Отправлено: 13.08.07 17:13. Заголовок: Советско-венгерская война 1956

Венгерская армсия поддержала повстанцев. Может ли это привести к отказу СССР от Венгрии?

 Отправлено: 13.08.07 17:16. Заголовок: Re:

сил не хватит... разве НАТО поможет

 Отправлено: 13.08.07 17:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

сил не хватит... разве НАТО поможет

полит. кризис двольно силен, да и почему НАТО должно отказать в помощи вооружением и добровольцами7

 Отправлено: 13.08.07 17:27. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

почему НАТО должно отказать в помощи вооружением и добровольцами7

СССР тогда,это не Россия сейчас.

 Отправлено: 13.08.07 18:04. Заголовок: Re:

Раскатают танковыми траками. А как именно вы собираетесь доставлять натовское оружие и добровольцев в Венгрию?

 Отправлено: 13.08.07 18:13. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Раскатают танковыми траками. А как именно вы собираетесь доставлять натовское оружие и добровольцев в Венгрию?

чрез Австрию

 Отправлено: 13.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Полномасштабная ГВ в Венгрии при участии НАТО?
Ввод войск НАТО в Венгрию и раздел Венгрии на Западную и Восточную? И заодно раздел Будапешта по Дунаю на Буда и Пешт.
ЕМНИП Магнум писал что-то похожее как эпизод - там у него Макартур президент США.

 Отправлено: 13.08.07 18:40. Заголовок: Re:

Не верю. НАТО побоится лезть. Это же 1956 год, а не 1996. Будет второе побитие венгров после 1849 года. Тем паче, что в 1956 году с нашей армии было много участников ВОВ. А они венгров еще тогда били.

 Отправлено: 13.08.07 18:41. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

. Тем паче, что в 1956 году с нашей армии было много участников ВОВ. А они венгров еще тогда били

У венгров тоже могло найтись

 Отправлено: 13.08.07 19:24. Заголовок: Re:

СА 1956 и венгры И на каком языке после этого вся Сибирь будет разговаривать (за исключением охраны лагерей)

 Отправлено: 13.08.07 19:26. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

1956 и венгры И на каком языке после этого вся Сибирь будет разговаривать (за исключением охраны лагерей)

это называется возвращение мадьяр на историческую родину!

 Отправлено: 13.08.07 19:28. Заголовок: Re:

Вот и вспомнят старые счеты В результате такой рэзня будет

 Отправлено: 13.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Ну в Сибирь поедут не все венгры, а только военнопленные
Некоторые-по второму разу

 Отправлено: 13.08.07 19:47. Заголовок: Re:

Ясен пень - сольют, как в реале. Вернгры - бойцы хорошие, но... Нужен крупный Заговор: Венгры, Чехи, Поляки, Юги при неофициальной поддержке Запада. На советские танки в городе и фауст-патронов хватит, а вот с авиацией - сложнее. Подавление восстания, при минимальной поддержке с другой стороны, может вылиться в длительную партизаанско-террористическую войну - это единственный перспективный метод "выдавливания" Советов из Восточной Европы.

 Отправлено: 13.08.07 19:54. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

У венгров тоже могло найтись

При ликвидации беспорядков наглухо было закрыто 2.500 венгров, ранено свыше 20000. Наших потерь порядка 700 солдат и офицеров. При таких соотношениях никакой войны не получится. Обезьяны с гранатой ещё никто не отменял, так что НАТО будет сидеть смирно. Разве что венгры официально объявят о выходе из и о вхождении в. Из Варшавского договора и в North A.T.A., соответственно.

 Отправлено: 13.08.07 19:56. Заголовок: Re:

Мне кажится шо буде нецто вроде Афгана

 Отправлено: 13.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Разве что венгры официально объявят о выходе из и о вхождении в. Из Варшавского договора и в North A.T.A., соответственно.

Было,и шо,кто-нибудь на западе дернулся?Кроме воплей и выражения "моральной"поддержки-ничего.

 Отправлено: 13.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ясен пень - сольют, как в реале. Вернгры - бойцы хорошие, но... Нужен крупный Заговор: Венгры, Чехи, Поляки, Юги при неофициальной поддержке Запада. На советские танки в городе и фауст-патронов хватит, а вот с авиацией - сложнее. Подавление восстания, при минимальной поддержке с другой стороны, может вылиться в длительную партизаанско-террористическую войну - это единственный перспективный метод "выдавливания" Советов из Восточной Европы.

Заговор не нужен. Достаточно, если прозвучат вполне вменяемые лозунги (правые комунисты и социалисты) и Венгрия продержится хотя бы пару деньков. Принцип домино. Восточная европа посыпется. Мудаки, которые в армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку. Тут уж на дыбы встанут все, кто может. Коммунистов, которые не отрекутся от кровавого советского режима ... вообщем я им не завидую ни во Франции, ни в Италии, а уж в остальных странах полная Может и СССР рухнет , хотя в это я не верю. Кормушка еще сытна была, никто от нее отказываться не станет

 Отправлено: 13.08.07 20:04. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нужен крупный Заговор:

А КГБ спит

 Отправлено: 13.08.07 20:05. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку. Тут уж на дыбы встанут все, кто может.

сСколько новых колонистов Сибири!

 Отправлено: 13.08.07 20:07. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нужен крупный Заговор:

Лин пишет:

цитата:

А КГБ спит

КГБ = КРУПНЫЙ ЗАГОВОР!!! Никаких заговоров помимо нашего комитета быть не может. Вот зачем это ему - надо придумать.

 Отправлено: 13.08.07 20:10. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Восточная европа посыпется.

Там везде наши базы. Болгары у Союза в вечных должниках, не вякнут, югославы, наоборот, чихали на Союз, у них своя армия и свой комитет. Свой любимый Тито - он не допустит.

 Отправлено: 13.08.07 20:11. Заголовок: Re:

После полного подавления восстания в 1958 годуц ГДР были переданы Западная Польша и Чехия

 Отправлено: 13.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Болгары у Союза в вечных должниках,

Болгары получат обртно Галац

 Отправлено: 13.08.07 20:13. Заголовок: Re:

А давить будут войска ГДР. после чего СА встречают с цветами

 Отправлено: 13.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Вот-вот... У них тоже хватает спецов со времен ВМВ

 Отправлено: 13.08.07 20:52. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Вот-вот... У них тоже хватает спецов со времен ВМВ

Велика ГДР и могуча!

 Отправлено: 13.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Восточная европа посыпется. Мудаки, которые в армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку. Тут уж на дыбы встанут все, кто может.

Ну и ? Намотали кишки и в Венгрии и в Чехословакии. Чего дальше ?

 Отправлено: 13.08.07 20:59. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Чехословакии.

В Чехословакии и боев то почти не было. Никаких кишков. Очень мирно прошло, только тухлыми яйцами кидались, гады.
тухачевский пишет:

цитата:

Велика ГДР и могуча!

Хэ! Откуда немцы столько техники возьмут? Нашим им не предоставят. Или погонят пехоту?

 Отправлено: 13.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Нашим им не предоставят

Придется.

 Отправлено: 13.08.07 21:23. Заголовок: Re:

Ну - первый удар по своим коллабрационистам будет. Если местные армии вмешиваться не будут (или просто будут вяло саботировать приказы коммунистов)- не справится ваше ГБ. А где этот Комитет, "Великий и Могучий", был, когда сам СССР раскатали?
ПС: Ещё неизвестно - как в Союзе такие события отзовутся? До Европы ли будет?

 Отправлено: 13.08.07 21:29. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Союзе такие события отзовутся? До Европы ли будет?

гайки закрутят

 Отправлено: 13.08.07 21:44. Заголовок: Re:

А резьба не сорвётся? Понятно, что в Новочеркасске, например, рабочии не из-за международной солидарности под пулями легли, но - стихия дело такое... Если прорвётся - хрен его знает, куда хлынет.

 Отправлено: 13.08.07 21:48. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

резьба не сорвётся?

заккрутка-т будт в сфере контактов с иностранцами....В качестве пряника-репарации со всей Восточной Европы

 Отправлено: 13.08.07 21:50. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Намотали кишки и в Венгрии

А он прав.
14.10.2006 К 50-летию венгерского восстания 1956 года
http://www.seva.ru/audio/oborot/2006/s061014ak989.ra

 Отправлено: 13.08.07 22:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Или погонят пехоту?

Их пехота + наши танки.
Kinhito пишет:

цитата:

что в Новочеркасске,

И много было других выступлений?

 Отправлено: 13.08.07 22:45. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

И много было других выступлений?

Достаточно много...почитайте книгу В.А. Козлова "Массовые беспорядки в СССР"-очень много чего откроете.Написана по архивам...

 Отправлено: 13.08.07 22:49. Заголовок: Re:

Ссылку можно?

 Отправлено: 13.08.07 23:10. Заголовок: Re:

Вопрос даже не в количестве выступлений, а во внутреннем недовольстве режимом.
После ХХ Съезда КПСС (февраль 1956) в Партии нет единства, а мужики-работяги, многие из которых прошли Войну вовсе не были так лучезарно-счастливы, как в кино и на плакатах. Можно, конечно, послать их на покорение восточноевропейских товарищей, но... всё это чревато неизвестными осложнениями. "Оттепель" отменяется, а возврата к сталинизму без Отца Родного уже никому не хочется: ни народу не партноменклатуре. Тут возможны всякие глупости с непредсказуемыми последствиями. Легче Европу сдать - Россия не Израиль: отступать есть куда.

 Отправлено: 14.08.07 07:57. Заголовок: Re:

А НАТО - однозначно - вмешается.
Как только теже поляки и венгры заявят о выходе из ОВД и вступлении в НАТО.
Тут еще и Берлинский вопрос могут припомнить.

 Отправлено: 14.08.07 07:59. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Как только теже поляки и венгры заявят о выходе из ОВД и вступлении в НАТО. Тут еще и Берлинский вопрос могут припомнить

Проводим новую Висло-Одерскую операцию

 Отправлено: 14.08.07 08:08. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Проводим новую Висло-Одерскую операцию

И быстренько влезаем в ТМВ. Война в Европе СССР против Венгрии, Польши скоро разрастется

 Отправлено: 14.08.07 08:09. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И быстренько влезаем в ТМВ. Война в Европе СССР против Венгрии, Польши скоро разрастется

ВЫ забыли про ЗГВ

 Отправлено: 14.08.07 08:11. Заголовок: Re:

Вы имеете в виду ГСВГ (Группа Сов. войск в Германии) что ли?

 Отправлено: 14.08.07 08:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вы имеете в виду ГСВГ (Группа Сов. войск в Германии) что ли

Ее. НАТО надо будет семь раз подумать

 Отправлено: 14.08.07 08:36. Заголовок: Re:

Если мы рассматриваем просто расширение масштабов реального восстания то все ограничится более масштабной военной операцией. Советских войск в Европе немало и никто из вассалов не выпендриться - Союз нерушим и могуч. Только югославы могут подгадить помелочи.
Партизанить никто особо не будет - ведь это уже "просвещенная Европа" а не дикие афганцы.
НАТО не вмешается раз уж не вмешалось в реале, а то бы Европа до сих пор бы была покрыта радиоактивными развалинами. Никому это не надо и венгров сольют как в реале.
В СССР особых сложностей не будет - с чего вдруг? ведь в Венгрии поднялись недобитые буржуины, наймиты США желающие нашей стране зла. И это правда. Если и будут восстания то уж никак не изза венгров (плевать на них). Скорее уж верхушка может струхнуть.

 Отправлено: 14.08.07 09:13. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

югославы могут подгадить помелочи. Партизанить никто особо не будет - ведь это уже "просвещенная Европа" а не дикие афганцы. НАТО не вмешается раз уж не вмешалось в реале, а то бы Европа до сих пор бы была покрыта радиоактивными развалинами. Никому это не надо и венгров сольют как в реале. В СССР особых сложностей не будет - с чего вдруг? ведь в Венгрии поднялись недобитые буржуины, наймиты США желающие нашей стране зла. И это правда. Если и будут восстания то уж никак не изза венгров (плевать на них). Скорее уж верхушка может струхнуть

Может послужить спусковым курком для восстаний в Восточной Европе

 Отправлено: 14.08.07 10:15. Заголовок: Re:

цитата:

югославы могут подгадить помелочи.

Ага. А как насчет такого поворота - крмлевские товарищи решают одним махом задавить пару зайцев - и подавить мятежную Венгрию и покорить Югославию? Допустим, если волнения в Венгрии приобретают более серьезный характер, а юги действительно начнут сдуру перемещать войска у границы и бъявят о поддержке. Альтернативка не глобальная, но все равно интересно. Карибского кризиса, скорей всего, не будет - будет многолетняя борьба с партизанщиной.

 Отправлено: 14.08.07 10:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Может послужить спусковым курком для восстаний в Восточной Европе

восстания - разве что городские. Советские войска достаточно многочисленны чтобы подавить.

 Отправлено: 14.08.07 10:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Альтернативка не глобальная, но все равно интересно.

как знать... западники могут подумать - сначала "свою" Венгрию, потом близкую Югославию, потом и нас(в Италии комми есть)

 Отправлено: 14.08.07 10:40. Заголовок: Re:

НАТО не поможет. ЕМНИП тогда сухопутные войска НАТО уступали силам СССР многократно. А Корея показала, что ВВС одни тоже не смогут добиться победы. Поэтому тогда и начали вооружать ФРГ. Но на то время войска ФРГ только начинают развертываться, а Франция прочно увязла в колониях.

 Отправлено: 14.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ещё неизвестно - как в Союзе такие события отзовутся?

А как в Союзе может отозваться восстание фашистских недобитков? Тут даже о наймитах США упоминать не обязательно, с войны всего 10 лет прошло, и венгров у нас ещё помнят.

Юдичев пишет:

цитата:

А НАТО - однозначно - вмешается.

И сдаст Египет? Вы думаете Венгрия важнее нацианализации Суэцкого канала?

TARLE пишет:

цитата:

Только югославы могут подгадить помелочи

Они и так неслабо гадили в этих событиях.

 Отправлено: 14.08.07 17:10. Заголовок: Re:

Читал про 800 салашистов, перебравшихся до начала событий на территорию Венгрии при помощи австрийских погранцов, но источник был довольно желтый (журнал "Коммандо", кажется).

 Отправлено: 14.08.07 18:23. Заголовок: Re:

Она у меня на бумаге.купил несколько лет назад в магазине

 Отправлено: 15.08.07 11:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Там везде наши базы. Болгары у Союза в вечных должниках, не вякнут, югославы, наоборот, чихали на Союз, у них своя армия и свой комитет. Свой любимый Тито - он не допустит.

Румынов и чехов со словаками забыли! Они очень любят венгров! Особенно когда венгр зажарен напалмом. да и на Украине мадьяров еще не забыли. Так что за всенародной поддержкой забоя надевцев дело не станет.

Max пишет:

цитата:

Принцип домино. Восточная европа посыпется. Мудаки, которые в армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку. Тут уж на дыбы встанут все, кто может. Коммунистов, которые не отрекутся от кровавого советского режима ... вообщем я им не завидую ни во Франции, ни в Италии, а уж в остальных странах полная Может и СССР рухнет , хотя в это я не верю. Кормушка еще сытна была, никто от нее отказываться не станет

А кроме "кормушки" иных факторов истории уже нет? И фронтовики дружно пойдут под власовский флаг. И захотят дворня и буржуев? Чушь несете, уважаемый!

 Отправлено: 15.08.07 11:28. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Достаточно много...почитайте книгу В.А. Козлова "Массовые беспорядки в СССР"-очень много чего откроете.Написана по архивам...

В ней много преувеличений. И написана она не столько по архиам. сколько по ХТС и прочей дисидентской муйне, сколько помню.
Кстати --что интереснео. Как Леонид Ильич пришел, так все ка кножом отрезало

 Отправлено: 15.08.07 11:33. Заголовок: Re:

цитата:

Только югославы могут подгадить помелочи.

Как только смутьяны на митингах стали орать про Воеводино, так Тито мгновенно стал единомышленником Хруща. Из чьего посольства надя с камарильей выдали --помните?

loginOFF пишет:

цитата:

НАТО не поможет.

Вы что забыли о нейтралитете Австрии? Помимо Австрии войска никак в венгрию не попадут. А автсрия никогда согласия не даст. Можно конечно пробитсяч с боем -- но вот это действительно война. Причем со своим братом европейцем.

 Отправлено: 15.08.07 11:59. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так что за всенародной поддержкой забоя надевцев дело не станет

Можно подумать, ЧССР и Румынии не терпится на СССР полезть...
Оффтоп: В.Лещенко пишет:

цитата:

Они очень любят венгров!

"Говорил я тебе - не знаешь ты этих мадьяр! Сапёр Водичка - солдату Швейку"
Румыны тоже "очень" любят - Трансильвании им мало

 Отправлено: 16.08.07 00:45. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Чушь несете, уважаемый!

Вот уж кто бы говорил.

цитата:

В ней много преувеличений. И написана она не столько по архиам. сколько по ХТС и прочей дисидентской муйне, сколько помню.

Ложь.

 Отправлено: 16.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Ага --вот еще одного великого историка нашли. Резун, Бунич, и Козлов. Если не половина случаев у него --это вообще обычная "хулиганка".

 Отправлено: 16.08.07 10:35. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ага --вот еще одного великого историка нашли. Резун, Бунич, и Козлов. Если не половина случаев у него --это вообще обычная "хулиганка".

Ерунду мелете.

Что такое "ХТС"? Вы либо книгу не читали, либо лжете, по принципу "авось кто поверит". И вообще, конкретные претензии к работе Козлова - в студию.

 Отправлено: 16.08.07 10:59. Заголовок: Re:

ХТС --хроника текущих событий. Об этом упоминали на "Уделе Могултая".
А впрочем --вот "радио совбода" обсуждение книги.

http://www.svoboda.org/programs/TD/1999/TD.102799.asp

Цитата
Дважды судимый, сбежавший из ссылки Ж., без определенного места жительства и занятий, напился пьяным и отправился в кино. Во время демонстрации фильма "Урок истории" о лейпцигском процессе над Георгием Димитровым, а потом и в милиции, он не просто ругал матом партию Ленина, Сталина и Димитрова, но и кричал: "Да здравствует Гитлер! Да здравствует фашизм! Да здравствует Америка!"

Вот сведения о "конфликтных парах", участвовавших в межэтнических конфликтах 53-го - 60-го годов, которые упомянул в беседе со мной Владимир Козлов:
- насильственные столкновения русских с чеченцами и ингушами -13;


- насильственные столкновения русских с другими этносами (это калмыки, узбеки, азербайджанцы, эстонцы, армяне, болгары вместе взятые) -7;
- насильственные столкновения чеченцев и ингушей с другими этносами (не с русскими) - 3.

Немного, прямо скажем.

А что эти конфликты в массе из себя представляли, видно из цитаты ниже

"Началось все с интернациональной выпивки, в ней участвовали три чеченца и русский. Один из чеченцев М., "разогретый" спиртным, стал требовать от русского, чтобы он поставил еще одну бутылку водки. Завязалась ссора, русский получил легкое ножевое ранение в живот, убежал в общежитие и лег в постель. Остальные продолжали пьянствовать. Вскоре один из чеченцев, Визиев, отправился в общежитие проведать раненого, затем туда же пришли двое других. Увидев раненого, они попытались наброситься на него с ножом. Расправе помешал Визиев, который, защищая жертву, получил ножевое ранение в руку. Раздосадованные и агрессивные хулиганы отправились на танцы в дом культуры, где встретились с 23-летним рабочим химического завода Степашиным и его товарищем и ровесником Рябовым, военным моряком, приехавшим из Севастополя в отпуск к родителям. Пьяные чеченцы начали ссору из-за девушки, избили Рябова и ушли. Возбужденный моряк собирался отомстить, но, увидев, что вокруг М. и С. группируются другие молодые чеченцы, счел более благоразумным удалиться. Чеченцы, обладая явным численным превосходством, начали преследование молодых людей. Рябову удалось забежать за угол дома и скрыться, а Степашин поскользнулся и упал. Преследователи настигли его, жестоко избили и нанесли 5 ножевых ранений. Молодой рабочий умер на месте. Оба преступника были арестованы и помещены в камеру предварительного заключения".

Страшный массовый беспорядок и межнациональный (межнационально-алкогольный ) конфликт

...В Грозном, где развернулся античеченский погром (странный античеченский погром, в результате которого пострадал только один чеченец, все остальные были русские, кто пострадал в ходе этих массовых беспорядков), возникали очень загадочные ситуации, например, появление грузовиков, на которых участники беспорядков беспрепятственно проезжали к центру города, к обкому, где разворачивались волнения.
(Масоны постарались!)
Как там описаны беспорядки в Темир-тау, когда бывшие зэки взбунтовались из -за скверной пищи --просто смех.


Ну и резюме.
"В разгар политических бурь последнего десятилетия исследователям было довольно трудно увлечься историей событий, весьма слабо "облагороженных" политическими требованиями и часто крайне сомнительных с моральной точки зрения.

тут не убавить не прибавить. Одним словом --не читайте вы всякую макулатуру.
Подобные безобразия творились и творятся по всему миру, до США включительно, и никто политику не вспоминает. Дубинка, камеры и пуля --и все в порядке.

А вот еще
http://www.rjews.net/gazeta/Lib/briman/003-briman.shtml
Новейшие исторические исследования, основанные на ранее недоступных документах Генпрокуратуры, КГБ и ЦК КПСС, позволяют совсем по-иному взглянуть на этот «славный» период правления Никиты Сергеевича. Недавно вышедшая монография Владимира Козлова «Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе» развенчивает многочисленные мифы об «оттепельной» свободе и о стабильности советского общества тех лет. Российский ученый, чья книга состоялась благодаря гранту Фонда Гугенхейма (США) и содействию Федеральной архивной службы России, утверждает, что именно 1961-1962 годы поставили рекорды массовых беспорядков и самых раскаленных народных протестов за всю историю СССР.
После слов "грант Фонда Гугенхахма" можно не читать дальше.
Одни словом --историк Козлов написал "историю козлов".

 Отправлено: 16.08.07 11:06. Заголовок: Re:

Вот еще по одному эмизоду

Толпа из 500 человек окружила помещение милиции, куда уже успели приехать военный комендант города, уполномоченный КГБ, местный прокурор и партийное начальство. Хотя солдаты были вскоре отпущены, толпа все больше распалялась. Из массы собравшихся выделились 50 активистов, которые первыми побежали на штурм цитадели ненавистной власти. 12 милиционеров забаррикадировались в здании. Гэбист, прокурор и партийный секретарь лихорадочно названивали в областной центр, требуя присылки войск. Когда толпа, по которой было произведено 364 выстрела, прорвалась в здание, некий Вася Барабанщиков спас жизнь секретаря горкома партии, тайно выведя его из горящего офиса.
Конец цитаты
За "горящий офис" простим, но всяком унормальному человеку понятно, что после 364 выстрелов по толпе трупы должны лежать грудами, потому что даже пуля ТТ пробивает двух-трех человек.

 Отправлено: 16.08.07 11:13. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

ХТС --хроника текущих событий

Только Козлов опирается не на нее, а на документы ГА РФ.

цитата:

http://www.svoboda.org

Вы книгу читайте, а не на "Свободу" ссылайтесь.

цитата:

После слов "грант Фонда Гугенхахма" можно не читать дальше.

Типа, аргумент?

цитата:

Одни словом --историк Козлов написал "историю козлов".

Давно известно, что ваш "профессионализм" исчерпывается руганью и сомнительным "юмором".

Жду, наконец, нормальной формулировки недостатков исследования, а не брызгов слюной.
Поскольку вы не знаете, как это делается, подсказываю:

"На такой-то странице книги утверждается, что ..., но нет ссылки, или утверждение не соответствует действительности потому, что ..."

Впрочем, вы-то книгу не читали, поэтому высказываться по сути дела не способны. Остается только ругань и изрядно всех забавляющий апломб.

 Отправлено: 16.08.07 12:05. Заголовок: Re:

Мы вообще-то не икнигу обсуждаем. Я лишь указал, что книга мягко говоря, тенденциозная, а подверстывать хулиганство под политику и делать из него далеко идущие социальные выводы --это некорректно. Можно октрыть новый тред --по Козлову и Гайдару, и не впадать во флейм.

 Отправлено: 16.08.07 12:37. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

лишь указал, что книга мягко говоря, тенденциозная

Еще раз.

Конкретные претензии - в студию.

 Отправлено: 16.08.07 18:36. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

чрез Австрию

Австрийцы сумасшедшие?
По легенде в 1956 наши военные регулировщики несколько часов регулировали движение в одном из австрийских городков. Причем ч/з город прошла наша колонна. Австрийцы все это дело восприняли с полным пониманием....
Кэрт пишет:

цитата:

И на каком языке после этого вся Сибирь будет разговаривать (за исключением охраны лагерей)

Кстати венгры - одни из наиболее боеспособных армий Оси.
тухачевский пишет:

цитата:

У венгров тоже могло найтись

А по вашему кто у них в боевых отрядах был? В реале?
Илья пишет:

цитата:

Из Варшавского договора и в North A.T.A., соответственно.

По уставу НАТО имхо невозможно.
Max пишет:

цитата:

Мудаки, которые в армии всегда найдутся, устроят по рецепту Гутника наматывание кишок на траки или бомбежку

Вы вообще в курсе после чего началось "наматывание на траки"?
Подсказываю: gочему то все борцуны за свободу в первую очередь начинают резать семьи русских/советских офицеров.
Kinhito пишет:

цитата:

Понятно, что в Новочеркасске, например, рабочии не из-за международной солидарности под пулями легли,

В Новочеркасске по некоторым данным под пули легли не совсем рабочие. Вернее не только рабочие. Недовольством работяг моментально воспользовалисьт урки.
Юдичев пишет:

цитата:

А НАТО - однозначно - вмешается.

Что в уставе НАТО говориться о вступлении стран с нерешенными территориальными конфликтами? Или ведущих боевые действия?
TARLE пишет:

цитата:

Только югославы могут подгадить помелочи.

Как они к венграм относяться?
39 пишет:

цитата:

Жду, наконец, нормальной формулировки недостатков исследования, а не брызгов слюной.

Эта книга в Сети есть? А то я помню, как вы и у Бивора ссылки на архивы находили....

 Отправлено: 16.08.07 22:25. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

По легенде

Вот то-то и оно.

цитата:

все борцуны за свободу в первую очередь начинают резать семьи русских/советских офицеров

Венгры, насколько мне известно, ограничились своими коммунистами.

цитата:

В Новочеркасске по некоторым данным под пули легли не совсем рабочие. Вернее не только рабочие. Недовольством работяг моментально воспользовалисьт урки.

Какие турки?

цитата:

Эта книга в Сети есть?

Не в курсе.

цитата:

А то я помню, как вы и у Бивора ссылки на архивы находили....

А их и искать не надо, они довольно заметны.

 Отправлено: 16.08.07 23:27. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Какие турки?

Вы идиот? Урки ака криминальные элементы ака организованная преступность. Которые начали организованно громить магазины, грабить сберкассы и т.д. Или в "дессудовских" книжках об этом благополучно умолчали?

39 пишет:

цитата:

Венгры, насколько мне известно, ограничились своими коммунистами.

Уверены? А мне вот очевидец событий расказывал что не только, за что и начали наматывать.

 Отправлено: 16.08.07 23:32. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Вы идиот?

Есть у меня предположения на ваш счет, но не буду их высказывать.
Читайте тему:

Виталий пишет:

цитата:

воспользовалисьт урки.

falanger пишет:

цитата:

Уверены? А мне вот очевидец событий расказывал что не только, за что и начали наматывать.

Утверждать не берусь, но, во всяком случае, про семьи офицеров ничего не припоминаю. Дайте ссылку, будет ясно.

 Отправлено: 17.08.07 00:11. Заголовок: Re:

Не забудьте сначала потерять кадровую армию и откатится до Москвы и Волги...

 Отправлено: 17.08.07 00:12. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Кстати венгры - одни из наиболее боеспособных армий Оси.

То-то они советским войскам в Запаадной Украине целыми дивизиями сдавались...

Хотя если сравнивать с румынами...

Впрочем в Оси была только одна боеспособная армия

Илья пишет:

цитата:

А как насчет такого поворота - крмлевские товарищи решают одним махом задавить пару зайцев - и подавить мятежную Венгрию и покорить Югославию? Допустим, если волнения в Венгрии приобретают более серьезный характер, а юги действительно начнут сдуру перемещать войска у границы и бъявят о поддержке. Альтернативка не глобальная, но все равно интересно. Карибского кризиса, скорей всего, не будет - будет многолетняя борьба с партизанщиной.

Матчасть, коллега.

 Отправлено: 17.08.07 00:18. Заголовок: Re:

Прошу прощения.Давненько не был на форуме,забыл как пользоваться.Предыдущий пост -это ответ на цитату

тухачевский пишет:

цитата:

Проводим новую Висло-Одерскую операцию

 Отправлено: 17.08.07 00:31. Заголовок: Re:

Любопытное на тему:

цитата:

Все командиры вроде русские, а один - с Кавказа" По всей видимости, профессиональная реабилитация Алиева произошла в 1956 году после событий, о которых рассказал мне ветеран спецназа ГРУ. "Я тогда только что окончил спецшколу. В начале ноября 1956 года нас подняли по тревоге. Все, как положено, с полным снаряжением погрузились в машины - и на аэродром. Сидим в самолетах, куда летим - неизвестно. Команды на взлет нет. Я так понимаю, что командиров с опытом для нас не хватало, вот их откуда-то и собирали. Подъехали они, погрузились. Все вроде русские, а один - с Кавказа. Кто мог знать, что он потом станет членом Политбюро Алиевым? Летим. В Венгрию, оказывается. На месте нас разбили на группы, назначили старших. И оказалось, что все мы подчиняемся этому кавказцу из КГБ. На месте с нами провели психологическую подготовку - провели через казарму, где наших ребят вырезали. Я как увидел эти вывороченные кишки, отрезанные головы, захотелось передавить голыми руками всех этих венгров. Но командир объяснил нам, что это не венгры, а спецгруппы американской и западногерманской разведок, такие же подготовленные люди, как мы. 'Помните, что вы - голуби мира и действовать должны клювиками,- он показал на нож.- Свидетелей не оставляйте'. Про все я рассказывать не хочу. Но все 'зверства венгерских контрреволюционеров' - это 'Тимур и его команда' по сравнению с нашей войной. Потери были такими, что за два дня я, желторотый, стал старшим группы. Вдруг зовет командир. Враг захватил сына нашего посла Андропова, надо спасать. И чтоб волоска с его головы не упало - клювиками, клювиками. Поймали одного типа, допросили, в плен не взяли. По его наводке Андропова-младшего нашли, вытащили. Без единой царапины, но трясся весь. Только в группе 'Марс' после этого, считая меня, трое осталось. Вернулись. А командир опять зовет. Радиостанцию какую-то надо ликвидировать. Вещают венгры, охраняют американцы. Я ему про то, что устали, мало сил. А он взвился: 'Неисполнение приказа в военное время!' И нас натурально ведут к стенке. Венгры много говорят о том, что в советском посольстве вроде расстреляли солдат, отказавшихся убивать венгров, так это про нас. Доводят. А тут председатель КГБ Серов приказал очистить один объект на другом конце Будапешта. А города толком никто не знает, а мы в тот район уже ходили. Так что ведут нас от стенки обратно, возвращают оружие, приказывают провести туда свежие силы. Вот. А меня ранило. Перевязали, отвезли в госпиталь. Самолетом отправили в Москву. Лежу, а перед глазами все так и стоит. Все пытался понять, за что нас хотели в расход отправить. Хотели, видно, убрать свидетелей. Нас нет, значит, сын посла в руках врага не был. Мне орден дали за Венгрию. Так я от обиды его хотел в Москву-реку выбросить, потом сдержался". История участия Гейдара Алиева в венгерских событиях выглядела фантастически и нуждалась в проверке. Самый прямой путь - получить подтверждение или опровержение у непосредственного участника. Однако сын Андропова Игорь сначала согласился встретиться, затем несколько раз переносил интервью, а потом перестал отвечать на звонки. Не прореагировал он и на упоминание о своем плене в нашем журнале (см. "Власть" N5 за 2001 год). Помощники Андропова в посольстве Владимир Крючков и Владимир Казимиров в один голос утверждали, что Алиева в Будапеште не видели. Однако они не имели отношения к деятельности спецслужб, тем более спецназа. Документы об операциях подобного рода не будут рассекречены еще долгие годы, и поэтому оставался единственный путь установить истину - проверить, награждался ли Гейдар Алиев в числе других участников венгерских событий. До недавнего времени данные о наградах можно было получить в отделе наград администрации президента РФ, который последняя унаследовала от Президиума Верховного совета СССР. Мы обратились в пресс-службу президента и в ответ получили таблицу, судя по которой Гейдар Алиев за долгие годы службы в госбезопасности награждался медалями к юбилейным датам и за выслугу лет. В 1962 году получил орден Красной Звезды, который также очень походил на награду за выслугу лет. Получалось, что Алиев дослужился до генерала, не совершив ничего, что родина отметила бы высокой наградой. Однако в том же списке числились ордена, полученные президентом Алиевым в 90-е годы. И в администрации президента РФ признали, что список получен из Баку и, "возможно, включает не все". А на повторную просьбу нам ответили, что в кремлевском отделе наград есть данные о награждениях российского, но не советского периода. Косвенно слова спецназовца подтверждали два факта. Как следовало из документов ЦК КПСС, Гейдар Алиев ездил отдыхать в Венгрию по личному приглашению Яноша Кадара, одного из основных участников событий в Будапеште. А бывший помощник посла Андропова Казимиров в 90-е годы был спецпосланником России, помогавшим президенту Алиеву найти общий язык с армянским руководством. Но Владимир Николаевич категорически отрицал какую-либо связь между этим назначением и событиями 1956 года. Так что версию ветерана спецназа не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть. И все же ее не стоит отбрасывать хотя бы потому, что она объясняет особое отношение Андропова к Алиеву и начавшийся в 60- е стремительный карьерный рост Гейдара Алиевича.

 Отправлено: 17.08.07 00:59. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Вы идиот?

Замечание за переход на личности и хамство. Держите себя в руках

 Отправлено: 17.08.07 01:56. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Утверждать не берусь, но, во всяком случае, про семьи офицеров ничего не припоминаю. Дайте ссылку, будет ясно.

Как я вам дам ссылку если мне это лично участник событий расказывал?

 Отправлено: 17.08.07 02:07. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Как я вам дам ссылку если мне это лично участник событий расказывал?

То есть нигде больше таких сведений не было?

 Отправлено: 17.08.07 13:25. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

В Новочеркасске по некоторым данным под пули легли не совсем рабочие.

Вот ссылка по Новочеркасску. http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/30/30_5_1.html
Типичный бунт бессмысленный и беспощадный, подавленный с минимально необходимой жестокостью.


39 пишет:

цитата:

Венгры, насколько мне известно, ограничились своими коммунистами.

Про "охоту на желтые ботинки" вспоминать будем? Или вам для "борьбы с коммунизмом" не жалко нескольких сот предствителей быдла?
Это ж быдло...


bautista пишет:

цитата:

Не забудьте сначала потерять кадровую армию и откатится до Москвы и Волги...

Это в борьбе с венгерскими гультяями-то??? Вы говорите да не заговаривайтесь! Тем более и армия и народные массы потомков гуннов с понианием восприняли изведение Надя. Особенно мужики, к которым уже начали приезжать хозяева угодий, и качать права размахивая "стволами" (многие из этих поездок так и не вернулись )

 Отправлено: 17.08.07 13:28. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Еще раз. Конкретные претензии - в студию.

Конкретные претензии?
Для начала
1. Уже упоминавшиеся 364 выстрела по толпе, в ходе которых --ни одного убитого и раненного.
2. Концептуальное. Мнение г.Козлова что оказывается погромы, грабежы. массовые бечинства и битье милиционеров и иекретарей парткомов были вызваны искренней приверженностью народа идеям коммунизма.

 Отправлено: 17.08.07 14:42. Заголовок: Re:

цитата:

Типичный бунт бессмысленный и беспощадный, подавленный с минимально необходимой жестокостью

А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем.

 Отправлено: 17.08.07 14:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем.

Что ж --вперед! На ближайшем "Марше пид... эээ виноват --несогласных. Можете сразится с любым из ОМОНовцев. На похороны правда придти не обешаю... Но за упокой "жертв кровавой гэбни" выпью.

 Отправлено: 17.08.07 16:32. Заголовок: Re:

а Kinhito немец, ему это не надо

 Отправлено: 17.08.07 16:38. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем.

А я хочу чтобы НАТО и США пришел Фоллаут.

Мы то русские, после "демократических 90-х" ко всякому привычны, а вот вы все такие нежные?

 Отправлено: 17.08.07 16:47. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Венгры, насколько мне известно, ограничились своими коммунистами

Нет, не ограничились. Впрочем даже если бы это было действительно так - причина для действий союзников Венгрии по ОВД достаточная.
Kinhito пишет:

цитата:

А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК. Лоботомия по методу "7,62мм" - лучшее средство против Ностальгии о Небывшем

С этого места поподробнее. И кстати как в этом случае надлежит поступать со всякими Новодворскими и прочими финансируемыми янки представителями демократической обчественности?

 Отправлено: 17.08.07 16:48. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Впрочем даже если бы это было действительно так - причина для действий союзников Венгрии по ОВД достаточная.

знаете, Албания спокойно вышла с ОВД - и ничего

 Отправлено: 17.08.07 17:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

знаете, Албания спокойно вышла с ОВД - и ничего

Верно кстати. Так что не такая уж злобная была "Слава Капээсэс"

 Отправлено: 17.08.07 17:39. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Верно кстати. Так что не такая уж злобная была "Слава Капээсэс"

а точней просто не могла достать

 Отправлено: 17.08.07 20:14. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Какие турки

Урки.
39 пишет:

цитата:

А их и искать не надо, они довольно заметны.

Вот только измышления Бивора они ни хрена не подтверждают.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

То-то они советским войскам в Запаадной Украине целыми дивизиями сдавались...

А до этого весьма жестко воевали. Это не румыны и не итальянцы.
39 пишет:

цитата:

Так что версию ветерана спецназа не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть.

В переводе на русский - высосанно из пальца.
39 пишет:

цитата:

То есть нигде больше таких сведений не было?

Было. Неоднократно говорилось, что применение оружия началось только после того как находили трупы своих. НАдо искать дома, но лень.
Но это почти во всех мемуарах участников событий. Вот правда про убийство военнослужащих, но в самом начале событий. После 5минутного поиска в Инете.

цитата:

Как-то сейчас не принято вспоминать, что первыми убитыми в период «венгерского восстания» стали отнюдь не венгры, а двое советских военнослужащих, растерзанных на площади Кошута перед венгерским парламентом в середине октября 1956 года.

Kinhito пишет:

цитата:

А хорошо бы всех представителей Воинствующего Совка так успокоить "с минимально необходимой жестокостью" из АК

Коллега, судя по тому, что вы живы и пишете в Инете, при СССР успокаиваили с помощью АК далеко не всех.
В Новочеркасске было выступление рабочих, вызванное хамством директора, моментально начавшиеся погромы ментов, проводимые урками и использование армии в абсолютно несвойственной ей роли.
krolik пишет:

цитата:

а точней просто не могла достать

А в чем проблема?

 Отправлено: 17.08.07 20:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а точней просто не могла достать

Скорее "Не больно то и хотелось!"

 Отправлено: 17.08.07 22:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

точней просто не могла достать

вы считаете. что СССР при необходимости не справился бы с Албанией и не вернул бы на верный путь

 Отправлено: 17.08.07 22:29. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

при необходимости не справился бы с Албанией и не вернул бы на верный путь

на неверный ну 1 на 1 допустим, но вотее не достать если югославов не трогать

 Отправлено: 18.08.07 04:03. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Конкретные претензии? Для начала

Я Пастернака не читал, но осуждаю.(с). Включите мозги, наконец.
А есть ли, что включать?

 Отправлено: 18.08.07 04:12. Заголовок: Re:

цитата:

Урки.

Только вот расстреливали в Новочеркасске митинг у горкома, а не "урок"-грабителей магазинов.

цитата:

Вот только измышления Бивора они ни хрена не подтверждают.

Какие измышления? Утверждения же свои, в т.ч., например, об изнасилованиях красноармейцами советских же гражданок, он вполне доказательно обосновывает. Точнее, не он, а советские политработники.

цитата:

НАдо искать дома, но лень. Но это почти во всех мемуарах участников событий.

цитата:

В переводе на русский - высосанно из пальца.

 Отправлено: 18.08.07 09:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

неверный

на вкус и цвет...

 Отправлено: 18.08.07 09:44. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

но вотее не достать если югославов не трогать

десантом с ЧФ. Много ли той Албании надо

 Отправлено: 18.08.07 10:46. Заголовок: Re:

цитата:

десантом с ЧФ. Много ли той Албании надо

Поинтересуйтесь - какие в Албании построены укрепрайоны.
Был бы свой Вьетнам для СССР.

 Отправлено: 18.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

какие в Албании построены укрепрайоны

Советская армия не взяла бы албанские укрепрайоны???

 Отправлено: 18.08.07 15:13. Заголовок: Re:

вы еще Албанию с Афганом сравните...

 Отправлено: 18.08.07 15:20. Заголовок: Re:

в албании в то время все население около миллиона площадь 28,7 тыс. кв.км. Моя Новгородская область в 2 раза больше...

 Отправлено: 18.08.07 15:21. Заголовок: Re:

и сравните это с населением и площадями Афгана м Вьетнама...

 Отправлено: 18.08.07 15:21. Заголовок: Re:

про помощь тому и другому и не говорю

 Отправлено: 18.08.07 15:35. Заголовок: Re:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2098705.stm
700 тысяч бункеров. Флаг в руки - штурмуйте!

 Отправлено: 18.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Огнемёты наше все Ну и РПО пораньше появится.
Албания - это "неуловимый Джо", ибо никому не нужна.

 Отправлено: 18.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Я таки не понял - борцы с Албанией Югославию перелетать будут или телепортировацца? А если нет, то как

 Отправлено: 18.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

700 тысяч бункеров.

каждому албанцу по персональному бункеру

 Отправлено: 18.08.07 18:13. Заголовок: Re:

откуда солдат-то в каждый?

 Отправлено: 18.08.07 18:16. Заголовок: Re:

а серьезно, то уже в ВМВ кучи бункеров никого не останавливали...

 Отправлено: 18.08.07 18:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

борцы с Албанией Югославию перелетать будут

ратибор пишет:

цитата:

десантом с ЧФ.

 Отправлено: 18.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Албания - это "неуловимый Джо", ибо никому не нужна

пэтому и мараться не стали

 Отправлено: 18.08.07 18:23. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

десантом с ЧФ.

турки его пропустят?

 Отправлено: 18.08.07 19:32. Заголовок: Re:

вы не в курсе что вообще то у СССР были ВМБ на Средиземном море?

 Отправлено: 18.08.07 19:33. Заголовок: Re:

и что СССР не отчитывался перед Турцией о численности своих средиземноморских эскадр...

 Отправлено: 18.08.07 19:34. Заголовок: Re:

так что никуда не денуться и пропустят как миленькие

 Отправлено: 18.08.07 20:04. Заголовок: Re:

угу, натовцы смотрят на непорядок, в смысле боевые действия