Отправлено: 18.03.07 15:20. Заголовок: Швейцарские развилки (сборник)

Берн - Третий Рим.
Альтернатива из серии "хорошо забирает"

Макиавелли неоднократно называл швейцарцев "новыми римлянами". Представим, что аналогия оказалась верна (ну в качестве развилки можно предположить более медленное развитие огнестрельного оружия).

Итак, 1291 - образование Швейцарской республики.
1310-1380 - присоединение к Швейцарии германоязычных альпийских территорий вплоть до Верхней Австрии и Юры.
1380-1420 - сокрушение Миланского герцогства, присоединение Вюртемберга
1420 - Divide et impera в чистом виде. Вступление Республики в Столетнюю Войну на стороне Англии.
1453 - раздел Франции между Англией и Швейцарией.
1458-1500 пунические войны с Венецией. Высказывание депутата ландтага Маркуса Катонингера - Delenda est Venetia становится крылатым.
1500-1520 война с Испанией за Южную Италию. Перенос военных действий на испанскую территорию. Присоединение Испании к республике.
1520-1545 разгром Митридата и Тиграна Османской Империи. Занятие Балкан, Малой Азии, Северной Африки. Союзническая война с южногерманскими кантонами
1580 - битва при Каррах и поражение Маркуса Крассера от конных лучников (ТМ) Аббаса I
1588 - Швейцарская Непобедимая Армада высаживается в Британии
1618-1648 - Гражданские войны и установление Империи согласно Вестфальскому миру

 Отправлено: 05.01.06 09:45. Заголовок: Гельветическое Королевство Швейцария Magna

Гельветическая Империя
Стоит ли в очередной раз напоминать знатокам средневековой истории о непревзойденном (как бы не так) могуществе швейцарских наемников? К сожалению (или к счастью), они распылили свои силы в диаметральных направлениях. А счастье было так возможно...

Уточним. Было ли возможно счастье?

http://img361.imageshack.us/img361/1200/swissempire9gi.jpg

 Отправлено: 05.01.06 10:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Уточним. Было ли возможно счастье?

---

Насчет Генуи и Корсики сомневаюсь, а вот ТИроль и часть Баварии вполне можно было захапать-только тогда надо унитарное государство в Швейцарии делать, а не тот бедлам, что там был.(мечтательно)А я помнится в Medieval Total War ими практически всю Европу захватил...:)

 Отправлено: 05.01.06 11:30. Заголовок: Re:

Тироль неинтересно, мне бы выход к морю. Как-то видел картинку из средневекового манускрипта, где был изображен флот швейцарских наемников, вот и навеяло.

 Отправлено: 05.01.06 12:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А счастье было так возможно...

---

Швейцарцы убили Карла Смелого и завоевали Бургундию.

Так образовалась гигантская европейская держава, от Северного моря до Адриатики...

 Отправлено: 05.01.06 12:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Швейцарцы убили Карла Смелого и завоевали Бургундию.

---

Они и так его убили. Осталось выяснить, почему не завоевали...

цитата

---

Так образовалась гигантская европейская держава, от Северного моря до Адриатики...

---

Второе издание Средне-Франкского королевства. Уродливое детище Верденского договора!

 Отправлено: 05.01.06 12:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Второе издание Средне-Франкского королевства. Уродливое детище Верденского договора!

---

Даешь Великую Лотарингию!

 Отправлено: 05.01.06 14:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Уродливое детище Верденского договора!

---

Ни такое уж и уродливое.
По моему тут надо делать альтернативного Карла. Насколько помню он мощно реформировал своё войско, но остановился на полпути. Пусть внимательнее учтёт опыт швейцарцев, сведёт пикинёров в баталии, повысит дисциплину, запретит брать пленных. После некоторого количества рубки. договорился с главами кантонов.
Нидерланды может и не удержат, но "другая Португалия" (Арелат) минимум в масштабах указанных Магнумом (а скорее всего ещё и Прованс под шумок прихватят) думаю гарантирована. Гос-язык -- окситанский (как в Арагоне был каталанский)... Этническое самосознание -- бургундско-гельветическое...

 Отправлено: 05.01.06 14:20. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

По моему тут надо делать альтернативного Карла.

---

Давно пора возродить тему с Карлом Смелым и Великой Бургундией.

 Отправлено: 05.01.06 14:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Давно пора возродить тему с Карлом Смелым и Великой Бургундией.

---

Учитывая, что:
а) Карл был большой фанат пушек и прочего огнестрела.
б) Мориц Оранский -- изобратель кучи весьма важных военных изобретений -- жил в Нидерландах.
Похоже, что все эти деятели -- тень великой Имперской военной школы (имеется ввиду конечно СРИ). Империя конечно протестансткая (ну в основном) и с Бургундской (Арелатской) династией во главе. ;)

 Отправлено: 05.01.06 14:55. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Империя конечно протестансткая (ну в основном) и с Бургундской (Арелатской) династией во главе. ;)

---

Хм. В принятие протестантизма Бургундией верится слабо. Хотя...

 Отправлено: 05.01.06 15:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Хм. В принятие протестантизма Бургундией верится слабо. Хотя...

---

Кальвинизм или цвинглианство?

Во всяком случае, религиозным центром страны будет Женева....

 Отправлено: 05.01.06 15:22. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Кальвинизм или цвинглианство?

---

Скорее второе. Кальвинизм всё-таки слишком радикален. А могут и вообще унифицированное что-нибудь придумать...
Кстати, а какие перспективы в этом мире у Реформации?

 Отправлено: 06.01.06 01:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Кальвинизм или цвинглианство?

---

Если монархия - то местная версия англиканства.
А если так: швейцарцы замечают - мы в одном союзе и французы и немцы и итальянцы и уживаемся. А не заставить ли Францию, Германию и Италию последовать нашему примеру - и создадим второе издание Франкской империи

 Отправлено: 06.01.06 01:46. Заголовок: Re:

Не получится тут империи. Полисные демократии империю в принципе не способны построить - слишком уж велик соблазн все под себя грести.Крысолов пишет:

цитата

---

Давно пора возродить тему с Карлом Смелым и Великой Бургундией

---

А что Карл? Прозвище у него было неверное. Не "смелый" он - а безрассудный.
Уж если менять, то лучше пусть будет вариант с браком Людовика XI на дочери Карла (за этот вариант его активно Филипп де Коммин агитировал) с наследованием всех или большей части владений Карла.

 Отправлено: 26.01.06 16:47. Заголовок: Германия вторгается в Швейцарию. Операция Танненбаум

Ограбление века. Операция Танненбаум

Я нашел развилку, которая еще не обсуждалась. http://www.schweiz1940.ch/tannen40-en/

 Отправлено: 26.01.06 17:22. Заголовок: Re:

Скажите, а зачем это Гитлеру?

 Отправлено: 26.01.06 17:24. Заголовок: Re:

хм, а где же фашикам прятать золото партии из зубных коронок выкововвренных у жертв освенцима?

 Отправлено: 26.01.06 17:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

где же фашикам прятать золото партии

---

Там же. Только теперь его будет гораздо больше.

sas пишет:

цитата

---

Скажите, а зачем это Гитлеру?

---

Английская разведка через своего шпиона Канариса подбросила ему дезу, что швейцарцы собираются нанести превентивный удар во фланг еще до окончательного падения Франции.

 Отправлено: 26.01.06 17:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Я нашел развилку,

---

Я не понял развилки! Да и сам автор вроде как говорит что

This scenario simulates the Fall Braun under the following (unrealistic) assumption:

The German Wehrmacht wants to get around the Maginot Line in the South passing through Switzerland.
For this the German Wehrmacht will use two Armies in conjunction with a third Army provided by Italy.

 Отправлено: 26.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Английская разведка через своего шпиона Канариса подбросила ему дезу, что швейцарцы собираются нанести превентивный удар во фланг еще до окончательного падения Франции.

---

А вообще, Агрессивная Швейцария у нас уже была кажеться...

 Отправлено: 26.01.06 18:11. Заголовок: Re:

Ну, швейцарцы САМИ в это верили - поэтому
1. Мобилизовали армию
2. Подготовили хранилища банков - либо к затоплению, либо к завалу
3. Развивали ПВО - как выпуская по лицензии 8.8 см так и местную...в общем, как-то готовились- тоннели минировали...рано или поздно Алоизыч бы их съел- но вот когда и ЗАЧЕМ?!

 Отправлено: 26.01.06 18:15. Заголовок: Re:

http://www.schweiz1940.ch/common-en/scenarios/Tannenbaum-40.htm

This scenario is based on the Swiss plans for the defense against a German attack in the second half of 1940. After the fall of France in June 1940, the Germans made several detailed plans of attack against Switzerland.

Ну не в этом Инете хорошего описания :(
Вот еще здесь, в драматических тонах:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Tannenbaum

Развилка: они все-таки напали на Швейцарию. Чтобы ограбить все банки и отобрать шоколад.

 Отправлено: 26.01.06 18:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

они все-таки напали на Швейцарию. Чтобы ограбить все банки и отобрать шоколад.

---

Боже! Где же нацистские бонзы будут свои тайные и явные вклады хранить ? Тут одним портфелем с бонбой не обойдётся.

"Рубанул Кызылдур батькиным мечом-кладенцом и гадский Саурон увидел свой конец"

 Отправлено: 26.01.06 19:58. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Алоизыч бы их съел- но вот когда и ЗАЧЕМ?!

---

1945 год.

Спасающиеся бегством от победоносных советских войск гитлеровские недобитки совершили очередное злодеяние и вторглись в Швейцарию.

С целью немедленно сдасться в плен швейцарцам и избежать ужасов Сибири...

 Отправлено: 26.01.06 20:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

С целью немедленно сдасться в плен швейцарцам и избежать ужасов Сибири...

---

Не - не интересно!

Интересней - захватывают Швейцарию, взрывают тоннели, мосты, со всех сторон, на перевалах ставят вкопанные танки ну и т.д.
Короче занимают круговую оборону и окапываются!
Всех банкиров - рыть окопы!

 Отправлено: 26.01.06 20:27. Заголовок: Re:

Кстати где-то проскакивала инфа о том, что после ознакомления плана окупации Швейцарии к Гитлеру пришли экономисты и сказали, что без Швейцарии банковская система Германии рухнет в три месяца и погребёт под собой и всю промышленность. А было бы неплохо. 1941 год Германия сотрясается экономическим кризисом помноженным на войну. А с востока уже спешат спасатели восстанавливающие немецкую экономику.... (savage уходит в розовые мечты)

 Отправлено: 26.01.06 20:29. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Короче занимают круговую оборону и окапываются!

---

Панорама "Переход Третьего Украинского Фронта через Альпы"

 Отправлено: 26.01.06 20:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

"Переход Третьего Украинского Фронта через Альпы"

---

"Втрой чертов мост"
Медаль "За освобождение Берна" с профилем Суворова.

 Отправлено: 26.01.06 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Медаль "За освобождение Берна" с профилем Суворова.

---

Не катит-есть уже орден Суворова трех степеней. Будет она с профилем...например Багратиона :)

 Отправлено: 26.01.06 22:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Не катит-есть уже орден Суворова трех степеней. Будет она с профилем...например Багратиона :)

---

Дык! Орден Нахимова есть? И медаль Нахимова есть!
Значит нужна еще медаль Суворова!



Пусть за Берн будет с Багратионом!
А медаль Суворова будет:

«Награждение медалью Суворова производится за умелые, инициативные и смелые действия, способствовавшие успешному выполнению боевых задач подразделений и частей на горных театрах; »

 Отправлено: 17.04.06 21:07. Заголовок: Королевство Швейцария

А вот почему бы Швейцарии не превратиться в обычное централизованное государство? И безо всякого вечного нейтралитета. Нельзя ли устроить развилку, к примеру, в эпоху Наполеоновских войн?

 Отправлено: 17.04.06 22:31. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А вот почему бы

Дикари-с, горцы. Что-то вроде кавказских народов.
А потом - централизованное королевство - это необходимость. А так Швейцария никому не нужна была и сформировалась исключительно из "бросовых" земель, которые никому из соседей не нужны были. Это вроде как свинью стричь - визгу много, а шерсти - мало!

 Отправлено: 17.04.06 22:46. Заголовок: Re:

В Женеве и Цюрихе жили отнюдь не дикие горцы. И потом, я предложил эпоху Наполеоновских войн (точнее - от революции до Венского конгресса). Нельзя ли что-нибудь сделать на основе Гельветической республики?

 Отправлено: 17.04.06 22:54. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Нельзя ли что-нибудь сделать на основе Гельветической республики?

В том-тои дело,что система кантонов уже к тому времени сложилась...Разве что что-то по аналогии с "послевенской" Германией...

 Отправлено: 18.04.06 00:27. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Гельветической республики?

Король Швейцарии - маршал Бернадот!

 Отправлено: 18.04.06 01:53. Заголовок: Re:

Читатель - хорошо , что не генерал Бергер ...

 Отправлено: 18.04.06 11:41. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Нельзя ли что-нибудь сделать на основе Гельветической республики?

Так ведь и сделали - место где деньги прятать и встречаться без лишниих церемоний и огласки. Потому она живёт и благоденствует (пока). Найдите ей замену - тогда её тут же тово-с.

 Отправлено: 18.04.06 14:04. Заголовок: Re:

Благодарные швейцарцы выбрали Суворова своим королем. Король обещал править, уважая старинные вольности и обычаи швейцарских горцов. Союзные державы утвердили титул. После смерти генералиссимуса престол перешел к ближайшим родственникам. Австрийцы подсуетились, подбросили швейцарским королям несколько своих принцесс. Так зарождалась основа Великого Швейцарского Рейха...


tewton пишет:

цитата:

Найдите ей замену

Ломбардия, Корсика, Египетская Республика.

 Отправлено: 18.04.06 14:07. Заголовок: Re:

П.С. Пьемонтские титулы Суворова тоже сыграли свою роль.

 Отправлено: 18.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

После смерти генералиссимуса престол перешел к ближайшим родственникам.

Это будет графиня Наталья Александровна Зубова, более известная как Суворочка...