Отправлено: 02.12.07 23:06. Заголовок: The dead walk или зомби-апокалипсис (в наши дни)

А что если?
Тут может быть несколько вариантов мертвячины:
1-зомби медленные. Этот вариант самый предпочтительный, их легко уничтожить и от них легко убежать=> как только все собразят, что к чему,ИМХО со всем этим делом покончат довольно таки быстро войска.
2. Зомби быстрые- это уже гораздо хуже, они могут спокойно добраться до людей/пришедших на помощь солдат=>больше мертвецов
3. Зомби мутирующие- самый опасный вид, варьирующиеся от щустрых слкизких уродцев до чудовищ под три метра ростом.
В свою очередь возможно несколько вариантов их появления:
1. Вырвавшийся из-под контроля жутко секретный вирус :
2.Сверхъястественная (с жутким завыванием)
3. Космичесая (принесенная на метеорите болезнь или какая-нибудь вспышка на Солнце-продолжать можно долго) Какой не была бы причина, развитие событий ИМХО будет приблизительно такое:
День 1: в больницы начинают поступать зараженные-никто не знает. Их пытаются лечить традиционными методами. В крупных городах начинаются локальные беспорядки (ИМХО там зомби будет больше всего из-за компактного проживания населения). Местные власти пытаются справиться своими силами.
День 2: Количество мертвецов стремительно растет. Начинает рушиться инфраструктура, связь. Люди впадают в панику, начинается мародерство. Эпидемия охватывает все новые и новые районы. Попытки ввести войска в крупные города затрудены из-за того, что все выезды блокированы беженцамы.Объявляется запоздалый карантин.
Страны, наиболее подверженные заражению, по моему мнению:
1. Китай, Япония (из-за плотности населения)
2. Страны третьего мира (из-за слабости центральной власти, которая вряди сможет организовать карантин и эвакуацию+ меры подавления), кроме, разве что стран, где стоят иностранные войска)
3. Россия и США(из-за размеров территории сложно отследить все очаги)
Европа- а черт ее знает?
День 3. Либо войскам удается справиться, либо ими закусывают гражданских -тогда все, правительства могут пойти на крайние меры- ядерная стерелизация пораженных районов(хотя я сомневаюсь, что на это решаться)
Хотя это смотря кого отправят на зачистку- солдат-чистильщиков без поддержки бронетехники и вертолетов (что вероятно), либо уже цельные боевые части (сомневаюсь).
Вообще, победа и поражение людей здесь возможны в равной мере.
Хотелось бы услышать ваши идеи по этому вопросу.
+ Если удасться справиться, то последующее устройство мира

http://www.youtube.com/watch?v=RXHxIyUex3o
http://www.youtube.com/watch?v=bxHa1XlL1pc
http://www.youtube.com/watch?v=QdRb35j9PVA
Видео в тему

 Отправлено: 04.12.07 18:18. Заголовок: Стрелять надо в голо..

[Quote/]Стрелять надо в голову, товарисч.[Quote/]

Вот как раз вовсе не обязательно попадать точно в голову. Даже пулемет 12,7 способен порвать мертвяка в ошметки. Я уж не говорю про артиллерию, минометы и прочие средства упокоения, не очень применимые в городских условиях. В принципе, достаточно перебить позвоночник и зомби уже никуда не уковыляет, разве что уползет.

 Отправлено: 04.12.07 19:08. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Вот как раз вовсе не обязательно попадать точно в голову. Даже пулемет 12,7 способен порвать мертвяка в ошметки. Я уж не говорю про артиллерию, минометы и прочие средства упокоения, не очень применимые в городских условиях. В принципе, достаточно перебить позвоночник и зомби уже никуда не уковыляет, разве что уползет.

Ясное дело, но разговор шел про автомат.
Кстати, можно попробывать составить гайд по выживанию

 Отправлено: 04.12.07 19:24. Заголовок: Кстати, можно попроб..

[Quote/]Кстати, можно попробывать составить гайд по выживанию[Quote/]

Хе-хе... Есть уже такой. Автор - Max Brooks, книга так и называется Zombie Survivor Guide. Поищите, если интересно, в сети она должна быть на английском, насчет перевода не знаю. Правда там скорее на Америку рассчитано, само собой.

 Отправлено: 04.12.07 19:53. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Правда там скорее на Америку рассчитано, само собой.

А мы на Россию и страны ближнего зарубежья составим

 Отправлено: 04.12.07 22:31. Заголовок: Paltus и Dzedatis Б..

Paltus и Dzedatis
Был на работе... запамятовал... простите больше не буду... ;-)

 Отправлено: 05.12.07 02:24. Заголовок: Chaplain пишет: на ..

Chaplain пишет:

цитата:

на моей памяти только в карпентеровском "Нечто"

Нечто? Я целый амеровский сериал встречал - там вирусы разумные и придают носителям долгожительство и сверхспособности. Смотреть не стал, тач что чем там кончилось - не в курсе. Но наши победили, уверен!

 Отправлено: 05.12.07 15:52. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Автор - Max Brooks, книга так и называется Zombie Survivor Guide.

Читал, очень интересная вещь, много неочевидных вещей. Макс Брукс наше все.

 Отправлено: 05.12.07 18:15. Заголовок: а ссылку можно?..

а ссылку можно?

 Отправлено: 13.12.07 19:11. Заголовок: В таком мире очень ц..

В таком мире очень ценной техникой будет ВЕРТОЛЁТ.

 Отправлено: 14.12.07 13:06. Заголовок: Стас пишет: ВЕРТОЛЁ..

Стас пишет:

цитата:

ВЕРТОЛЁТ

Хлопцеуборочные комбайны более экономно расходуют топливо.

 Отправлено: 14.12.07 16:37. Заголовок: Предлагаю подновить ..

Предлагаю подновить тему: терроризм стреляет ракетой по США. США мужественно прикрывают поляки....а там-вирус превращающий людей опр. национальности в зомби...

 Отправлено: 14.12.07 16:41. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

опр. национальности

Ви таки не поверите, но я вам скажу что кое у кого иммунитет

 Отправлено: 14.12.07 16:44. Заголовок: Green пишет: Ви так..

Green пишет:

цитата:

Ви таки не поверите, но я вам скажу что кое у кого иммунитет Председатель

Да не они а те. кто первыми вступил в контакт с вирусом9в данном случае-поляки)

 Отправлено: 14.12.07 18:21. Заголовок: Все поляки или тольк..

Все поляки или только жители Польши? А не поляки от них заразиться могут?

 Отправлено: 14.12.07 18:38. Заголовок: немного неинтересно...

немного неинтересно.
тухачевский пишет:

цитата:

людей опр. национальности в зомби...

национальности или расы?

З.Ы. Прочитал книгу Макса Брукса World War Z- весьма интересное произведение. Там особенно интересно описан шок военных, которые внезапно осознали, что все их дорогостоящие хлопушки неэффективны против толпы ходячих мертвецов. Почему на первым порах армия БУДЕТ проигрывать?
-Военные недооценили угрозу (это всего лишь ходячие трупы!) Солдаты и бронетехника будут экипированы ненадлежащим образом
-Множество абсолютно ненужных в такой войне средств, которые жрут топливо, которое станет дефицитом из-за потери скважин (Сибирь, Саудовская Аравия-там скорее всего будет бушевать эпидемия)- средства ПВО, РЭБ и т.д, которые они по привычке/уставу будут таскать с собой.
-Тренировка- единственный способ убить зомби- разрушить мозг/отделить голову от тела. В армии же учат целиться в корпус. Едва ли каждый солдат сможет сразу переучиться вешать 100% хедшоты.
-Психологический. Здесь 2 аспекта.
1- Личный.Как человеку понравиться, когда его пытается съесть его мать/бабушка/сестра/лучший друг и т.д.
2- Военный. Вся тактика войны в принципе построена на том, чтобы довести противника до той точки, когда он сдасться. Войн на тотальное истребление не ведеться (полного во время боевых действий, не геноцида потом). Вся военная доктрина строиться на том, чтобы запугать противника до такой степени, что он сам выбросит белый флаг. Показательны здесь блицкриг в Польше и Западной Европе и Войны в Персидском Заливе. Но с мертвецами это НЕ ПРОКАТИТ- им плевать на потери, их невозможно напугать, они не сдаются, каждый павший человек пополняет их ряды.

Конечно, люди победят в такой войне, но это не будут "учебные стрельбы по движущимся целям"

 Отправлено: 14.12.07 18:40. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Да не они а те. кто первыми вступил в контакт с вирусом9в данном случае-поляки)

На территории Польши проживают не только поляки
То есть источник эпидемии будет находиться в Польше?

 Отправлено: 14.12.07 18:40. Заголовок: Chaplain пишет: Сиб..

Chaplain пишет:

цитата:

Сибирь

Замерзнут.

 Отправлено: 14.12.07 18:43. Заголовок: Dzedatis пишет: Зам..

Dzedatis пишет:

цитата:

Замерзнут.

и оттают

 Отправлено: 14.12.07 18:45. Заголовок: Chaplain пишет: и о..

Chaplain пишет:

цитата:

и оттают

Вода разрушает клетки при замерзании. В том числе и моска. Если зомбя гибнет при попадании в голову...

 Отправлено: 14.12.07 18:49. Заголовок: Dzedatis пишет: Вод..

Dzedatis пишет:

цитата:

Вода разрушает клетки при замерзании. В том числе и моска. Если зомбя гибнет при попадании в голову...

А если нет? Если кровь у зомби сворачивается? Тогда что-то похоже происходит с водой в клетках... Зомби замерзнут, а потом оттают.
Оффтоп: Нам нужен образец!

 Отправлено: 14.12.07 19:12. Заголовок: Green Хлопцеуборочны..

Green

цитата:

Хлопцеуборочные комбайны более экономно расходуют топливо.

Да, конечно, комбайн с большим крутящимся ножом впереди - это конечно круто, но если мертвяков огромная толпа, да ещё и в городе, где для оного комбайна узкие проезды - завязнет ведь. Для проездов через такую толпу ещё БТР, БМП, танки, но и они могут завязнуть при сильно большой плотности трупной массы.
А, например, эвакуировать с крыш домов уцелевших жителей, укрывшихся в домах, - это вертолёт.
Также полёты между всяческими крепостями (вообще укреплёнными местами), где нет достаточно длинных взлётно-посадочных полос для самолёта.
Опять же, обзор (и обстрел) сверху.
Так что вертолёт весьма и весьма ценная вещь в таком мире.
А также дирижабль (у него на нахождение в воздухе горючее не расходуется).

 Отправлено: 14.12.07 19:19. Заголовок: Chaplain пишет: А е..

Chaplain пишет:

цитата:

А если нет? Если кровь у зомби сворачивается? Тогда что-то похоже происходит с водой в клетках...

Как?
Chaplain пишет:

цитата:

Нам нужен образец!

Мысля: а что, если зомби-фактор - это не вирус, а паразитический гриб? (украдено у Логинова, правда, там про вампиров)

 Отправлено: 14.12.07 19:36. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

Все поляки или только жители Польши? А не поляки от них заразиться могут

Только если этой же нации(ну там амер. турист заражен) или имеют примесь польской крови.

 Отправлено: 14.12.07 19:44. Заголовок: Только если этой же ..

`Только если этой же нации[quote/] тогда неинтересно, загеноцидют поляков (кусачих) довольно быстро, а может и некусачих - для профилактики.

 Отправлено: 14.12.07 19:54. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

`Только если этой же нации[quote/] тогда неинтересно, загеноцидют поляков (кусачих) довольно быстро, а может и некусачих - для профилактики

там не только поляки. полукровок я тоже учел. ну и простейшие навыки можно дать(перезарядить АКМ

 Отправлено: 15.12.07 02:00. Заголовок: Chaplain пишет: Про..

Chaplain пишет:

цитата:

Прочитал книгу Макса Брукса World War Z- весьма интересное произведение. Там особенно интересно описан шок военных, которые внезапно осознали, что все их дорогостоящие хлопушки неэффективны против толпы ходячих мертвецов. Почему на первым порах армия БУДЕТ проигрывать? -Военные недооценили угрозу (это всего лишь ходячие трупы!) Солдаты и бронетехника будут экипированы ненадлежащим образом

То есть? Патроны не выдадут? Бронетехника, кстати, справится и без патронов.
http://www.ochevidets.ru/rolik/9590/

цитата:

-Множество абсолютно ненужных в такой войне средств, которые жрут топливо, которое станет дефицитом из-за потери скважин (Сибирь, Саудовская Аравия-там скорее всего будет бушевать эпидемия)- средства ПВО, РЭБ и т.д, которые они по привычке/уставу будут таскать с собой.

Не считайте военных полными кретинами. Средства ПВО никто не таскает на войну с противником, у которого заведомо нет авиации. Много было С-300 в Чечне? Насчет топлива - у приличных стран на случай войны есть стратегические запасы горючки, еды и многого другого.

Chaplain пишет:

цитата:

-Тренировка- единственный способ убить зомби- разрушить мозг/отделить голову от тела. В армии же учат целиться в корпус. Едва ли каждый солдат сможет сразу переучиться вешать 100% хедшоты.

100% необязательно, у солдат оружие автоматическое. К тому же бронетехника дает войскам такое преимущество, при котором пехота будет стрелять лишь эпизодически. Плюс подствольники.

 Отправлено: 15.12.07 02:23. Заголовок: Chaplain пишет: 1- ..

Chaplain пишет:

цитата:

1- Личный.Как человеку понравиться, когда его пытается съесть его мать/бабушка/сестра/лучший друг и т.д.

При махаче миллиона солдат с миллионом зомби такие встречи вряд ли будут очень частыми.

Chaplain пишет:

цитата:

2- Военный. Вся тактика войны в принципе построена на том, чтобы довести противника до той точки, когда он сдасться. Войн на тотальное истребление не ведеться (полного во время боевых действий, не геноцида потом). Вся военная доктрина строиться на том, чтобы запугать противника до такой степени, что он сам выбросит белый флаг. Показательны здесь блицкриг в Польше и Западной Европе и Войны в Персидском Заливе. Но с мертвецами это НЕ ПРОКАТИТ- им плевать на потери, их невозможно напугать, они не сдаются, каждый павший человек пополняет их ряды.

Военная доктрина строится не на этом. Грубо говоря, цель маневренной войны - своими действиями (захватив господство в воздухе, отрезав от снабжения, разрушив вражескую систему связи и управления войсками, подавив артиллерию и т.д.) поставить противника в такую ситуацию, когда его дальнейшие попытки сопротивления будут приносить ему значительно большие потери, нежели "нашим" войскам. Естественно, попав в такую ситуацию противник обычно сдается, так как дальнейшее сопротивление все равно приведет к его уничтожению.
С зомби сражаться классическим способом бессмысленно. Они изначально лишены снабжения, командования, техники и всего остального. Они являются не организованной силой, а просто множеством самостоятельных независимых единиц. Соответственно, против них будет применятся другая тактика - скорее не войны, а загонной охоты.

 Отправлено: 15.12.07 04:31. Заголовок: Chaplain пишет: А е..

Chaplain пишет:

цитата:

А если нет? Если кровь у зомби сворачивается? Тогда что-то похоже происходит с водой в клетках... Зомби замерзнут, а потом оттают.

Новый пункт устава для дворников: при обнаружении мороженного зомби, немедленно отделять ему голову от тела ха-арошим ударом лопаты.

 Отправлено: 15.12.07 10:05. Заголовок: Илья пишет: Новый п..

Илья пишет:

цитата:

Новый пункт устава для дворников: при обнаружении мороженного зомби, немедленно отделять ему голову от тела ха-арошим ударом лопаты

именно!

 Отправлено: 16.12.07 06:44. Заголовок: Chaplain пишет: -Тр..

Chaplain пишет:

цитата:

-Тренировка- единственный способ убить зомби- разрушить мозг/отделить голову от тела.

Т.е. с пробитым сердцем зомби будет продолжать активно самоублаготворяться человеческим мясом? Механнику опишете или как?

 Отправлено: 16.12.07 12:58. Заголовок: Илья пишет: Т.е. с ..

Илья пишет:

цитата:

Т.е. с пробитым сердцем зомби будет продолжать активно самоублаготворяться человеческим мясом? Механнику опишете или как?

Если брать типичных зомби, то они могут существовать до тех пор, пока существует мозг. Как не знаю, очередная гравицапа
Paltus пишет:

цитата:

То есть? Патроны не выдадут? Бронетехника, кстати, справится и без патронов

Против миллионов. Танки в них просто завязнут, или у них кончиться горючка. Про аммуницую- стандартный боекомплект танков не предусматривает сплошные противопехотные снаряды, а противотанковые вряд ли нанесут много вреда толпе живых мертвецов.

 Отправлено: 16.12.07 20:45. Заголовок: Chaplain пишет: Про..

Chaplain пишет:

цитата:

Против миллионов. Танки в них просто завязнут, или у них кончиться горючка. Про аммуницую- стандартный боекомплект танков не предусматривает сплошные противопехотные снаряды, а противотанковые вряд ли нанесут много вреда толпе живых мертвецов.

Выдадут.

 Отправлено: 17.12.07 16:41. Заголовок: Chaplain пишет: Про..

Chaplain пишет:

цитата:

Против миллионов. Танки в них просто завязнут, или у них кончиться горючка.

Так ведь и танков тысячи, не считая прочей бронетехники. А если миллионы зомби соберутся в одну толпу, то их разнесут авиацией и артиллерией.
тухачевский пишет:

цитата:

Про аммуницую- стандартный боекомплект танков не предусматривает сплошные противопехотные снаряды, а противотанковые вряд ли нанесут много вреда толпе живых мертвецов.

Вы считаете, что военные тупее, чем зомби? А к пулеметам тоже патронов не выдадут.
И какое отношение амуниция имеет к танкам?

 Отправлено: 17.12.07 18:22. Заголовок: Насчёт патронов, сна..

Насчёт патронов, снарядов, горючего, и прочего.
Прочитал я часть текстов Андрея Круза. По его мысли - вопрос будет стоять так: кто и что быстрее? - живые и соображающие люди быстрее до патронов/и прочих припасов доберутся, или эпидемия быстрее распростанится? Что будет быстрее - взятие под охрану и сохранение контроля над инфраструктурой (в том числе военной, где патроны и прочее лежит), или скорость распространения "зомби-эпидемии" (скорость увеличения количества животрупов на единицу площади в важных районах)?

 Отправлено: 17.12.07 19:38. Заголовок: Стас пишет: По его ..

Стас пишет:

цитата:

По его мысли - вопрос будет стоять так: кто и что быстрее? - живые и соображающие люди быстрее до патронов/и прочих припасов доберутся, или эпидемия быстрее распростанится

Я про это и говорю

 Отправлено: 18.12.07 01:22. Заголовок: Стас пишет: Насчёт ..

Стас пишет:

цитата:

Насчёт патронов, снарядов, горючего, и прочего. Прочитал я часть текстов Андрея Круза. По его мысли - вопрос будет стоять так: кто и что быстрее? - живые и соображающие люди быстрее до патронов/и прочих припасов доберутся, или эпидемия быстрее распростанится? Что будет быстрее - взятие под охрану и сохранение контроля над инфраструктурой (в том числе военной, где патроны и прочее лежит), или скорость распространения "зомби-эпидемии" (скорость увеличения количества животрупов на единицу площади в важных районах)?

У-у-у блиннн... Военная инфраструктура уже под контролем. Вы себе представляете воинскую часть? Это, грубо говоря, такой городок (казармы, общежития, склады, лазарет, парк техники и т.д.), окруженный высокой оградой. Его охраняют часовые. Часовые вооружены и обязаны открывать огонь на поражение при любой попытке нападения или несанкционированного проникновения на объект. На звуки выстрелов в большом количестве прибегают вооруженные и злые сослуживцы этих самых часовых. Расчитывать, что часовой не догадается стрелять зомби в голову я бы не стал. Когда военный видит, что на противника не действуют попадания в туловище, его первая мысль - "на вражине крутой бронежилет, целься в башку".
Ещё есть такая штука, в разных странах она называется по-разному, когда по части объявляют алярм, то есть боевую тревогу. Солдаты и офицеры вскакивают с постелей, одеваются за 45 секунд, хватают оружие, водители бронетехники бегут к своим железным коням, ревет сирена, все злые...
Склады топлива и боеприпасов охраняются таким же образом, иначе их бы давно разворовали до последнего винтика. Под охраной находятся и многие другие важные объекты - например, электростанции.
Ещё армия, в отличие от зомби, это единый механизм, управляемый командованием. Система связи делалась в расчете на атомную войну, поэтому она дублированая-передублированая. Имеются резервные центры связи и управления на случай если Кремль и министерство обороны будут уничтожены ядерным ударом.

 Отправлено: 18.12.07 23:12. Заголовок: В результате я думаю..

В результате я думаю, живые победят, но тяжелой ценой и не через год, и не через 2. Интересно, как измениться армия для войны с нежитью?

 Отправлено: 19.12.07 13:25. Заголовок: Будут носить противо..

Будут носить противозомбические бронескафандры наподобие изолирующего противогаза. И мощные пушки а-ля миниган.

 Отправлено: 19.12.07 19:44. Заголовок: Будут носить противо..

цитата:

Будут носить противозомбические бронескафандры

Именно. Да. Минимально-необходимое снаряжение - костюмчик из достаточно прочной (непрогрызаемой) ткани, закрывающий всё тело, типа комбинезона-скафандра химзащиты.
В качестве оружия самое минимальное - тесак для срубания голов, ну и дальше огнестрел всякий.
Огнемёты ещё, возможно.

 Отправлено: 19.12.07 20:00. Заголовок: Стас пишет: Огнемёт..

Стас пишет:

цитата:

Огнемёты ещё, возможно

Не думаю, что полезно. Зомби не сгорят моментально. Скорее зажигательные пули