-0,3 процентных пункта.

 Отправлено: 16.02.08 15:03. Заголовок: Han Solo пишет: Се..

Han Solo пишет:

цитата:

Сельские районы пока преобладают, однако.

Всего 56% сельского населения в 2006 г. Посмотрим, какие данные за 2007 г. будут.

Есть у меня такое подозрение, что доля городского населения уже превысила 50%, а если нет, так в этом году превысит.

Han Solo пишет:

цитата:

Так и набегает искажение в 0,25-0,3 процентных пункта.

то есть коэффициент фертильности по вашему выше официального на 15-20 процентов?

тогда вам надо и число рождений увеличивать на те же 15-20% и еще много чего.

 Отправлено: 16.02.08 15:14. Заголовок: кстати, где то в арх..

кстати, где то в архивах должна быть тема, куда я кидал данные по северным провинциям. В Хейлунцзяне доля городского населения уже сейчас превышает 65%, что привело к тому, что число рождений на 1000 населения упало до 7(!) - в полтора раза меньше чем в России.

Если экстраполировать эти данные на весь Китай, где то к середине следующего десятилетия, когда доля городского населения превысит 70 процентов, начнется депопуляция.

 Отправлено: 18.02.08 10:23. Заголовок: В.Лещенко пишет: Чт..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Что касается моей компетентности в азиатских делах -- например в журнале "Китай-Россия -век 21" были ссылки на меня. Профильный между прочим бизнес-журнал.

Ну да, ну да...
Мне Вашей книги хватило...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Оставив в стороне вопрос о компетентности, отвечаю --есть. "Нодонги" последнего поколения и сверхмалые бесшумные ПЛ. Кроме того --для удар по армии вторжения особых средств не нужно.

Вопрос в тему: "Сколько тех Нодонгов находится на вооружении армии КНДР?"
Сверхмалые бесшумные ПЛ? А это как в плане применения ЯО?
Ну а по поводу последней фразы - в библиотеку - однозначно.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот ведущие эксперты думают отчего-то иначе

Думают иначе о чем, что китайские товары меньше покупают в США и Европе по разным причинам?
Han Solo пишет:

цитата:

Вы это... матчасть подучите все-таки. Я вообще не понимаю, откуда вы такую траву берете.

Ну-ну...
Давайте-ка матчасть разберем.
Каковы макроэкономические показатели в динамике?
Han Solo пишет:

цитата:

Для справки - чуть ли не бОльшая часть "иностранных" инвестиций в Китае приходится на этнических китайцев или вообще граждан КНР, живущих за рубежом.

Да?
А автопром китайский тоже они создали, по сути?

 Отправлено: 18.02.08 13:09. Заголовок: Юдичев пишет: Каков..

Юдичев пишет:

цитата:

Каковы макроэкономические показатели в динамике?

О, да это легко
http://tinyurl.com/227pup

Красноречивая статистика, да. Особенно в части прироста платежного баланса.

Юдичев пишет:

цитата:

А автопром китайский тоже они создали, по сути?

В том числе, кстати.

 Отправлено: 18.02.08 16:49. Заголовок: Юдичев пишет: Мне В..

Юдичев пишет:

цитата:

Мне Вашей книги хватило... :

Умерьте гордыню --вы ж не д.и.н --и даже насколько я знаю --не к.и.н.

Юдичев пишет:

цитата:

Вопрос в тему: "Сколько тех Нодонгов находится на вооружении армии КНДР?" Сверхмалые бесшумные ПЛ? А это как в плане применения ЯО?

С пару десятков как минимум будет. А ПЛ может привезти заряд прямо в Токийскую гавань. или "Луну" в район любой из японский АЭС.
Юдичев пишет:

цитата:

Думают иначе о чем,

О китайских перспективах. И почему-то считают их наа-много лучше Российских.

 Отправлено: 18.02.08 18:41. Заголовок: Han Solo пишет: О, ..

Han Solo пишет:

цитата:

О, да это легко

Да вот только данные - немного не актуальные (2007 год - оценочно)...
Han Solo пишет:

цитата:

В том числе, кстати.

Да ладно...
И Грейт Уолл, и Черри выпускаются именно на таких предприятиях?
В.Лещенко пишет:

цитата:

Умерьте гордыню --вы ж не д.и.н --и даже насколько я знаю --не к.и.н.

Однако, сказать на "глупость", что это глупость, и указать на явные ошибки - научных степеней - не требуется.
В.Лещенко пишет:

цитата:

С пару десятков как минимум будет.

Лучше - не гадайте, а посмотрите хотя бы ссылки в инете на эту тему.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А ПЛ может привезти заряд прямо в Токийскую гавань.

Ух ты! А теперь - подробнее! А что все это время будет делать Императорский флот?
В.Лещенко пишет:

цитата:

О китайских перспективах. И почему-то считают их наа-много лучше Российских.

В той ссылке, что Вы привели как раз и говорится о зависимости определенных отраслей экономики Китая от покупательского спроса в США и Европе. Он - падает на китайские товары - не начало ли писца?

 Отправлено: 18.02.08 19:07. Заголовок: Юдичев пишет: Да во..

Юдичев пишет:

цитата:

Да вот только данные - немного не актуальные (2007 год - оценочно)...

Ну вы же просили в динамике... Вот вам официальные данные за 2007 год
http://www.lenta.ru/news/2008/01/24/chinarise/

Юдичев пишет:

цитата:

И Грейт Уолл, и Черри выпускаются именно на таких предприятиях?

Чери - госкорпорация, Great Wall - компания с китайским капиталом. Я говорю, влияние иностранных инвестиций в Китае сильно преувеличивается. Реально КНР сейчас не нужны деньги из-за рубежа, своих ресурсов хватает. Наоборот, проблема избыточной денежной массы считается основной, наряду со слишком быстрым ростом экспорта (типа перегрев экономики)

 Отправлено: 18.02.08 19:11. Заголовок: Юдичев пишет: Он - ..

Юдичев пишет:

цитата:

Он - падает на китайские товары

А откуда источник сей мудрости, можно узнать?

 Отправлено: 18.02.08 19:39. Заголовок: Юдичев пишет: Ух ..

Юдичев пишет:

цитата:

Ух ты! А теперь - подробнее! А что все это время будет делать Императорский флот?

Одиночную малошумную цель с гарантией перехватить невозможно. Сыграете в покер где ставка -- атомный гриб над вашеу столицей?

Юдичев пишет:

цитата:

Лучше - не гадайте, а посмотрите хотя бы ссылки в инете на эту тему.

Смотрел. Данные оценочные, предполагалось и больше. Умные корейцы стараются держать это в тайне и нервировать потенциального противника. И правильно делают!

Юдичев пишет:

цитата:

Он - падает на китайские товары - не начало ли писца?

Как же наши либералы и прочие ненавидят КНР! Китай при Мао не погиб --а тут какое-то гипотетически возможное падение на несколько процентов! Посмотрите хоть на динамику внутреннего рынка КНР. Или подумайте, раз считаете себя умным --что будет с РФ в случае кризиса в резулдьате которого спрос на товары "мастерской мира" упадет.
А вообще --забавно: экономисты и аналитики говорят что у КНР все окей, а вы уже видите оранжевое знамя над Гугуном. Перестаньте курить эту траву!

 Отправлено: 18.02.08 21:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: Од..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Одиночную малошумную цель с гарантией перехватить невозможно.

Так то малошумную. У Японии очень много ЭМ и Фрегатов+ДПЛ заточенные под ПЛО+Орионы. А вот про успехи северокорейского подводного кораблестроения совсем ничего не слышно.

 Отправлено: 19.02.08 00:11. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

вот про успехи северокорейского подводного кораблестроения совсем ничего не слышно.

Они таки малошумные. Кроме того --течения, сложный рельеф дна, создающие пролемы для гидролокации...
Одним словом --не стал бы я на месте японцев играть при таких раскладах. Учитывая осоеенно что ому могут привезти диверсанты и на самом оычном танкере или сухогрузе.

 Отправлено: 19.02.08 19:58. Заголовок: В.Лещенко пишет: Он..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Они таки малошумные.

И какие у вас источники?

 Отправлено: 19.02.08 23:49. Заголовок: В основном --слова в..

В основном --слова военных экспертов. Что-то есть в ю-крорейских и англоязычных инет-источниках. Был случай, когда онаружили севшую на мель пустую лодку в тылу нескольких противолодочных рубежей.

 Отправлено: 20.02.08 10:47. Заголовок: Читатель пишет: Вме..

Читатель пишет:

цитата:

Вместо положенных по закону штрафов, женщин родивших больше положенного начали насильно стерилизовывать.

В Тибете любое обращение женщины в больницу может привести к стерилизации.

 Отправлено: 20.02.08 12:48. Заголовок: Юдичев пишет: не на..

Юдичев пишет:

цитата:

не начало ли писца?

http://forum.grani.ru/china/articles/model1/

Не имея ввиду что половина там вранье или около того -- вы на дату, на дату взгяните! Почти семь лет прошло, а КНР только стоит и крепнет! Оосбенно же смешно про восстановление монархии

 Отправлено: 20.02.08 13:34. Заголовок: В.Лещенко Так Вы ко..

В.Лещенко
Так Вы количество носителей посмотрели?

По поводу китайского и некитайского капитала...
ГрейтУолл - компания частная, с акциями, торгующимися в Гонконге (не иностранный капитал, конечно же)...
Черри - принадлежит инфестиционным компаниям, контролируемым правительством провинции Аньхуй (так сказано на официальном сайте).
А теперь посмотрим на структуру авторынка Китая. Кому там принадлежит пальма лидерства по продажам? GM, VW, Hyundai. Конечно, это - не на иностранные деньги созданные СП.
По поводу перегретости - посмотрите на экспортоориентированность китайской промышленности, зависимость ее от энергоносителей (привет 100 баксам за барель), инфляцию, оградительные меры против китайских товаров в США и Европе. К чем это все ведет - не задумывались?

 Отправлено: 20.02.08 13:48. Заголовок: Ну и наконец, отчет ..

Ну и наконец, отчет Всемирного банка от 4 февраля этого года снизил прогноз роста ВВП Китая с 10,8% до 9,6%, исходя именно из этих факторов.
Замечу еще, что процент ВВП - процент ВВП. Но история с февралем 2007 года, когда за один день индекс Шанхай Композит упал на 8 с лишним процентов - может повториться. Отток капиталов за один день - 140 млрд. долларов был тогда... И вспомните - в чем была причина?

 Отправлено: 20.02.08 14:02. Заголовок: Юдичев пишет: Грейт..

Юдичев пишет:

цитата:

ГрейтУолл - компания частная, с акциями, торгующимися в Гонконге (не иностранный капитал, конечно же)...

Акции, торгующиеся в Гонконге, являющемся на всякий случай частью Китая - это несомненно доказательство преобладания иностранных инвестиций в Стене? Гы. Вы может не в курсе, что Сбер и Роснефть на FTSE (Лондон) торгуются?

Юдичев пишет:

цитата:

GM, VW, Hyundai. Конечно, это - не на иностранные деньги созданные СП.

На общие деньги Китая и этих корпораций. Только это маленькая часть всего китайского рынка. И потом - вы серьезно думаете, что скажем GM выведет оттуда деньги в случае чего? Бугага. Только китайские продажи и спасают эту компанию от разорения, потому что дома она ежегодно терпит десятизначные убытки.

Юдичев пишет:

цитата:

зависимость ее от энергоносителей (привет 100 баксам за барель)

Ну вот 100 баксов пока что не очень мешают КНР наращивать производство.

Юдичев пишет:

цитата:

посмотрите на экспортоориентированность китайской промышленно

Ну и что-2? Не понял, ЕС и США перестанут враз покупать китайское? Такое может произойти только в случае неконтролируемого развития нынешнего мирового кризиса, если он приведет к массовым банкротствам и крушению мировой финансовой системы. Такого сценария тоже исключать нельзя, но тут-то пострадают все в равной степени, а развитые страны даже сильнее.

Наконец, Китай обладает запасом прочности, который заключается в уникально сверхжесткой финансовой политике (см. объем ЗВР и норму резервирования для китайских банков). Если что-то вдруг пойдет не так, то ее просто смягчат, что даст возможность предприятиям вздохнуть полной грудью.

ЗЫ.Насчет "иностранных" инвестиций-2. 42 процента ПИИ в Китай идут через Гонконг и оффшоры. реально это означает,ч то китайский же бизнес выводит бабки за рубеж, а затем реинвестирует их в собственную экономику, чтобы получить преференции. Вот и все.

 Отправлено: 21.02.08 08:28. Заголовок: Han Solo пишет: И п..

Han Solo пишет:

цитата:

И потом - вы серьезно думаете, что скажем GM выведет оттуда деньги в случае чего? Бугага. Только китайские продажи и спасают эту компанию от разорения, потому что дома она ежегодно терпит десятизначные убытки.

Ну не надо так вольно обращаться с цифрами-то
Han Solo пишет:

цитата:

Только это маленькая часть всего китайского рынка

Вы вот сильно любите посылать всех изучать матчасть, так сходите и почитайте-ка сами обзоры авторынка Китая.
Маленькая часть... Только GM дает 18 % продаж легковых автомобилей. Впритык к нему VW и Хендай. В сумме - около 45 % получается.
Han Solo пишет:

цитата:

Акции, торгующиеся в Гонконге, являющемся на всякий случай частью Китая - это несомненно доказательство преобладания иностранных инвестиций в Стене?

А где доказательства того, что преобладает китайский капитал?
Насчет СБ и Роснефти - где ж про них не написано, что государство владеет контрольным пакетом...
Han Solo пишет:

цитата:

Ну вот 100 баксов пока что не очень мешают КНР наращивать производство.

Посмотрим.
Вы уже на фондовом рынке напредрекали
Han Solo пишет:

цитата:

42 процента ПИИ в Китай идут через Гонконг и оффшоры.

Интересный Вы вывод сделали. 42 процента заводят сами китайцы...Отслеживали кэш-фло какой-нибудь китайской корпорации? А чего ж не через Шанхай, в таком случае?
Han Solo пишет:

цитата:

Наконец, Китай обладает запасом прочности, который заключается в уникально сверхжесткой финансовой политике (см. объем ЗВР и норму резервирования для китайских банков).

Заметим при этом, что год назад причиной падения индексов (кстати, коль уж Вы разбираетесь в экономике - к чему это приводит на уровне производства - догадываетесь?) была именно эта "сверхжесткая финансовая политика".

 Отправлено: 21.02.08 10:42. Заголовок: Юдичев пишет: Han S..

Юдичев пишет:

цитата:

Han Solo пишет: цитата: Ну вот 100 баксов пока что не очень мешают КНР наращивать производство. Посмотрим. Вы уже на фондовом рынке напредрекали

7% инфляции за один январь это очень много, причем китайские власти делают всё что могут, а рычагов у них больше чем достаточно.

 Отправлено: 21.02.08 11:28. Заголовок: thrary пишет: 7% ин..

thrary пишет:

цитата:

7% инфляции за один январь это очень много, причем китайские власти делают всё что могут, а рычагов у них больше чем достаточно.

Да, и самое главное, что занимает существенную долю в этом росте сельхозпродукция...
Для такой страны, как Китай (где уровень доходов большинства населения весьма невысок) - серьезный удар по достатку людей.

 Отправлено: 21.02.08 12:52. Заголовок: Юдичев пишет: Да,..

Юдичев пишет:

цитата:

Да, и самое главное, что занимает существенную долю в этом росте сельхозпродукция... Для такой страны, как Китай (где уровень доходов большинства населения весьма невысок) - серьезный удар по достатку людей.

И что --думаете китайцы настолько глупы что восстанут под лозунгами --дайте демократию, демократия нас накоримт? Или думаете, что китайский крестьянин не понимает что земли хоть при воскресшем Хуанди больше не станет. и землю ему --в Синдзяне ВМ или Сибири с Казахастаном может дать только КРК, а никакая ни диссидентская сволочь, и не "Вжо Пу Дуй" --виноват "Фалунь Дафа"? Или китайский бизнес не понимает, что его благополучие зависит от стабильности в стране и авторитарного порядка а любая демократизация в западном дх --это конец? Считающий своего врага идиотом --уже считай проиграл.

 Отправлено: 21.02.08 13:13. Заголовок: Юдичев пишет: Ну н..

Юдичев пишет:

цитата:

Ну не надо так вольно обращаться с цифрами-то

О да. И правда, я ошибся на порядок. Не десяти, а одиннадцатизначные убытки.
http://top.rbc.ru/economics/07/11/2007/125110.shtml

Юдичев пишет:

цитата:

лько GM дает 18 % продаж легковых автомобилей. Впритык к нему VW и Хендай. В сумме - около 45 % получается.

Так скока это будет от всего внутреннего рынка КНР? Да, заодно поинтересуйтесь, каков процент продаж иностранных автомобилей в США, гы.

Юдичев пишет:

цитата:

А где доказательства того, что преобладает китайский капитал?

Вы выдвинули утверждение - вам и доказывать. Стрелки переводить не надо.

Юдичев пишет:

цитата:

Насчет СБ и Роснефти - где ж про них не написано, что государство владеет контрольным пакетом...

Это к слову о вашем аргументе про "торговлю в Гонконге", который для человека чуть-чуть знакомого с тем, как работает экономика, выглядит глупым и смешным.

Юдичев пишет:

цитата:

42 процента заводят сами китайцы...

Ну я ж не виноват, что вы не в курсе того, что иностранные инвестиции имеют в Китае льготы по налогообложению

Юдичев пишет:

цитата:

кстати, коль уж Вы разбираетесь в экономике - к чему это приводит на уровне производства - догадываетесь

В развивающихся странах - ни к чему не приводит. Там ФР - не более чем спекулятивная игра, на реальную экономику влияние нулевое. Обратите внимание на динамику ФР России в 2006-м и 2007-м, а потом на темпы роста ВВП за эти же отрезки.

thrary пишет:

цитата:

7% инфляции за один январь это очень много

Мда, вы как-то позабыли что речь идет о ГОДОВОМ исчислении? Кстати, это общемировой процесс.

 Отправлено: 21.02.08 13:29. Заголовок: Han Solo пишет: Мда..

Han Solo пишет:

цитата:

Мда, вы как-то позабыли что речь идет о ГОДОВОМ исчислении? Кстати, это общемировой процесс.

Озвучивалось из зомби ящика именно как месячная инфляция.

 Отправлено: 21.02.08 13:33. Заголовок: thrary пишет: Озвуч..

thrary пишет:

цитата:

Озвучивалось из зомби ящика

Осторожнее надо с зомбоящиком и СМИ в целом. Тут вот уже дают 100 баксов за унцию нефти, чего уж там инфляция

 Отправлено: 21.02.08 14:49. Заголовок: Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

цитата:

Это к слову о вашем аргументе про "торговлю в Гонконге", который для человека чуть-чуть знакомого с тем, как работает экономика, выглядит глупым и смешным.

То есть в Гонконге присутствует только китайский капитал, смешливый Вы наш.
В.Лещенко пишет:

цитата:

И что --думаете китайцы настолько глупы что восстанут под лозунгами --дайте демократию, демократия нас накоримт?

Где-то и когда-то мы все это уже видели.
Что до бизнеса, то у Вас - весьма привратное понимание мотивации бизнесмена.
Han Solo пишет:

цитата:

О да. И правда, я ошибся на порядок. Не десяти, а одиннадцатизначные убытки.

Угу, а что ж Вы про источники убытков забыли помянуть?
Han Solo пишет:

цитата:

Так скока это будет от всего внутреннего рынка КНР? Да, заодно поинтересуйтесь, каков процент продаж иностранных автомобилей в США, гы.

Конкретно про эти три компании - 31,5 % от всего авторынка (продажа легковых автомобилей - 70 % от общего числа).
И перестаньте себя так по-албански вести, вам - не идет.
Han Solo пишет:

цитата:

Вы выдвинули утверждение - вам и доказывать. Стрелки переводить не надо.

Э-э-э нет, кто-то сказал что весь капитал китайский - так подтвердите...
Han Solo пишет:

цитата:

Ну я ж не виноват, что вы не в курсе того, что иностранные инвестиции имеют в Китае льготы по налогообложению

Я то в курсе, а вот Вы уходите от ответа. Вы отслеживали финансовые потоки китайских компаний?
Han Solo пишет:

цитата:

В развивающихся странах - ни к чему не приводит. Там ФР - не более чем спекулятивная игра, на реальную экономику влияние нулевое.

Нда-а-а... После этого Ваши заявление о том, что все инвестиции в китайскую экономику - сугубо китайские - просто перл экономической мысли...
Han Solo пишет:

цитата:

Обратите внимание на динамику ФР России в 2006-м и 2007-м, а потом на темпы роста ВВП за эти же отрезки.

Коль уж Вы так сильно привязываетесь именно к этому показателю, то не забудьте посмотреть структуру ВВП, структуру индексов, объем капиталовложений всего и компаниями, цена на чьи акции и определяет индекс, увеличение числа рабочих мест всего и снова-таки - компаниями и т.д.
Han Solo пишет:

цитата:

Осторожнее надо с зомбоящиком и СМИ в целом. Тут вот уже дают 100 баксов за унцию нефти, чего уж там инфляция

Так какие методы может применить Центробанк Китая для снижения самой большой инфляции за последние 11 лет? Может курс юаня - понизит? Так ведь тогда товары - станут дорожать...

 Отправлено: 21.02.08 17:22. Заголовок: Юдичев пишет: Где-т..

Юдичев пишет:

цитата:

Где-то и когда-то мы все это уже видели. Что до бизнеса, то у Вас - весьма привратное понимание мотивации бизнесмена.

К счастью КНР это дело проскочила в 1989, а теперь в Китае нет мерзости нас погубившей --интеллигенции. Там рулят интеллектуалы. Плюс армия, которая видела --что бывает с ней прилиберастах на примере СССР. Одним словом --нет сил, способных сдать страну из любви к западу, ибо кроме всего прочего белых ВАСпов там не любят по чисто национальному признаку.
И кстати --поясните насчет мотиваций бизнесмена? Мне как экс-бизнесмену это будет интересно.

 Отправлено: 21.02.08 17:23. Заголовок: Кстати -- а шо будет..

Кстати -- а шо будет с Японией при дальнейшем росте цен на нефть. У КНР есть не так мало своей, плюс уголь. А вот страна Ямато зависит от импорта на все 100%.

 Отправлено: 21.02.08 17:33. Заголовок: В.Лещенко пишет: Мн..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Мне как экс-бизнесмену это будет интересно.

Вот именно об этом факте Вашей биографии я и говорю, когда мы начинаем обсуждать экономику. Почему - "экс"?

 Отправлено: 21.02.08 17:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: К ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

К счастью КНР это дело проскочила в 1989, а теперь в Китае нет мерзости нас погубившей

Нас погубила не интеллегенция, а шаг шире штанов.
Экономика не выдержала, к сожалению...

 Отправлено: 21.02.08 19:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: а ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

а шо будет с Японией при дальнейшем росте цен на нефть.

На атом перейдут, причём похоже сразу на замкнутый цикл.

 Отправлено: 21.02.08 20:36. Заголовок: Юдичев пишет: Нас ..

Юдичев пишет:

цитата:

Нас погубила не интеллегенция, а шаг шире штанов. Экономика не выдержала, к сожалению...

И объясните мне, сирому экс-бизнемену, как это экономика нас погубила, если она вместе с уровнем жизни исправно росла до 1990, пока её не начала гробить политика?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

На атом перейдут, причём похоже сразу на замкнутый цикл.

А урана столько где возьмут? А автотнраспорт и мореплавание? Столько атомоходов им не осилить.

 Отправлено: 21.02.08 20:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А урана столько где возьмут?

Урана - завались. Девать куда не знают. Только при замкнутом цикле с размножением уж больно много всяческих токсичных и радиактивных отходов (впрочем отвалы обедненного урана и всякие хаяты тоже не сахар).

 Отправлено: 21.02.08 21:02. Заголовок: thrary пишет: Тольк..

thrary пишет:

цитата:

Только при замкнутом цикле с размножением уж больно много всяческих токсичных и радиактивных отходов

Всё это предполагется "сжигать" в тех же быстрых реакторах, где будут размножать.

 Отправлено: 22.02.08 11:44. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Всё это предполагется "сжигать" в тех же быстрых реакторах, где будут размножать.

Речь идет о всяких радиактивных газах к примеру...

Да и радиактивные замедлители неужели тоже предлагается сжигать в быстрых реакторах, как и радиактивные элементы конструкций?

 Отправлено: 22.02.08 17:01. Заголовок: thrary пишет: Урана..

thrary пишет:

цитата:

Урана - завались

То-то РФ его у австралопитеков покупает!

 Отправлено: 22.02.08 17:31. Заголовок: Юдичев пишет: То е..

Юдичев пишет:

цитата:

То есть в Гонконге присутствует только китайский капитал, смешливый Вы наш.

Ок. Давайте проследим за руками. Сначала вы пишете, что Chery и Great Wall могут контролироваться иностранцами (с Чери мы, слава Колаксаю, разобрались), потому что торгуются на гонконгской бирже. Этот момент мы разоблачили. Сейчас вы пытаетесь "соскочить" с неудобной темы, переведя ее в общие рассуждения о ФР Гонконга. Нехорошо.

Юдичев пишет:

цитата:

Угу, а что ж Вы про источники убытков забыли помянуть?

Да, источники убытков - это продажи в США, Канаде и Европе. При таком раскладе предположить, что GM уйдет с китайского рынка, который ее в общем на плаву и поддерживает - верх остроумия.

Юдичев пишет:

цитата:

Э-э-э нет, кто-то сказал что весь капитал китайский - так подтвердите...

А вот это пример так называемого передергивания. Прошу цитату, где именно я сказал, что весь капитал китайский?

Юдичев пишет:

цитата:

Я то в курсе, а вот Вы уходите от ответа. Вы отслеживали финансовые потоки китайских компаний?

42% - это оценка экспертов. Ей можно верить, можно нет. Если бы эти потоки было так легко отследить, руководство КНР быстро бы перекрыло кислород ушлым деятелям. Но в полном объеме это совершенно невозможно даже для него, а уж они-то я думаю знают о ситуации малость побольше, чем вы и я вместе взятые.

Юдичев пишет:

цитата:

После этого Ваши заявление о том, что все инвестиции в китайскую экономику - сугубо китайские - просто перл экономической мысли...

Дык опровергните слова насчет влияния ФР на реальный сектор в развивающихся странах. Я вам уже на примере показал, как это все работает. Вы предпочли пуститься в какую-то бессмысленную болтологию.

Вот помедитируйте кстати над графиком SSE Composite и сравните ее с показателями по росту экономики за сответствующий период. Если бы ваша довольно странная логика была верна, то в Китае в 2005-2006 гг. должен был бы быть спад или по крайней мере резкое замедление роста. Однако этого, как ни удивительно, не произошло.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

Юдичев пишет:

цитата:

Может курс юаня - понизит? Так ведь тогда товары - станут дорожать...

Я вам такой страшный вещь скажу - он его постоянно в последние года четыре повышает (вы ведь это имели в виду, верно?) помаленьку. И будет повышать. Но никакой драмы для китайского экспорта не произойдет. Ну снизится сальдо, скажем, до 200 ярдов с нынешних 360 - ничего страшного, наоборот полезно - внутренний рынок это только подстегнет.

 Отправлено: 22.02.08 18:27. Заголовок: thrary пишет: Речь ..

thrary пишет:

цитата:

Речь идет о всяких радиактивных газах к примеру...

Криптон и прочие? У них период полу-распада мизерный.
thrary пишет:

цитата:

Да и радиактивные замедлители неужели тоже предлагается сжигать в быстрых реакторах, как и радиактивные элементы конструкций?

А вот здесь я пока точных расчётов не видел. Из берилия получается тритий - гадость та ещё, а цирконий со сталью и водой в принципе приемлимы.

 Отправлено: 22.02.08 18:38. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Криптон и прочие? У них период полу-распада мизерный.

На фоне урана? Да мизерный. А так не очень.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

а цирконий со сталью и водой в принципе приемлимы.

Когда оно начинает фонить это уже не совсем сталь и не совсем цирконий.

 Отправлено: 22.02.08 18:48. Заголовок: thrary пишет: На фо..

thrary пишет:

цитата:

На фоне урана? Да мизерный. А так не очень.

Если учесть, что за время перегрузки реактора (это порядка месяца) их концентрации падают на порядок - очень.
thrary пишет:

цитата:

Когда оно начинает фонить это уже не совсем сталь и не совсем цирконий.

Это понятно, но фонит в принципе не сильно, причём в основном продукты распада примесей. Если бы были только атомы Zr, Fe, C было бы гораздо легче.