Автор | Сообщение |
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 09:36. Заголовок: АИ от литовцев и украинцев - об основателях городов
|
|
Профиль
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 09:53. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.07 09:57. Заголовок: Re:
Леший пишет: а это боянчик был уже сильно давно
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.07 09:59. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 10:36. Заголовок: Re:
Леший пишет: грустно - ну и чего... у нас в универе преподавали, что славяне в 6 веке появились, а до этого были сплошные балты... Ижевск, м.п., и от Литвы, и от Винницы далековато
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 10:55. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: Как это? И германских народов тоже не было?
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 10:57. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | у нас в универе преподавали, что славяне в 6 веке появились |
| Ну нам в школе нечто подобное впаривали. Правда оговаривали, что до этого были т.н. "праславяне".
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 11:00. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | И германских народов тоже не было? |
| германцы были. все были. а славян не было. Леший пишет: цитата: | Правда оговаривали, что до этого были т.н. "праславяне". |
| а нам уже лепили, что "праславяне" - это-де устаревший термин, и, поелику нет упомнинаний имени "славяне" в источниках до 6 века, то не было и славян, а появились они "экс нигиль" в 6 веке виде пражско-корчакской культуры, археологических предшественников у коей тоже не просматривается.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 11:06. Заголовок: Re:
Дело в том, что те же римляне с предками славян, думаю в Иллирии и Балканах встречались, но считали их германцами. Германцы первыми отделились от балто-славяно-германского протоэтноса, а потом разъединились славяне и балты - в нашей эре уже. Так говорит языковедение.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 11:27. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Германцы первыми отделились от балто-славяно-германского протоэтноса |
| А вот это кстати еще вопрос. не исключено, что они отделились от кельтов (тогда еще кельто-германцев). я не говорю, что это точно так, лишь о том, что такая гипотеза существует.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 11:31. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | я не говорю, что это точно так, лишь о том, что такая гипотеза существует. |
| в пользу чего говорит взгляд римлян на германцев, как на ветвь кельтов (см. Записки о галльской войне ГЮЦ)
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:13. Заголовок: Re:
Лингвистика говорит иное: Вот древо, и посмотрите, как от него отходят ветви, это не просто причуда художника, а график, основанный на реальных исследованиях:
|
|
Профиль
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:46. Заголовок: Re:
во-первых, не открывается. во вторых, сколько лингв. школ, столько и подобных схем. а еще кое-кто любит втирать, что лингвистика-де точная наука
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:27. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | во-первых, не открывается |
| копируйте сцылку и откройте в отдельной странице Cмельдинг пишет: цитата: | лингвистика-де точная наука |
| это факт
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.08.07 14:29. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | лингвистика-де точная наука |
| Достаточно точная, чтобы локализовать развитие языковых процессов с большой точностью. За два последних века лингвистика развила остаточно много точных инструментов, позволяющих докопаться до истины. И настоящий историк этих достижений смежной науки отметать не должен, а прислушиваться к ним - обязательно! И в данном конкретном случае пусть аже и очень эрудированный, воин и политик ГЮЦ не авторитет. Он так - ошибочно - считал.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.08.07 16:59. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Вот древо, и посмотрите, как от него отходят ветви, это не просто причуда художника, а график, основанный на реальных исследованиях: |
| А сейчас существует мнение, что славянские делятся на западнославянские и южно словянские языки, а не как раньше считалось на три. Надоть глянуть что по этому буржуи пишуть. А то у советов в гумманитарных науках катастрофа была тотальная.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.08.07 17:20. Заголовок: Re:
Ничего об этом не знаю. У восточнославянских языков есть характерные черты, отделяющие их как от западнославянских, так и и южнославянских. А насчет деления на парадигму Centum-Satem, она лишь по большому счету определяет не близость языков, а именно начало регионального разделения близких языков на рубеже 2000-1000 г д.н.э. Ибо германцы именно в 1-м тысячелетии до н.э окончательно отделяются регионально и культурно от балто-славянской группы.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.08.07 18:15. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | У восточнославянских языков есть характерные черты, отделяющие их как от западнославянских, так и и южнославянских |
| Какие?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 27.08.07 18:42. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | А сейчас существует мнение, что славянские делятся на западнославянские и южно словянские языки, а не как раньше считалось на три. |
| Ну да... украинский и белорусский пренаджлежит к западнославянским, а русский есть диалект болгарского...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.08.07 20:08. Заголовок: Re:
thrary пишет: В основном, фонетичски выраженные в виде определенных общих последовательностей храктерных для восточного ареала этих языков. Поэтому даже сильное влияние церковнославянского читай староболгарского отнюдь не дает права позиционировать эти языки как ужнославянские, а отдельно украинский и белорусский как западнославянские несмотря на влияние польского на них, в особенности на белорусский.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 27.08.07 20:21. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: миф... в некоторых сёлах поляков не видели веками...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.08.07 21:31. Заголовок: Re:
по мне так именно русский и польский чрезвычайно родственные языки - очень много совместных слов, выражений, идиом и способов построения предложений, что и не удивительно учитывая то что смоленщина была восточной окраиной польского королевства
|
|
Профиль
|
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 05:50. Заголовок: Re:
bloodmoon пишет: цитата: | смоленщина была восточной окраиной польского королевства |
| Не понял связи. Во первых, Смоленск не был частью Польши. Он входил в состав Великого княжества Литовского (в котором вплоть до 18 века государственным языком был русский). Во-вторых, непонятно, почему именно нахождение смоленщины с составе Речи Посполитой делает русский и польский языки родственными?
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 06:13. Заголовок: Re:
севернорусские и сибирские говоры, как установили еще Зеленин и Шахматов, имеют много общего с языками балтийских славян и ранних лехитов (до возникновения пресловутого пше-кше). во владимирском говоре Срезневский усматривал очень близкое сходсто с сорбо-лужицким. а на каком языке говорили славяне поднепровья, ясно хотя бы из Константина Багрянородного, у которого название Вышгорода и днепровских порогов передается с типично южнославянским неполногласием - "град", "праг". На те же мысли наводит сохранение в украинских песнях типично южнославянского термина "юнак", напрочь незнакомого ни восточным славянам, ни западным. это деление, согласно Т. Алексеевой, имело в раннем средневековье и антропологическую подоплеку. племена, жившие к югу от Припяти и Десны, имели больше общего с Балканскими славянами, чеа с соседями через речку, а те, в свою очередь, антропологически были ближе жителям берего Лабы и Вислы.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 09:40. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | южнославянского термина "юнак" |
| Юнак - не термин, юнак просто "юноша". Krutyvus пишет: цитата: | миф... в некоторых сёлах поляков не видели веками... |
| А как это влияет на формирование языкового стандарта? Полонизмы присутствуют в украинском. Просто всилу четырехвекового доминирования на большей ее части. Просто не в той мере, как это пытаются представить некоторые великодержавные шовинисты, кричащие, что украинский вообще искусственный язык, изборетенные иезуитами на основе русско-польского суржика.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.08.07 10:03. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Полонизмы присутствуют в украинском. |
| Гиганское кол-во украинизмов присутствует в польском. И что из этого?
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 10:05. Заголовок: Re:
thrary пишет: Ничего. Глупо отрицать процесс взаимного культурного влияние. Я просто бы заменил "гигантское" на "некторое" и добавил оеще о влиянии "древнерусских" заимствований в польском.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 10:12. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Юнак - не термин, юнак просто "юноша |
| верно. а по-каковски? по-русски? нет. по-белорусски? нет. по-польски? нет. По-украински, по-болгаски, по-сербски.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 10:27. Заголовок: Re:
Нет, куме, я не о том. Слово "термин" к юнаку не подходит - вот и все. А вообще, главную роль играет индоевропейский корень "юн" (сравните англ. young нем. jung голл. jong лат. juvenile исп. junino фр. jeune, ит. giovanile) а не суффикс "ак", поскольку в том или ином качестве он присутствует в других славянских языках. В русском и польском, например как "як". А парадигма словообразования - да пусть ее! - в данном конкретном случае она вряд ли является чем-то характерным или исключительным. Впрочем, я не славист. Может быть, у специалистов есть гораздо более точные данные касательного именно этого слова.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.08.07 10:28. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Ничего. Глупо отрицать процесс взаимного культурного влияние. Я просто бы заменил "гигантское" на "некторое" и добавил оеще о влиянии "древнерусских" заимствований в польском. |
| В свое время издавался краткий словарь украинизмов на 5 000 статей. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%96_%D0%B7%D0%B2%27%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B8
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 13:36. Заголовок: Re:
bloodmoon пишет: цитата: | смоленщина была восточной окраиной польского королевства |
| Ну да ... Там отродясь жили беларусы-литвины!!! Сталкер пишет: цитата: | Полонизмы присутствуют в украинском. |
| Сколько веков? 1. У нас на Полтавщине, например??? От Люблина до Богдана видели редко Варшавського пана 2. На Правобережье ??? Шось паны калякали до века 19го... Но кому они нада. Интелигенцияна них ровнялась? 3. Галичина - да там сплошная архаика... а полонизмы есть диалектизмами... Знакомый лингвист говорил, как раньше искали полонизмы в украинской и белорусской речи: есть некоторое слово, которое не сродное русскому но имеет аналог в польском - писали в полонизм. А в реале это слово могло приндлежать народу с давних-давэн... (а слово неаналог из русского части имеет южнославянские корни... ) Оффтоп: За шо купив - за те продав...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 22:36. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Там отродясь жили беларусы-литвины!!! |
|
Потёмкин значит литвин! Krutyvus пишет: цитата: | За шо купив - за те продав... |
|
|
|
Профиль
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 29.08.07 16:21. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: Всё может быть...
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 29.08.07 18:06. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | в некоторых сёлах поляков не видели веками... |
| ну и что? а у нас во многих деревнях веками не видели татар. тем не менее, там знали, что такое "базар", "деньги", "баран", "сарай" и пр.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.08.07 09:58. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | ну и что? а у нас во многих деревнях веками не видели татар. тем не менее, там знали, что такое "базар", "деньги", "баран", "сарай" и пр. |
| Умом Россию не понять... Братив-татар как раз мы видели больше... Но сравнить их сарай и наш...
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 30.08.07 13:39. Заголовок: Re:
хорошие ж у вас братья:)))) а сравнить - так это называется "чувство юмора". когда в конце Совсоюза дачники именовали "фазендой" свои жалкие сотки, на которых точала дощатая хибарка, они так же проявляли чувство юмора - как и их предки, именуя "дворцом"-сараем надворную клеть.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.08.07 18:49. Заголовок: Re:
Оффтоп: Cмельдинг пишет:
цитата: | хорошие ж у вас братья:)))) |
|
Каких имеем (или нас имели???)
|
|
Профиль
|
|