Отправлено: 29.08.07 09:44. Заголовок: Другая Первая мировая, где всем хорошо, кроме Англии и Франции
Навеяно попыткой переноса тенденций ВМВ на ПМВ, влиянием альтуспешных Балканских войн и желанием избежать участия России в ПМВ.
Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии (аллюзия на советско-германский сговор по Польше и Бессарабии)– не препятстовать поражению Турции и препятствовать помощи ей от Антанты. С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии.
В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны.
Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами. Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход.
АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории.
США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ. Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон. Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России.
Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта)
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.07 11:57. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Что у англичан комната 40 исчезла, а у немцев появилась?
тэкс учим матчасть - вы про деятельность команты 40, в Ютланде почитайте? чему сильно удивлялся Джеллико? А потопление Шпее - заслуга русских и Магдебурга. а всю разведку англы просрали...в течении всей ПМВ, единственный вариант - бой у Доггер-Банки. А.Шнайдер пишет:
цитата:
Аналогично. Утоп бы через пару-тройку часов под сосредоточенным огнем всего Грандфлита.
вы про деятельность команты 40, в Ютланде почитайте?
Комнаты 40 или даунов из адмиралтейства? CheshireCat пишет:
цитата:
А потопление Шпее - заслуга русских и Магдебурга.
Ага, деревянных беттлкруизеров не было, агента на Берлинском телеграфе тоже не было... CheshireCat пишет:
цитата:
а всю разведку англы просрали...
как вы сами сказали
цитата:
учим матчасть
Намекаю - ознакомиться с тем, что случилось с германской разведкой в Англии перед войной из-за пристрастия одного человека посещать парикмахерские по ночам. Начальство гонит, вернусь доотвечу.
CheshireCat , вы, боюсь, не поинмаете одного. Английский флот БОЛЬШЕ. И у него превосходство в численности и артиллерии. Да, НОВЫЕ КОРАБЛИ у немцев лучше. Но медлительнее. В скорости германский флот уступает. В весе залпа - уступает очень значительно. И главное - кораблестроительные мощности у Германии СЛАБЕЕ - так как многое на наземном фронте!
Так что открытое сражение может иметь только два исхода - гибель германского флота, или взаимное уничтожение!
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.07 12:22. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Ага, деревянных беттлкруизеров не было, агента на Берлинском телеграфе тоже не было...
так...началось ... немецкие шифры откель взялись? а Кредок подставился? А.Шнайдер пишет:
цитата:
Комнаты 40 или даунов из адмиралтейства?
комнаты 40. "Где Шеер? В Яде" учите матчасть. А.Шнайдер пишет:
цитата:
Намекаю - ознакомиться с тем, что случилось с германской разведкой в Англии перед войной из-за пристрастия одного человека посещать парикмахерские по ночам.
вы теплое с мягким не мешайте. мы счас говорим о морской разведке. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
CheshireCat , вы, боюсь, не поинмаете одного. Английский флот БОЛЬШЕ. И у него превосходство в численности и артиллерии. Да, НОВЫЕ КОРАБЛИ у немцев лучше. Но медлительнее. В скорости германский флот уступает. В весе залпа - уступает очень значительно. И главное - кораблестроительные мощности у Германии СЛАБЕЕ - так как многое на наземном фронте! Так что открытое сражение может иметь только два исхода - гибель германского флота, или взаимное уничтожение!
Больше - не значит лучше. Скорость опять же не главное. вес залпа очень классная штука...только немцы пробивают броню англов, а англы с трудом. и Кайзеры и Кениги не хуже англов, а 280 мм линкоры хуже ненамного.
«Руководство Комнаты 40 в глазах Оперативного отдела было компанией очень умных парней, способных расшифровать радиограмму, но даже предположение, что они способны интерпретировать ее, встречалось в штыки. Утром 31 мая начальник Оперативного отдела (контр-адмирал Томас Джексон) запросил их: откуда по пеленгам идет позывной DK? Получив ответ: «Из Яде», — он умчался, не задав больше ни одного вопроса. Если бы он обсудил ситуацию, то узнал бы, что позывной DK используется германским командующим только при стоянке в гавани, а при выходе в море передается береговой станции»
Магдебург естественно был. Но до 16 года англичане еще несколько раз получали немецкий шифр. CheshireCat пишет:
цитата:
а Кредок подставился?
А причем здесь Кредок? CheshireCat пишет:
цитата:
вы теплое с мягким не мешайте.
Морская разведка - часть разведки вообще. CheshireCat пишет:
цитата:
мы счас говорим о морской разведке.
Ее немцы про-али. Ложные шифры ВМФ английская разведка немцам регулярно впаривала. Сами немцы - хрен. Своей приемлимой службы дешифровки не создали. Какие еще вопросы?
В данном случае - главное. Англичане в случае неблагоприятного исхода сражения попросту отступят для ремонта. А немцы такой возможности лишены. Англичане вполне могут атаковать немцев всеми силами, сконцентрировать огонь на одном или двух кораблях, вывести их из строя и стремительно отступить, направив на противника миноносцы.
CheshireCat пишет:
цитата:
Больше - не значит лучше.
Ну, учитывая количество кораблей в резерве у англичан - значит лучше.
CheshireCat пишет:
цитата:
немцы пробивают броню англов, а англы с трудом.
В общем-то особой разницы нет.
CheshireCat пишет:
цитата:
и Кайзеры и Кениги не хуже англов
Да, не хуже. 9 линкоров не хуже линкоров флота, в котором их минимум 23.
CheshireCat пишет:
цитата:
а 280 мм линкоры хуже ненамного.
Вот это "ненамного" при соотношении 15 к 23 и создает проблему!
Кстати: где-то читал, что у немцев были проблемы с торпедами - они давали след, а английские - не давали!
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.07 12:37. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Окститесь
отмазка...им "умным парням" хотелось на себя ответственность брать? Я просто балдею от такой уверенности - Джеллико тихо припух когда ему сообщили"...от 26 до 30 линейных кораблей". И джексон был абсолютно прав, ибо сии умные парни НЕ могли знать о передаче сигнала на береговую станцию. Ибо это решил САМ Шеер. Вы отрывок из кого взяли?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.07 12:45. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Магдебург естественно был. Но до 16 года англичане еще несколько раз получали немецкий шифр.
и он менялся неоднократно А.Шнайдер пишет:
цитата:
А причем здесь Кредок?
про разведку. Англы не знали например где Шпее А.Шнайдер пишет:
цитата:
Морская разведка - часть разведки вообще.
это разные вещи. Как ГРУ и СВР А.Шнайдер пишет:
цитата:
Ее немцы про-али.
то-то англы ни разу, кроме Доггер-Банки немцев поймать не смогли Граф Цеппелин пишет:
цитата:
В данном случае - главное.
откуда у англов выше скорость - Дьюки - 21 уз. Остфрисланды - 20.8 ...граф - учите матчасть Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Англичане вполне могут атаковать немцев всеми силами, сконцентрировать огонь на одном или двух кораблях, вывести их из строя и стремительно отступить, направив на противника миноносцы.
расскажите мне как... Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Ну, учитывая количество кораблей в резерве у англичан - значит лучше.
угу...Апокалипсис - Дерфлингер и Лютцов расстреливают английские броненосцы. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Да, не хуже. 9 линкоров не хуже линкоров флота, в котором их минимум 23.
мы счас о каком времени говорим? вы крейсера считаете в сумме 23? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Кстати: где-то читал, что у немцев были проблемы с торпедами - они давали след, а английские - не давали!
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 30.08.07 12:45. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
Куины? Рипалсы? немцы поимеют Дерфлингеры и Байерны, которые лучше.
Угу и будет у Вас два Байерна и два Дерфлингера против 5 Куинов, 5 Роял Оуков и 2 Рипалсов...Неужели Байерн в три раза лучше Куина? И кстати CheshireCat пишет:
цитата:
на конец 14 г. - все 4 шт.
На конец 14-го их как раз аж 1,остальные вошли в строй в начале 15-го. Аккурат, когда уже имеется в наличии первый Куин и на подходе второй.
откуда у англов выше скорость - Дьюки - 21 уз. Остфрисланды - 20.8 ...граф - учите матчасть
Насколько я знаю, с машинами "Остфрисландов" такая скорость была достижима только в теории. Там же паровые машины со всеми их техническими проблемами. То есть в итоге все равно быстрее бегают англичане!
CheshireCat пишет:
цитата:
расскажите мне как...
Да элементарно. Все линкоры быстро стреляют во время сближения по той же цели, что и флагман. Германский линкор получает 20-30 снарядов калибром 305-343 миллиметра, и выходит из строя.
CheshireCat пишет:
цитата:
угу...Апокалипсис - Дерфлингер и Лютцов расстреливают английские броненосцы.
У немцев к этому моменту останется примерно 2-3 линкора и может быть - один линейный крейсер. Против дредноутов Франции и более чем 30 броненосцев Англии. При всем желании, англичане элементарно разнесут количеством!
CheshireCat пишет:
цитата:
мы счас о каком времени говорим? вы крейсера считаете в сумме 23?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.07 13:03. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
Угу и будет у Вас два Байерна и два Дерфлингера против 5 Куинов, 5 Роял Оуков и 2 Рипалсов...Неужели Байерн в три раза лучше Куина?
угу...берем флот англии середины 1917 г. и немецкий середины 1916 и сравниваем...Вы бы постыдились, а? sas пишет:
цитата:
На конец 14-го их как раз аж 1,остальные вошли в строй в начале 15-го. Аккурат, когда уже имеется в наличии первый Куин и на подходе второй.
мдя...мой косяк. согласен. но один Куин - это сила А.Шнайдер пишет:
цитата:
Больных
Больных страдает крайне формой англофилии. этот кусок взят из Мардера. ЕМНИП Кемпбелл, Фоссет и Харпер по другому описывали. без отмазки про глупого Джексона А.Шнайдер пишет:
цитата:
Их ни о чем не спросили.
а сказать они не догадались? А.Шнайдер пишет:
цитата:
И ГРУ и СВР - все разведка. Неважно какая.
ошибаетесь. я в этой среде покрутился и знаю А.Шнайдер пишет:
цитата:
Джексон сделал однозначный вывод в ситуации не допускающей однозначного толкования.
на точный вопрос Джексон получил тиочный ответ - не "возможно в Яде" а четко в Яде А.Шнайдер пишет:
цитата:
И сколько раз немцы в море после Ютланда выходили?
ЕМНИП через два месяца. и Англы даже нос из гавани не высунули А.Шнайдер пишет:
цитата:
С каких это пор связь на флоте находится в ведении командира одного соединения? Этот порядок был установлен Адмиралштабом, если не Морминистерством.
Шеер - командующий ГЗФ и эти вопросы также в его компетенции Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Насколько я знаю, с машинами "Остфрисландов" такая скорость была достижима только в теории. Там же паровые машины со всеми их техническими проблемами. То есть в итоге все равно быстрее бегают англичане!
угу. 20 уз. против 21 англы просто Шумахеры. А кайзеры и Кениги имеют по 22 уз. в среднем Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Да элементарно. Все линкоры быстро стреляют во время сближения по той же цели, что и флагман. Германский линкор получает 20-30 снарядов калибром 305-343 миллиметра, и выходит из строя.
пока 20-30 снарядов попадут во флагман 30-40 снарядов попадут в англа - и вот тому п...ц а немцу нет Граф Цеппелин пишет:
цитата:
У немцев к этому моменту останется примерно 2-3 линкора и может быть - один линейный крейсер. Против дредноутов Франции и более чем 30 броненосцев Англии. При всем желании, англичане элементарно
Примерно. А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов Граф Цеппелин пишет:
цитата:
То есть в большом сражении английские миноносцы свое все равно возьмут - даже если германские линкоры и лучше, от 5-7 торпед они пойдут ко дну!
торпеда в зейдлиц - это болше из разряда везучести. Чтобы ЛК словил 5-7 торпед - вам нужно примерно 100 ЭМ против строя ЛК Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Итого: 23
кошмар. А кто из них реально на уровне кенига или кайзера? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Кстати, ведь действительно в 1914 году еще не все "Кениги" построены!
Примерно. А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов
Чего-чего-чего?! Линейные крейсера стоят супердредноутов?! Тогда "Тайгер" стоит трех немцев!!!
CheshireCat пишет:
цитата:
. А кто из них реально на уровне кенига или кайзера?
12 343-миллиметровых.
CheshireCat пишет:
цитата:
торпеда в зейдлиц - это болше из разряда везучести. Чтобы ЛК словил 5-7 торпед - вам нужно примерно 100 ЭМ против строя ЛК
После боя с линкорами на них уже противоминной артиллерии не останется.
CheshireCat пишет:
цитата:
пока 20-30 снарядов попадут во флагман 30-40 снарядов попадут в англа - и вот тому п...ц а немцу нет
Вообще-то немцы просто не успеют... да и концентрировать огонь на одном корабле не станут... а 20-30 снарядов для германского дредноута - конец, он уже если не на дне, то разбит в металлолом, даже машины не работают!
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.07 13:15. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Чего-чего-чего?! Линейные крейсера стоят супердредноутов?! Тогда "Тайгер" стоит трех немцев!!!
супердредноут - это чушь. В Ютланде два этих сверха спасло лишь чудо Граф Цеппелин пишет:
цитата:
12 343-миллиметровых.
и шо? чем они лучше? тем что 343? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
После боя с линкорами на них уже противоминной артиллерии не останется.
да ну? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Вообще-то немцы просто не успеют... да и концентрировать огонь на одном корабле не станут... а 20-30 снарядов для германского дредноута - конец, он уже если не на дне, то разбит в металлолом, даже машины не работают!
я вот чего-то не понял. немцы что тупее паровоза? Концентрации огня на ОДНОМ ЛК немцы будут просто счастливы. Остальные как на учения по одному будут англов на небеса возносить. почитайте Хаазе. желательно конечно в оригинале.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.07 13:23. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Скорее манией величия пополам с СССРофобиейи.
на все 100% А.Шнайдер пишет:
цитата:
Согласно данному отрывку - не успели.
или просто не знали. А.Шнайдер пишет:
цитата:
Все спецслужбы относятся к сфере человеческой деятельности называемой разведка. Так ясно?
дык как вм объяснить. мы все человеки - а разные. То же самое и здесь. Морская, армейская и пр. разведки - название одно, но суть разная А.Шнайдер пишет:
цитата:
По моему, через 4 и очень не надолго - англичане даже раскочегариться не успели.
Бифуркационная Мегаразвилка с взрывным ростом объема стохастического шума и катастрофическими скачками напряжений в экономико-политических тенденциях развития геополитической обстановки.
IMHO наблюдаемая история, если не вдаваться в детерминизм постзнания, просто закономерная цепь событий с наибольшим уровнем энтропии. А мы энтропию как наши конкуренты прогрессоры пытаемся уменьшить за счет знания тенденций.
И ,вообще, почему все альтернативы можно выдвигать в направлении желаемого автором, а мне нельзя, не ограничиваясь желаемой развилкой, создать полностью желаемую тенденцию ?
Поздравляю, Вы попали в форум альтистории!!! А не фантастики, как вам почти правильно показалось. Здесь нет марсиан - это ненаучно ;-) Продолжайте читать и писать сюда и вы увидите, что, кроме гипотетических марсиан, широко применяются метеориты, персики, изменение диаметра заклепок(от этого мощне бьют пушки, корабли в последний момент не тонут...). Не говоря уже про неВЗРЫВ мины под Макаровым, благоприятные русским мелочи под Мукденом, более жесткая, дальновидная и вообще разумная политика на ДВ (с Кореей, Китаем)...... далее 100 тем про возможности выигрыша РЯВ, а также МЦМ и др. .....
В "Кубический Персик", заведомо не выполнимо. Дальше ещё хуже.
Я понимаю сразу все осознать сложно, особенно вашей теории логики и статистики противоречит ОДНОВРЕМЕННОЕ срабатывание всех этих событий. Попробуйте без обмена Польши - это была элегантная хотелка. Можно и без нее. Выиграть в РЯВ - IMHO можно. От этого, как вы знаете, не было бы усмирения гордыни России и возможностей спокойно договориться с Британией. Не ложиться под Францию и играть на франко-германских противоречиях
Согласен только с трудностью балканского вопроса, полного запила Турции. Но полагаю совсем не фантастичным лишение Турции ВСЕХ евротерриторий. Из этого следует и падение Стамбула. Отсюда следует, что Великие Державы посчитают балканским державам жирно будет Конст-поль, Турции отдавать - тоже вредно. Поэтому отличный вариант - город-государство, гарантируемый Великими Деражавами. А гарантии дополняются базирвоанием 3 русских броненосцев, 2 английских, 1 франц, 1 герм, например. + по дивизии/полку пехоты от каждого.
Румынию поделить - тоже для эстетики. Аналог Мюнхена-1910. Немцы и Росиия послали всех и порезали жертву. А германские Гогенцы приказали румынским молчать и не пикать.
Бивер пишет:
цитата:
При таком раскладе Сербия и Болгария сцепятся за Македонию. Греция будет требовать Солоники, Сербия выход к Эгейскому морю.
При капитуляции Турции и попиле евротерриторий ВелДержавы всем все поделят. Мой вариант - нежесткий. Просто хотелки. Пусть даже Македония будет независимосй - с Салониками. Вариантов куча. 2 Балк война произвшла как раз из-за недобития Турции, когда Болгарию остановили и обидели.
Бивер пишет:
цитата:
Ресурсная помощь, да, это круто! Лендлиз зерном!
Вы знаете единственный ресурс? Полагаю нейтральная Россиия может много чего продать немцам.
Ну и ладно. Зато эстестичная мысль. И граница красивая. И никто ее IMHO не высказывал Размен необязательный, но нацграмотный. Пусть немцы имеют поляков, а русские с русинами как-нибудь столкуются.
Крысолов пишет:
цитата:
фарватер германской политики
Можно назвать это антибританской, что н еатк плохо. +Разве это мешает проводить свою линию на Балканах/против Турции ?
Крысолов пишет:
цитата:
Зачем это России и АВИ? И как на это посмотрит Кайзеррайх?
Так как это полезно союзной АВИ и нейтральной России - скорее позитивно. Мюнхен-1910
Крысолов пишет:
цитата:
Сербии Македонию? А Болгария согласна?
Пусть будет Македония независмой. Велдержавы ка-нибудь поделять всем. Или попилить как сейчас. Салоники так и быть грекам. Просто эстетически не люблю Великую Грецию. Пусть в Малой Азии грызутся, а не славянские территории имеют.
Крысолов пишет:
цитата:
цитата: Россия захватывает Конст-поль Никто не позволит.
Международная база, "Великие Державы посчитают балканским державам жирно будет Конст-поль, Турции отдавать - тоже вредно. Поэтому отличный вариант - город-государство, гарантируемый Великими Деражавами."
Крысолов пишет:
цитата:
Это значит после выноса Антанты России сразу получает от рейхсфера по зубам.
цитата:
При выигранной войне никакое нац. движение АВИ не развалит.
цитата:
Ослаблена Англия. Франция сокрушена, Германия усилена.
я ж писал - условная победа немцев, которых остановили под Парижем после 3 лет изнуряющей войны . США и Росиия угрожали быть за Антанту если Германия не согласится на мир.
Крысолов пишет:
цитата:
США в войну не только не вступит, но очень быстро договорится с Кайзеррайхом
А ей надо монстр в Европе, который конкурирует с амерами лучше чем остальные европейцы ?
Крысолов пишет:
цитата:
Какая независимость?
цитата: Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой:
Всю Африку заберет себе Германия.
Антанта не слила совсем, поэтому Все не отдаст. США, немцы, Росиия могут настоять на независимости Индии, Египта и других больших и важных государств. Это позволит тем же амерам теснить англов в колониях.
Крысолов пишет:
цитата:
Каким сербам\болгарам?
Которые с Антантой, против немцев. Которым народ Росии как братьям-славняам помогает добровольцами ,пожертвованиями, несмотря на русимперские догворенности с немцами, а правителстьво России "смотрит сквозь пальцы" ;-)
Крысолов пишет:
цитата:
Болгария тут в Антанте
С какой радости?
Все бгославы, греки болгары с Антантой, потмоу что Турции нет в Европе, Болгарии пообещали Валахию, Сербии Боснию, грекам еще что-то. Все они куплены на сэкономленные (от подкупа Росии) деньгами и довольные воюют с немчурой.
Крысолов пишет:
цитата:
Великие державы оставят Стамбул Турции.
А как идея международноконтролируемого города-государства ?
Крысолов пишет:
цитата:
Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен.
Т.е. меняем Лодзь на Краков? Неравноценный обмен однако...
Варашава, Лодзь, Ивангород наши. Всю остальную мелочь можно отдавать. Ради Галиции поляков не жалко. Краков не надо - это поляки - нам не нужны.
Крысолов пишет:
цитата:
стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны.
Чего чего? Вы о чем говорите вообще?
Галицию трудно защищать. Опыт войны.
Крысолов пишет:
цитата:
По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского
Да чего ж мелочится-то. Еще Украину с Киевом отдать можно
Не говоря уже про неВЗРЫВ мины под Макаровым, благоприятные русским мелочи под Мукденом, более жесткая, дальновидная и вообще разумная политика на ДВ (с Кореей, Китаем)...... далее 100 тем про возможности выигрыша РЯВ, а также МЦМ и др. .....
Ну и какие?
Блин, помнится на старом форуме сделали таки неплохой фак по победе японии в WWII.
Где разжевали, что единственная возможность победить японии в WWII это в ней не участвовать.
По прошествии двух лет единственное, что удалось сделать, это сдвинуть момент неучастия с года 37, на принятие Японией ноты Хелла(что достаточно тяжело организовать по политическим соображениям, а Пинак находящийся в периуде галактизма утверждает, что это абсолютно невозможно, хотя мне кажется, один тенно и несколько сверхмощных гипноизлучателей могут в данном вопросе помочь, хотя это и не спортивно).
Так вот возвращаясь к РЯВ - еще ни разу не была продемонстрирована развилка приводящая к победе РИ в войне.
Героической обороной П-Артура до победы, несливом под Мукденом, успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской. Живой мАкаров - учитель Того..................
CheshireCat пишет:
цитата:
с 1900 только у Антанты...немаки согут несколько позже кредитами в полной мере кормить
ЕМНИП много вложений франков в Росиию были направлены на укрепление обороноспособности: тяж пром-сть, желдороги на Востфронте...... Минимизирвоать заемы, отменить золот стандарт, автаркия....... Пусть меделнный рост. Главное не развалиться из-за ПМВ и революции.
CheshireCat пишет:
цитата:
без решения балканского вопроса АВи на союз не пойдет, равно как и РИ. А это вопрос сериозный - как вы его собираетесь решать? мы в МЦМ-7 его решили...
ниасилил МЦМ-7, а также 1...6. Можно плиз краткие выводы. + не люблю МЦМ как и всё серебрякова ;-) балканский вопрос: югославы болгары греки решают этот вопрос с Турцией. Россиия жестко не вмешивается и не дает немцам есть Сербию. АВИ кормим Валахией. Так как мы "типа дружим" с немчурой, то гарантируем им Багададскую жд (нам это выгодно чтобы надрать англичан и крепче войти в Иран).
CheshireCat пишет:
цитата:
А русских в Константинополе - все прогрессивное человечество в лице английских бревноутов
Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов? А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот. А немецкие наблюдатели будут смеяться и показывать британцам фиги. А русские еще мин накидают. Не будет и второй войны 1856 г. Т.к. немцы не дадут. Так что пусть бревноуты чем-то дургим занимаются.
CheshireCat пишет:
цитата:
И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть.
Союз 3 императоров организует Мюнхен-1910. А неготовая пока к войне Антанта спокойно смотрит.
CheshireCat пишет:
цитата:
+Какая еще МиттельЕвропа?
учите матчасть - иде фикс Вилли, вкупе с колониями за морем
Вилли предполагает, а нейтральные до послед момента штаты и россия его тормозят, чтоыб он не усилился.
CheshireCat пишет:
цитата:
А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами? три года позже. И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть.
Они и не лезут. По "Мюнхену"-1910 их нагло пилят.
CheshireCat пишет:
цитата:
А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар.
каким образом? Есть Бъорк? есть соглашения по Персии? есть решение по Багдадской ж/д? что еще?
Есть склонность к Бьорку в условиях победы в РЯВ и продолжения трений с Англией. По персии без соглашения с Англией есть желание взять всю Персию. И германия рада поддержать в этом порыве Россию. решение по Багдадской ж/д - будет - с влиянием Росии на балканские страны, забитую Турцию, международный Конс-ль, союзность/нетральнсоть Германии/Росии
возвращаясь к РЯВ - еще ни разу не была продемонстрирована развилка приводящая к победе РИ в войне.
Что, все так плохо? Такой боьшой форум. Такая слабая Япония. Такая большая Росиия. И НИКТО НИКОГДА не пытался победить Японию? Оборонить П-Артур? Выиграть Цусиму? Мукден?
Всё даже намного хуже, чем можно представить одному человеку.
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Такая слабая Япония.
Восьмая экономика мира.
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Такая большая Росиия.
Разве невозможность нормально доставлять войска на театр боевых действий и там их снабжать это плюс?
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Оборонить П-Артур?
Много ли наобороняли устаревших крепостей в новейшее время?
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Выиграть Цусиму?
Я понимаю, что если учить историю по новейшим российским книжкам, где живоописуется лидирование РИ в сфере конструирования и постройке дредноутов перед всеми странами мира включая БИ и ГИ, то никаких проблем в выигрыше Цусимы безусловно быть не должно. Только к сожалению реальность была несколько не иная.
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Мукден?
Который как раз прекрасная иллюстрация полной небоеспособности армии РИ.
супердредноут - это чушь. В Ютланде два этих сверха спасло лишь чудо
Да, только чудо. Влетели в построение всего германского флота, находились под огнем чуть ли не всех дредноутов Шеера - и тем не менее ушли, пусть и зверски потрепанные! В идеальной ситуации, германский флот не сумел уничтожить 4 корабля, попавшие в ловушку!
CheshireCat пишет:
цитата:
и шо? чем они лучше? тем что 343?
Снаряд тяжелее.
CheshireCat пишет:
цитата:
да ну?
После серъезного боя - не останется!
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов?
Весь черноморский флот - на слом. Он и одной эскадры не выдержит. Современных кораблей в нем 3 штуки.
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот.
Так как турки настроены резко против оккупантов - Российская империя получает еще один комплекс проблем на долгие годы!
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Героической обороной П-Артура до победы,
Порт-Артур можно оборонять. можно сдать в 1904 году - ни на что это не повлияет!
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
несливом под Мукденом
Невозможно.
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской.
И подтягиванием ВЗР на орбиту?
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Оборонить П-Артур?
А зачем - ни на что это не влияет. Если бы Стессель его не сдал, это привело бы только к большим жертвам. Оборонять крепость уже было незачем, крепость уже утратила значение как базы флота!
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Мукден?
Блестящая демонстранция небоеспособности наземной армии Российской Империи!
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Выиграть Цусиму?
Чем? 5 перегруженными углем современными броненосцами? "Наварином", с его вываливающимися замками артиллерии? "Императором Николаем", который вообще броненосный таран? Или броненосцами береговой обороны, совершенно не приспособленными для сражений в открытом море?
Кроме того можно добавить еще и неготовые экипажи, неумелых офицеров, и полное отсутсвие боевого опыта.
И все это - против отличных броненосцев английской постройки, замечательных экипажей с боевым опытом, прекрасных офицеров Японии!
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 30.08.07 17:53. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
берем флот англии середины 1917 г. и немецкий середины 1916 и сравниваем...Вы бы постыдились, а?
Значит так, а теперь открываем Конвей и начинаем смотреть: 5 Куинов готовы к февралю 16-го 3 Роял Оука готовы к закончены к июню 16-го, 4-й к декабрю, а 5-й таки да, к сентябрю 17-го 2 Рипалса в строю к сентябрю 16-го А что там у немцев? Ух ты, 1-й Байерн-конец июня 16-го, 2-й-февраль 17-го, Дерфлингеры-да,пораньше, причем Лютцов готов в марте 16-го. Итого получается, что к моменту ввода в строй 2-го Байерна мы получаем 11 англичан против 4 немцев. Т.е. я ошибся всего на один Роял Оук.Если же последний Байерн выкинуть,то "к середине 16-го" мы будем иметь 8 против 3, причем в августе уже готов еще один Рипалс, а в сентябре второй. Ну ладно, возьмем 8 против 3. Так вот ответьте таки один Байерн стоит 3-х Куинов или трех Роял Оуков(т.к. на Дерфлингеры 2.5 данных кораблей уж точно хватит)? Короче, может это Вам стоит слегка "постыдиться"? CheshireCat пишет:
цитата:
А немцы в течении года вводят 2 дерффа. который стоят Куинов
Коллега,в течении какого года и какие 2 Дефа еслиих было всего 2? Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Нельзя вспомнить РЯВ?
Можно. Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Нельзя предположить выигрыш в РЯВ?
Тоже можно. Вот только: 1. Надо этот выигрыш обосновать. 2. Делать реформы а-ля РИ при выиграной РЯВ-не бывает.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 31.08.07 08:17. Заголовок: Re:
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Героической обороной П-Артура до победы, несливом под Мукденом, успешным соединением П-арт эскадры с Балтийской. Живой мАкаров - учитель Того..................
все украдено до вас Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
ниасилил МЦМ-7, а также 1...6. Можно плиз краткие выводы.
МЦМ-7 к творчеству серебрякова отношения не имеетсовсем. Русско-Германский союз, другая политика на Балканах. Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Вы считаете, что весь ЧФ не сдержит ближайшие средиземноморские эскадры англов?
а что у нас есть бревноуты? Долго ли подогнать большие калибры франков и англов? Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
А после установки береговым орудий в Дарданеллах вместо ядерного оружия турок ;-) (у них долго были пушки с ядрами), Босфор не пройдет ВЕСЬ БРИТАНСКИЙ флот.
они у вас мгновенно ставятсся, да? Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Союз 3 императоров организует Мюнхен-1910. А неготовая пока к войне Антанта спокойно смотрит.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 31.08.07 08:25. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Да, только чудо. Влетели в построение всего германского флота, находились под огнем чуть ли не всех дредноутов Шеера - и тем не менее ушли, пусть и зверски потрепанные! В идеальной ситуации, германский флот не сумел уничтожить 4 корабля, попавшие в ловушку!
Всех? головные - по малайе лупили максимально пять ЛК, и то не всем бортом. А Уорспайту тупо повезло Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Снаряд тяжелее.
и что - почитайте Виноградова, там сравнения 305 немецкой и англской 343 есть. поройтесь на Цусиме. sas пишет:
цитата:
Коллега,в течении какого года и какие 2 Дефа еслиих было всего 2?
а про Гинденбург забываем? лютцов и дерфф. sas пишет:
цитата:
Значит так, а теперь открываем Конвей и начинаем смотреть:
так а теперь смотрим контекст вопроса - немцы имеют более легкую войну - посему постройка ускоряется - того=же гинденбурга, байернов. Таки мы считаем на какой момент времени?
Так я и не претендую на новизну. Ессно все уже обсуждалось. Вот только некоторые на форуме не в курсе.
цитата:
а МЦМ-7?
CheshireCat пишет:
цитата:
они у вас мгновенно ставятсся, да?
Ясно что береговые батареи типа Поркалла-Удд полгода-год строить. Та ведь можно старье турецкое выкинуть из укреплений и чего помощнее поставить. Да даже артполк тяжелой артиллерии осадной не так сложно на транспорте доставить и в земляные укрепления установить - получается почти мгновенно - неделя после выгрузки максимум.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 31.08.07 08:54. Заголовок: Re:
Бхаллас Онокл пишет:
цитата:
Та ведь можно старье турецкое выкинуть из укреплений и чего помощнее поставить. Да даже артполк тяжелой артиллерии осадной не так сложно на транспорте доставить и в земляные укрепления установить - получается почти мгновенно - неделя после выгрузки максимум.
на это нужно время. Без поддержки мощного ЧФ русские просто не успеют закрепиться на Босфоре. Англы и франки просто вынесут все эти батареи
Без поддержки мощного ЧФ русские просто не успеют закрепиться на Босфоре. Англы и франки просто вынесут все эти батареи
А как вам заминированный Босфор Дарданеллы Англы франки будут тралить их под обстрелом артполка ? вы не забывайте, немцы с нами, несмотря на маккавелистическую политику России по одновременной поддержке балканских гос-в
Кстати , а как вам развилка в 1898 ? Витте настаивает на сохранении консервативной политики в Китае: "Подталкиваемая Германией НО НЕ следуя ее примеру, Россия НЕ захватила Порт-Артур и в 1898 г. НЕ получила его от Китая в аренду вместе с некоторыми частями Ляодунского полуострова для устройства военно-морской базы. Попытки С.Ю.Витте помешать этой акции, которая рассматривалась им как противоречащая духу русско-китайского договора 1896 г., успехом УВЕНЧАЛАСЬ. НЕ Захват Порт-Артура НЕ подорвал влияние русской дипломатии в Пекине и НЕ ослабил позиции России на Дальнем Востоке, НЕ вынудив, в частности, царское правительство пойти на уступки Японии в корейском вопросе. НЕУДАВШЕЕСЯ Русско-японское соглашение 1898 г. фактически НЕ санкционировало захват Кореи японским капиталом.
В 1899 г. в Китае началось мощное народное восстание ("боксерское восстание"), направленное против беззастенчиво хозяйничавших в государстве иностранцев, Россия совместно с другими державами приняла участие в подавлении этого движения и в ходе военных действий оккупировала Маньчжурию." И ВЫНУДИЛА КИТАЙ ПЕРЕДАТЬ ЕЙ НАВЕЧНО ЗЕМЛИ СЕВЕРНЕЕ СУНГАРИ С КВЖД
и Витте же, понимая пагубность французских заимствований, наконец предпринимает меры по их уменьшению и ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ФРАНКО-ГЕРМАНСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАК ОСНОВЫ ДИПЛОМАТИИ РОССИИ
РЯВ нет. Россия к конце концов соглашается на японскую сферу влияния в Китае.
Отношения с Британией остаются напряженными.
потом реальный Бьёркский договор, хотя Россия склоняется к нейтралитету. Но Германия довольна и этим - невступлением России в Антанту.
Балканские войны будут по любому. А при более плотном контакте немаков и России вполне возможен попил Турции (англыи франки тоже не откажутся взять БВ), выкидывание Турции из Конст-поля, занятие его международыными силами - чтобы никому не достался - тогда не надо воеват mc бревноутами.
Потом 2-3 года войны Антанта vs Немцы, А при подходе немцев к Парижу и угрозе полного слива Антанты Россия требует прекратить войну. США поддерживает.
"в конце XIX в. до 60% всех русских ценных бумаг, раз- мещенных вне России, были еще сосредоточены в Германии10 . Берлин занимал особое место среди других участников русских займов, чему способствовало влияние, оказываемое немецкой эко- номикой на российскую. Переносу российской экономической ак- тивности в Париж активно противодействовала Германия, поскольку она понимала, что экономический союз даст определенный тол- чок развитию союза политического. Бисмарк поставил цель убе- дить Россию в опасности французского милитаризма, а Францию - в том, что Россия не пойдет дальше простой моральной поддерж- ки в возможном конфликте с Германией, да и у самой России хва- тит проблем на Балканах, в разрешении которых Франция ей по- мочь не сможет." Вот атк и действуем. Дивесифицируем займы в Германии и Франции, но не отдаем предпочтения никому политически/военно - Лавироание на противоречиях.
CheshireCat пишет:
цитата:
Витте настаивает на сохранении консервативной политики в Китае: очень альтернативный витте должен быть. Либо его вообще быть не должно
См выше - Специально для вас нашел Повторяю : http://www.hrono.ru/sobyt/russ-jap.html "Подталкиваемая Германией и следуя ее примеру, Россия захватила Порт-Артур и в 1898 г. получила его от Китая в аренду вместе с некоторыми частями Ляодунского полуострова для устройства военно-морской базы. Попытки С.Ю.Витте помешать этой акции, которая рассматривалась им как противоречащая духу русско-китайского договора 1896 г., успехом не увенчались. Захват Порт-Артура подорвал влияние русской дипломатии в Пекине и ослабил позиции России на Дальнем Востоке, вынудив, в частности, царское правительство пойти на уступки Японии в корейском вопросе. Русско-японское соглашение 1898 г. фактически санкционировало захват Кореи японским капиталом." Ну, так как - Витте был за Порт-Артур и на активное столкновение с Японией ? "Между тем настроенная весьма воинственно Япония повела дело к обострению конфликта с Россией. В правящих кругах России не было единства по вопросам дальневосточной политики. С.Ю.Витте с его программой экономической экспансии (которая, правда, все равно сталкивала Россию с Японией) противостояла "безобразовская шайка" во главе с А.М.Безобразовым, выступавшая за прямые военные захваты. Взгляды этой группировки разделял и Николай II, уволивший С.Ю.Витте с поста министра финансов. "Безобразовцы" недооценивали силы Японии. Часть правящих кругов рассматривала успех в войне с дальневосточным соседом как важнейшее средство преодоления внутриполитического кризиса." Как видите, Витте мог бы вместо безобразовцев поспокойнее вести политику.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
CheshireCat пишет: 
на все 100% 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума