Отправлено: 13.08.07 17:13. Заголовок: Советско-венгерская война 1956

Венгерская армсия поддержала повстанцев. Может ли это привести к отказу СССР от Венгрии?

 Отправлено: 18.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Албания вышла в 1962г из СЭВ, в 1968 из ОВД

 Отправлено: 19.08.07 00:03. Заголовок: Re:

а че 6 лет в ОВД сидела?

 Отправлено: 19.08.07 00:04. Заголовок: Re:

цитата:

во-первых: с чего в 90-х?

Тьфу ты! Совсем запутался!

 Отправлено: 19.08.07 00:08. Заголовок: Re:

бункера выжгут огнеметами и сровняют с землей Численность албанской армии не более 80 000 так что 2 дивизии морской пехоты и 2 ВДВ

 Отправлено: 19.08.07 00:10. Заголовок: Re:

И с чего вы взяли, что они вообще будут сопротивляться, Чехия куда больше, и то не рискнула

 Отправлено: 19.08.07 00:11. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а че 6 лет в ОВД сидела?

ждала когда злой СССР нападет чтобы сразу сдаться

 Отправлено: 19.08.07 00:15. Заголовок: Re:

чехов учил Швейк

 Отправлено: 19.08.07 09:20. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Конечно. Не останавливали. Но остравляли. Кучу трупов перед собой.

Какую кучу трупов? вам напомнить грязные подробности того, как легко немцы в 40-41 брали доты? А советская армия сильнее немцкой.

Kinhito пишет:

цитата:

Вспомним недавнюю войну ЦАХАЛа с Хизбаллой - одна из самых боеспособных армий не смогла раздавить милиционно-партизанские формирования.

Израиль остановили не бункеры, а грамотные действия и хорошая выучка Хизбалы (которая совсем не является толпой голодранцев, а представляет собой очень хорошо отлаженную структуру с единым штабом, разведкой, службой пропаганды и.т.д.).

 Отправлено: 19.08.07 11:30. Заголовок: Re:

Эбен-Эмаэль? Прекрасно - но, есть другой пример - Хайнрих Северлоо, 6 июля 1944 года. Или "тупые пиндосы" просто в подмётки советским не годятся?
Всё-таки хотелось увидеть бы что-то кроме высокомерных заявлений о Великой Сов.Армии и албанских недочеловеках. И почему вы думаете, что албанцы такие хреновые воины. Вы историю этого народа знаете?

 Отправлено: 19.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Или "тупые пиндосы" просто в подмётки советским не годятся

боевой опыт и выучка у немцев были гораздо лучше, чем у американцев

 Отправлено: 19.08.07 12:49. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Я Пастернака не читал, но осуждаю.(с). Включите мозги, наконец. А есть ли, что включать?

Во первых --там приведены цитаты. Во вторых --не меряйте других про себе.

 Отправлено: 19.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Вы историю этого народа знаете?

Скандербег пытался противостоять турецкой экспансии. Неудачно...

 Отправлено: 19.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Вот вроде и все. Если что-то пропустил приведите упущенные мною примеры героической албанской истории

 Отправлено: 19.08.07 13:01. Заголовок: Re:

А то, что албанцев даже ИТАЛЬЯНЦЫ!! 50 000 армией сумели оккупировать вы забыли?

 Отправлено: 19.08.07 13:03. Заголовок: Re:

И то что получилось у итальянцев у СА не получится????

 Отправлено: 19.08.07 20:09. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Вот вроде и все. Если что-то пропустил приведите упущенные мною примеры героической албанской истории

В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания. Кроме того --Албания самостоятельно завоевала себе независимрсть от Турции --в отччие от всяких там "братушек".

 Отправлено: 20.08.07 07:37. Заголовок: Re:

7 апреля 1939 Италия ввела в Албанию 50-тысячный корпус и к 10 апреля аннексировала её территорию. Зогу эмигрировал в Грецию. 12 апреля правительство Албании оформило унию с Италией. Премьер-министром переходного правительства стал Шевкет Верляци. Страной управлял наместник итальянского короля вице-король Франческо Якомони ди Сан-Савино, которому подчинялось албанская национальная администрация. За период с 1939 по начало 1941 г. были сформированы Албанская Королевская гвардия, дислоцировавшаяся в Риме, четыре Албанских Фашистских Милицейских легиона (NN с 1 по 4), первые два из которых общей численностью 12 тысяч бойцов приняли участие во вторжении в Грецию (1940). С декабря 1940 по апрель 1941 Греция вновь оккупировала Южную Албанию (Северный Эпир). Помимо этого были созданы шесть Королевских Албанских пехотных батальонов, три артиллерийские батареи, две легких батареи ПВО, а также пять иррегулярных добровольческих батальонов. 1940 - 1941 гг. албанцев стали призывать в итальянские ВМС, ВВС, Пограничную и Таможенную охрану, а также в карабинеры. В самой Албании для поддержания порядка были созданы местные полицейские силы
12 августа 1941 указом итальянского короля Витторио Эммануила на оккупированных албанских территориях учреждалось великое герцогство Албания, включающее также в себя территории Косово и Метохии. С усилением деятельности партизан в конце 1941 г. были сформированы Албанские Стрелковые полки (Cacciatori d"Albania) (NN с 1 по 3). Каждый полк насчитывал 2 - 3 тысячи бойцов в двух пехотных батальонах, пулеметной роте и артиллерийской батарее. Весной 1943 г. в Косово был создан четвертый полк, включенный под N1 в 1-ю Албанскую Стрелковую бригаду, однако из-за низкой боеспособности и массового дезертирства из 2-го и 3-го полков, она была расформирована перед капитуляцией Италии. во второй половине 1941 г. под руководством немецких властей в Косово для поддержания порядка была создана албанская жандармерия (ок. 1 тысячи человек) со штабом в Косовска-Митровице. При ней имелось около тысячи албанских добровольцев, отрядами которых командовали сельские старосты

 Отправлено: 20.08.07 07:45. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания

по вашей логике французы из Парижа тоже сами немцев иэгнали?

 Отправлено: 20.08.07 11:16. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания.

Против нас была немецкая армия, а против албанцев - итальянская. Разница понятна?

 Отправлено: 20.08.07 12:00. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

бункера выжгут огнеметами и сровняют с землей Численность албанской армии не более 80 000 так что 2 дивизии морской пехоты и 2 ВДВ

А теперь, специалисты по десантным операциям, вспомните, по какой причине Албания вышла из СЭВ и ОВД...

 Отправлено: 20.08.07 13:40. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

по вашей логике французы из Парижа тоже сами немцев иэгнали?

Из Парижа -- отчасти, а из ФРАНЦИИ --нет

цитата:

Против нас была немецкая армия, а против албанцев - итальянская. Разница понятна?

Так и Албания поменьше СССР будет

 Отправлено: 20.08.07 14:43. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Из Парижа -- отчасти

ага и из Праги чехи Шернера также

 Отправлено: 20.08.07 14:46. Заголовок: Re:

и из Албании отчасти процентов на 5, когда немцы драпали с балкан под угрозой окружения героические албанцы не упустили момент пнуть под

 Отправлено: 20.08.07 14:49. Заголовок: Re:

А так про любую страну из которой немцы отступали без тяжелых боев, можно сказать, что она сама освободилась от немецкой оккупации

 Отправлено: 20.08.07 18:43. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

А так про любую страну из которой немцы отступали без тяжелых боев, можно сказать, что она сама освободилась от немецкой оккупации

И откуд ж они драпали без тяжелых боев? Не Бельгию имеете ввиду?

 Отправлено: 20.08.07 19:22. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания. Кроме того --Албания самостоятельно завоевала себе независимрсть от Турции --в отччие от всяких там "братушек".

В обоих случаях ключевой вопрос - КОГДА?
39 пишет:

цитата:

Только вот расстреливали в Новочеркасске митинг у горкома, а не "урок"-грабителей магазинов.

ТОлько ввод армии в город был вызван именно погромами. А был ли расстрел - хз. По той версии, которую слышал я - у солдатика не выдержали нервы и он выпустил магазин по толпе. Вина командования и городского руководства - несомненна. Но вот считать ли это расстрелом...
39 пишет:

цитата:

? Утверждения же свои, в т.ч., например, об изнасилованиях красноармейцами советских же гражданок, он вполне доказательно обосновывает

Кто обосновывает? У него единственный серьезный документ - это доклад политработника (фамилиё не помню, Лебедев, чтоли). И очень бы хотелось посмотреть правильно ли он его прочитал. Потому как сдается мне что цитаты у него сильно выборочные. А фамилии пострадавших наводят на размышления.
39 пишет:

цитата:

В переводе на русский - высосанно из пальца.

Угу. По ссылке пройти лень?

Kinhito пишет:

цитата:

700 тысяч бункеров. Флаг в руки - штурмуйте!

Судя по всему со стрелково-пулеметным вооружением. Причем в 1956 скорее всего этих бункеров нет. Воообще. Т.к. прототип был предъявлден в 1050х. И большое сомнение к наличии лс для этих укреплений.

 Отправлено: 20.08.07 22:08. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

И откуд ж они драпали без тяжелых боев?

с тех же балкан дивизии вермахта спешно отводились под угозой окружения.

 Отправлено: 20.08.07 22:09. Заголовок: Re:

или вы будете утверждать, что немцы там за каждый населенный пункт сражались?

 Отправлено: 20.08.07 22:11. Заголовок: Re:

и если можете, обоснуйте свои утверждения статистикой потерь вермахта в той же албании

 Отправлено: 20.08.07 22:12. Заголовок: Re:

А то по вашей логике албанцы не меньше группы армий на себя оттянули

 Отправлено: 21.08.07 14:36. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так и Албания поменьше СССР будет

При чем тут размеры страны? Вы сравните как фрицы дрались и как макаронники.

 Отправлено: 21.08.07 18:43. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

А то по вашей логике албанцы не меньше группы армий на себя оттянули

Укажите ГДЕ я это написал прямо! А "логику" к делу не подощещ

 Отправлено: 21.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Красному барону - напомню, что макаронников в Албании с 43-го никто не видел. И немцы там действительно отступали сами, так как опасались (оправданно) за свои коммуникации в Югославии.

А возвращаясь к стартовой теме - напомню тем, кто спорил "что и как могло там быть" в Венгрии: там только того и не хватало, чтобы армия поддержала население массово. Читая газеты тех дней (советские, в том числе официальную Правду) создаётся полное ощущение, что социализму в Венгрии полная задница приходит и весь мировой капитал поднялся на защиту венгерского бунта. Австрийская граница была на распашку. Ехали эмигранты, везли оружие. как понимаю, антисоветские силы просто не смогли своевременно организоваться - никто не ожидал (как большевики в феврале 17-го), что случится такое широкомасштабное восстание. Так что венгерская армия - действительно ключевой фактор в той ситуации. И посланный в Венгрию руководить спецоперациями органов Андропов, увидя такое, скорее всего мог рекомендовать Хрущёву сбавить обороты.

 Отправлено: 21.08.07 22:33. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Укажите ГДЕ я это написал прямо

так вы албанию с СССР сравнили

 Отправлено: 21.08.07 22:40. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания

т.е. албанию немцы оставили ислючитеьно под ударами героической албанской армии. СССР к этому отношения не имеет...

 Отправлено: 31.08.07 17:09. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

вроде и все. Если что-то пропустил приведите упущенные мною примеры героической албанской истории

Сербов в Косово резали.

 Отправлено: 31.08.07 20:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Сербов в Косово резали.

а еще разборка в Македонии

 Отправлено: 31.08.07 21:22. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

т.е. албанию немцы оставили ислючитеьно под ударами героической албанской армии. СССР к этому отношения не имеет...

РККА в Албании дейстительно не было. И я же не говорю что Албания победила Гитлера.

 Отправлено: 31.08.07 23:42. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В Европе 2 страны самостоятельно изгнали фашистов --СССР и Албания

по вашей логике СССР к уходу немцев из албании отношения не имеет

 Отправлено: 31.08.07 23:43. Заголовок: Re:

еще раз: приведите потери вермахта в албании и прекращайте молоть чепуху про героизм албанцев