АвторСообщение
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 09:44. Заголовок: Другая Первая мировая, где всем хорошо, кроме Англии и Франции


Навеяно попыткой переноса тенденций ВМВ на ПМВ, влиянием альтуспешных Балканских войн и желанием избежать участия России в ПМВ.

Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне.
Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов.
Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши.
Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии (аллюзия на советско-германский сговор по Польше и Бессарабии)– не препятстовать поражению Турции и препятствовать помощи ей от Антанты.
С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии.

В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам.
США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны.

Итог: 3 года войны.
Север Франции оккупирован немцами.
Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ.
В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы.
Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли.
Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход.

АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии.
Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории.

США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ.
Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон.
Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России.

Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 09:46. Заголовок: Re:


А что, хорошая идея!



Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 09:55. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
сербам


Сербию в 1915 году не убили??? Сомнительно...
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Нац-освоб движение разрывает АВИ.


Рановато...В РИ она только в 1918 рассыпаплась, да и когда к Сегеду подходили из Сербии, а к самой Австрии из Италии...А здесь вроде и Болгария не капитулировала и Витторио-Венето не было...
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
+берег Малой Азии


Не настолько сильно. Греки там даже не высадятся.
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши.


Как Вы это представляете? Какой именно запад Польши? А АВИ спокойно поделится СВОИМИ землями? В принципе, а оно Германии и АВИ надо?

Спасибо: 0 
Профиль
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 09:58. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А что, хорошая идея!


мне тоже по душе

Спасибо: 0 
Профиль
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:12. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Сербию в 1915 году не убили??? Сомнительно...


Конечно ее помнут,и даже 90% территорию займут, но население может уйти южнее - в сторону гор + Греции/Македонии
+Антанта, если она такая умная и богатенькая, пусть вкладывает деньги в вооружение армий югославов и постройку там линий Мажино ;-)

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
В РИ она только в 1918 рассыпаплась, да и когда к Сегеду подходили из Сербии, а к самой Австрии из Италии...А здесь вроде и Болгария не капитулировала и Витторио-Венето не было...


Болгария тут в Антанте и борется за Валахию.
+сильно хочется , чтобы немцы за нейтралитет России дали гарантии/автономии славянам: чехам, хорватам, ....
А это еще ослабит АВИ перед войной.

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
+берег Малой Азии


Не настолько сильно. Греки там даже не высадятся.


В реале болгары летели в Конст-полю но их тормознули великие державы.
А тут болгары берут К-поль, великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав и по этой санкции ЧФ занимает Стамбул, а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад.
Болгарам можно даже Галату дать.

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Как Вы это представляете? Какой именно запад Польши? А АВИ спокойно поделится СВОИМИ землями? В принципе, а оно Германии и АВИ надо?


Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен.
АВИ не поделится а обменяется!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Россия избавится немного от польского геомрроя (особенно учитывая и педалируя, что Варваша и вокруг нее - это мазовше), а АВИ - от русинского. + стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны.
Германия может Мемель отдать в знак добрых намерений + тоже на земли Польши.
По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского

Спасибо: 0 
Профиль
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:17. Заголовок: Re:


Cмельдинг пишет:

 цитата:
А что, хорошая идея!


мне тоже по душе


Спасибо!

В принципе вынос Турции в Балканских войнах реален.
Сговор России и центрального блока - вполне реальны.
победа в РЯВ и продолжение ненависти к Англии - тоже довольно реальны

А что самое элегантное - европейские державы ослабляются, бодаясь за колонии, а потом приходят США и Россия все в белом и предлагают соломоново решение и рубку гордиевого узла сразу - типа пусть колонии будут ничьи - т.е. независимы. - На деле, как в реале в 1960-70-80 - деколонизация означает и дает наибольший выигрыш США и России.

Спасибо: 0 
Профиль
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:34. Заголовок: Re:


Вот тут я что-то накорябал

http://alterrus.narod.ru/altPMV.jpg

Видна порезка Турции, обмены России и АВИ, раздел Румынии
Зеленым - граница фронта альтПМВ
зеленым пунктиром - зона оккупации немцами Франции.

синим пунктиром - зона автономий в АВИ / возможного развала

Карта 1901, поэтому Ливия пока турецкая. Но во время расчленения Турции в 1910 Италия своего не упустит.

Константинополь - база ЧФ + возможны наблюдательные корабли всех других стран.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:35. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам.


и немцы спокойно смотрят...

Спасибо: 0 
Профиль
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:41. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
и немцы спокойно смотрят

а куда они дернутся? Откроют новый фронт?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:44. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад.


Падая без снабжения и управления прямо в руки обалдевшим от такого счастья туркам, оборняющим южные и восточные Дарданеллы...Да, и как это они через проливы переправились?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
+Антанта, если она такая умная и богатенькая, пусть вкладывает деньги в вооружение армий югославов и постройку там линий Мажино ;-)


Хм, линия Мажино за 1,5 года в горах - это даже не смешно.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Конечно ее помнут,и даже 90% территорию займут, но население может уйти южнее - в сторону гор + Греции/Македонии


Это понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:45. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне.

Для начала, как именно?
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов.

где деньги взять?
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши.

с какого перепугу...?
и кто на это из трех императоров пойдет
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии.

бред. Полный. Румыния на стороне Сербии. РИ крышуют Сербию. или у вас не так? Если у РИ не закончена реорганизация армии - то о каком Константинополе идет речь - вы хотите войну с англией-Францией и еще возможно Германией и АВИ?
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам.
США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны.

какая большая евровойна? кто с кем и почему? РИ в Антанте? или еще как?
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Итог: 3 года войны.
Север Франции оккупирован немцами.
Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ.
В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы.
Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли.
Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход.

не понял, а где Германия? после выноса и капитуляции Франции Германия и ее МиттельЕвропа - гегемоны в европе. Франция не ослаблена а просто поставлена на колени.
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход.

чушь - под надзором великих держав...
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии.
Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории

все немецкие земли АВИ уйдут в кайзеррайх.
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ.
Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон.
Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России.


Чушь...полная, В мире ТРИ игрока - РИ, ГИ и САСШ. После выноса Франции и Англии Германия ОДНА будет рулить в Африке. Никакой Европы не будет.
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта)

т.е полный нереал - либо вы скатываетесь в нам МЦМ-7 - союз РИ-ГИ либо в Столыпинскую Россию -tomcat. Других путей нет. А вот теперь расскажите мне как ГФ разобьёт ГЗФ...просто интересно...При разделе Турции английский бревноуты начнут раскатывать севастополь по камушкам...

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:47. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
А тут болгары берут К-поль, великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав и по этой санкции ЧФ занимает Стамбул, а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад

Альтернативный Лондон...и париж

Спасибо: 0 
Профиль
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:57. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
и немцы спокойно смотрят...


так сначала они верили в нейтральность России и мечтали о победной войне на 1 фронт

А что они смогут сделать - объявить войну России - ха-ха - поздно пить боржоми.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:59. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
А что они смогут сделать - объявить войну России - ха-ха - поздно пить боржоми.


после разгрома Франции - вполне

Спасибо: 0 
Профиль
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:04. Заголовок: Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Падая без снабжения и управления прямо в руки обалдевшим от такого счастья туркам, оборняющим южные и восточные Дарданеллы...Да, и как это они через проливы переправились?


вплавь ;-) какая ширина Босфора? + подход ЧФ( так, не воевать, не помогать, а контролировать ситуацию) уж точно позволит русским слекга случайно ненароком помочь грекам +болгарам!!!! переправиться на восток

+приходят на ум подвиги греков в конце ПМВ, когда только советские поставки оружия спасли турцию

а знаете сколько едут турки из восточно Мало азии ?

Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Хм, линия Мажино за 1,5 года в горах - это даже не смешно.


Попробуйте отбросить буквализм. Или давайте я назову их укреплениями. Достаточно хорошими чтобы обескровить войска АВИ, кстати не очень охотно лезущие в бой на других славян и вообще неохотно воюющие за интересы немцев

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:14. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
+приходят на ум подвиги греков в конце ПМВ, когда только советские поставки оружия спасли турцию


Это совсем другая тема: Турция истощена 4-летней войной и грозит разваливается по частям.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
подход ЧФ( так, не воевать, не помогать, а контролировать ситуацию) уж точно позволит русским слекга случайно ненароком помочь грекам +болгарам!!!! переправиться на восто


А зачем это русским надо? В реале всеми силами старались не допустить в Стамбул ни греков ни болгар, т.к. в этом случае РИ Царьград точно бы не светил. Так что хрен ЧФ болгар в Стамбул пустит и хрен переправит на другой берег. Да, и без десанта ЧФ в Босфоре ничего не светит.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Попробуйте отбросить буквализм. Или давайте я назову их укреплениями. Достаточно хорошими чтобы обескровить войска АВИ, кстати не очень охотно лезущие в бой на других славян и вообще неохотно воюющие за интересы немцев


Это - пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:25. Заголовок: Re:


CheshireCat пишет:

 цитата:
Альтернативный Лондон...и париж


Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910.

Спасибо: 0 
Профиль
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:36. Заголовок: Re:


CheshireCat пишет:

 цитата:
Для начала, как именно?


Весь форум и МЦМ исписаны попытками реформы армии для повышения боеспособности к ПМВ
А реал про большую реформу, к-рая д.б. завершиться к 1917 ?
Поэтому не буду цитировать.
+Неучастие в ПМВ дает возможность со стороны понаблюдать и провести реформу еще лучше

А уж "неготовность экономики к большой войне." - это азбука.

CheshireCat пишет:

 цитата:
где деньги взять?


Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты.
При желании выполнимо.

CheshireCat пишет:

 цитата:
с какого перепугу...?
и кто на это из трех императоров пойдет


Для заключения союза могут пойти. + Это выгодно всем. И АВИ и России особенно.
Можно без Мемеля.

CheshireCat пишет:

 цитата:
Полный. Румыния на стороне Сербии. РИ крышуют Сербию


А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами?
А помните как румыны угрожали напасть на болгар в Балканские войны, если они за ненападение что-то не дадут.
Не забывайте - развилка до Балканских войн.
+союз России и немцев может диктовать миру.
Румынию можно делить во время Балканских войн, пока такая заварушка + неготовность к 1910 г великих держав к войне - румынию уже не толкьо покусают, но и переварят

Судя по дальнейшим репликам - вы не дочитали мой большой пост и не уяснили баланс и расстановку сил.

CheshireCat пишет:

 цитата:
какая большая евровойна? кто с кем и почему? РИ в Антанте? или еще как?


См. первый пост - все есть

CheshireCat пишет:

 цитата:
не понял, а где Германия? после выноса и капитуляции Франции Германия и ее МиттельЕвропа - гегемоны в европе. Франция не ослаблена а просто поставлена на колени.


Условия Фр не на коленях - тоже выше.
Не путайте танковый прорыв в 1940 с 1914.
+Какая еще МиттельЕвропа? - тоже из ВМВ

CheshireCat пишет:

 цитата:
чушь - под надзором великих держав...


Это и имелось в виду - другие державы еще не пикают.

CheshireCat пишет:

 цитата:
все немецкие земли АВИ уйдут в кайзеррайх.


Можно сделать и аншлюс Австрии как в 193x.
Но не переносите все из ВМВ

CheshireCat пишет:

 цитата:
Чушь...полная, В мире ТРИ игрока - РИ, ГИ и САСШ. После выноса Франции и Англии Германия ОДНА будет рулить в Африке. Никакой Европы не будет.


Я рад что у вас все чушь ;-(
Прочитайте наконец мой пост.
Остановка фронта под Парижем -> опасность сверхусиления Германии -> Россия и США принуждают всех в миру,
угрожая своим вмешательством. Немцы понимают что лучше согласиться сейчас чем огрести от всех сразу.

CheshireCat пишет:

 цитата:
расскажите мне как ГФ разобьёт ГЗФ...просто интересно...


Пушками ;-) Генерально сражение.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html
"В общем балансе морских сил воюющих государств господствующее значение по своей мощности имели британский и германский флоты, боевая встреча которых ожидалась с особой тревогой во всем мире с первого дня войны. Их столкновение могло сразу же иметь очень серьезные последствия для одной из сторон. Накануне объявления войны был момент, когда по некоторым предположениям !!!!!!!такая встреча входила в расчеты английского адмиралтейства!!!!! Уже начиная с 1905 г. британские морские силы, до той поры разбросанные на важнейших морских путях, стали стягиваться к берегам Англии в состав трех «домашних» флотов, т. е. предназначенных для обороны Британских [30] островов. При мобилизации эти три флота соединялись в один «Большой» флот, который в июле 1914 г. насчитывал в общем 8 эскадр линейных кораблей и 11 крейсерских эскадр, — всего вместе с мелкими судами 460 вымпелов. 15 июля 1914 г. была объявлена этому флоту опытная мобилизация, завершившаяся маневрами и королевским смотром 20 июля на Спитгэдском рейде. В связи с австрийским ультиматумом демобилизация флота была приостановлена, и затем 28 июля флот получил приказ идти из Портланда в Скапа-Флоу (пролив) близ Оркнейских островов у северных берегов Шотландии.

В это же время германский Флот открытого моря выходил в крейсерство в норвежские воды, откуда был возвращен 27 — 28 июля к берегам Германии. Английский флот шел из Портланда на север Шотландии не по обычному пути — западнее острова, а вдоль восточного берега Англии. Оба флота прошли в Северном море в противоположных направлениях.

К началу войны английский Большой флот расположился в двух группах: на крайнем севере Шотландии и в Ла-Манше у Портланда. "

Англичане решают сразу замочить немцев - бой в северном море. А теперь попроуйте доказать что это нереально и англичане продуют. Даже при потере половины ликоров англичанами и всех - немцами - для англичан неплохой расклад. Или у англичан орудия не той конструкции ? ;-) Непобедной ;-)

Спасибо: 0 
Профиль
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:40. Заголовок: Re:


Илья пишет:

 цитата:
Альтернативный Лондон...и париж


Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910.



А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар.
IMHO ЧФ сможет вынести ближайшие подошедшие эскадры англичан, а после установки допбатарей на Босфоре, вместо ЯО;-) - ядерных орудий турок - в Черн море не войдет никто

А так как одновременно АВИ и России оккупируют Румынию, то немцы за нас.

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:44. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
А реал про большую реформу, к-рая д.б. завершиться к 1917 ?

В реале РЯВ проиграли.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:48. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:
А архивы почитать лень?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши.


Бред.
Никто на такое не пойдет.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии


В переводе на русский это означает что Россия становится в фарватер германской политики.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911


Зачем это России и АВИ? И как на это посмотрит Кайзеррайх?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь),


Сербии Македонию? А Болгария согласна?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия захватывает Конст-поль


Никто не позволит.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии


Это значит после выноса Антанты России сразу получает от рейхсфера по зубам.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
продает/кредиты оружие сербам/болгарам.


Гы? Каким сербам\болгарам?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены


Ослаблена Англия. Франция сокрушена, Германия усилена.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Нац-освоб движение разрывает АВИ


При выигранной войне никакое нац. движение АВИ не развалит.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы


США в войну не только не вступит, но очень быстро договорится с Кайзеррайхом. Россия на порядок слабее Мительевропы, так что на конфликт с Германией не пойдет. Придется стать саттелитом.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии)


Что за чушь? Какая независимость?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
к нефти БВ.


Которую еще не нашли?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой:


Всю Африку заберет себе Германия.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли.


Мне уже смешно

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А что, хорошая идея!


Только нереальная совершенно.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Болгария тут в Антанте


С какой радости?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
В реале болгары летели в Конст-полю но их тормознули великие державы.


В реале они завязли в Турецких оборонительных укреплениях.


 цитата:
А тут болгары берут К-поль


Не берут.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
, великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав


Великие державы оставят Стамбул Турции.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен.


Т.е. меняем Лодзь на Краков? Неравноценный обмен однако...

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
АВИ не поделится а обменяется!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Не обменяется, т.к. ей это неинтересно.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
На деле, как в реале в 1960-70-80


Угу. Вот только 1910-е это не 1960-е...

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
а АВИ - от русинского. + стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны.


Чего чего? Вы о чем говорите вообще?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Германия может Мемель отдать в знак добрых намерений + тоже на земли Польши.


Ноу комментс!

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского


Да чего ж мелочится-то. Еще Украину с Киевом отдать можно




Спасибо: 0 
Профиль
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:50. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
В реале РЯВ проиграли.


Вы не могли бы поподробнее пояснить свою глубокую мысль ;-)
Особенно применительно к теме.


Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 11:55. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Весь форум и МЦМ исписаны попытками реформы армии для повышения боеспособности к ПМВ

я не об этом...как выиграна РЯВ. это существенно
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты.
При желании выполнимо.

с 1900 только у Антанты...немаки согут несколько позже кредитами в полной мере кормить
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Для заключения союза могут пойти. + Это выгодно всем. И АВИ и России особенно.
Можно без Мемеля.

без решения балканского вопроса АВи на союз не пойдет, равно как и РИ. А это вопрос сериозный - как вы его собираетесь решать? мы в МЦМ-7 его решили...
Илья пишет:

 цитата:
Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910.

угу. А русских в Константинополе - все прогрессивное человечество в лице английских бревноутов
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами?

три года позже.
И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть.
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
+Какая еще МиттельЕвропа?

учите матчасть - иде фикс Вилли, вкупе с колониями за морем
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Не забывайте - развилка до Балканских войн.

я ее не вижу.
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Судя по дальнейшим репликам - вы не дочитали мой большой пост и не уяснили баланс и расстановку сил.

я все прочитал - только я не понимаю как так все вдруг начали есть АИ-персики и вести себя по-странному. Англы сливают русским Конст, русские и австрияки зачем-то пилят Румынию. где сидит Гогенцоллерн и пр. пр. пр. Я не вижу ни баланса, ни расстановки сил. Это полностью придумано- это ж не комп. игрушка.
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Не путайте танковый прорыв в 1940 с 1914.

вы хоть в другие темы заглядывали? ту же тему tomcat - там нет никаких танковых прорывов...но по ПМВ там вполне доходчиво написано
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Пушками ;-) Генерально сражение.

началось по кругу...Вольга - не повторяйтесь, мы с вами это уже обсуждали. В такой войне у немцев есть минимум 2 Байерна, Гебен, Гинденбург. в плюс к остальному ГЗФ, у англов максимум один R
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Англичане решают сразу замочить немцев - бой в северном море.

что неужели в конце 1914-начале 1915 Хох Хох...Боже покарай Англию. Got mit Uns. И кто на это решиться? Англы без куинов, или немцы, уже с Кенигами?
Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар.

каким образом? Есть Бъорк? есть соглашения по Персии? есть решение по Багдадской ж/д? что еще?




Спасибо: 0 
Профиль
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 12:03. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты.
При желании выполнимо.



Невыполнимо. Или убирайте РЯБ вообще. В условиях экономической депрессии, в которую погрузилась Россия после кризиса 1901, у правительства при сохранении золотого стандарта (и невозможности эмиссии) небыло иных средств для финансирования войны кроме займов, и именно во время РЯБ и последующей революции мы прочно сели в долговую яму.

Для покрытия расходов русско-японской войны в 1904—1908 гг. было выпущено займов на 2125 млн. руб., в том числе около 1 млрд. руб. составлял внешний долг. Чистая выручка казны выразилась суммой 1913 млн. руб. (за вычетом комиссионных посредникам, издержек по выпускам и др.), а выплатить в итоге предстояло вдвое больше — 3943,8 млн. руб.! Такова была плата за займы, заключаемые в «пожарном порядке» и под очень высокие проценты. Подводя позднее финансовые итоги злосчастной войны, бухгалтер Государственного казначейства Г.Д. Дементьев, один из близких сотрудников Коковцова, подчеркивал, что долги эти на много лет обременили бюджет государства и что «платежи по ним могут захватить несколько поколений, которые фактически расплачиваются по счетам тех, кто вызвал войну...».

С учетом же гарантированных казной закладных листов государственных Дворянского и Крестьянского банков, реализованных за границей, государственный долг России к 1914 г. превышал 12 млрд. руб.. Одни выплаты процентов составляли 300—400 млн. руб. ежегодно. Если учесть что годовой доход российского бюджета даже в самом удачном 1913 году не превышал 3,5 млрд. рублей - забудьте о возврате займов.



Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 12:04. Заголовок: Re:


georg Как всегда...

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 12:13. Заголовок: Re:


Почитал. Явно
НЕ ВИЖУ РАЗВИЛКИ.
Сплошной авторский произвол.

Спасибо: 0 
Профиль
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 12:59. Заголовок: Re:


georg

Спасибо: 0 
Профиль
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:35. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия победила в РЯВ



Марсиане прилетели али как?

Спасибо: 0 
Профиль
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:47. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне.
Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов.
Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши.



В "Кубический Персик", заведомо не выполнимо. Дальше ещё хуже.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь



А значит впереди вторая балканская.При таком раскладе Сербия и Болгария сцепятся за Македонию. Греция будет требовать Солоники, Сербия выход к Эгейскому морю.

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Конст-поль – база ЧФ



И кто из европейцев на это пойдёт?

Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии



Ресурсная помощь, да, это круто! Лендлиз зерном!

В общем - в Персик, только в Персик.

Спасибо: 0 
Профиль
KOMO





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 14:50. Заголовок: Re:


georg ещё Сталин писал что Россия быстро превращалась в полуколонию западного капитала и только ВОСР позволила ей избежать судьбы Османской империи или даже Китая. И вообще рекомендую всем историкам и альтисторикам в обезательном порядке читать "вопросы ленинизма", книжка прелесть.

Спасибо: 0 
Профиль
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:14. Заголовок: Re:


KOMO пишет:

 цитата:
Сталин писал что Россия быстро превращалась в полуколонию западного капитала



Колония, при том,что западным капиталом управляли в большинстве своём русские граждане? Окститесь, Сталин вам лапшу на уши вешает, а вы верите!

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 15:34. Заголовок: Re:


KOMO пишет:

 цитата:
читать "вопросы ленинизма", книжка прелесть


Да, как развлекательная литература сойдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 20:04. Заголовок: Re:


Бивер пишет:

 цитата:
при том,что западным капиталом управляли в большинстве своём русские граждане? Окститесь, Сталин вам лапшу на уши вешает, а вы верите!


Только в 1900 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла 29%. В последующие годы эта доля только росла (так, доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России, а на 1916 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла, по некоторым данным, около 50%).

Спасибо: 0 
Профиль
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 20:14. Заголовок: Re:


Леший пишет:

 цитата:
Только в 1900 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла 29%. В последующие годы эта доля только росла (так, доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России, а на 1916 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла, по некоторым данным, около 50%).



Ну да, и что? Зарубежные акционеры как правило не участвовали в непосредственном управлении своими активами. Яркий пример - Русско-Азиатский банк. Там примерно 70% капитала было иностранным, но в управление банком иностранцы не вмешивались (вернее сначала пытались, но потом отказались от этой идеи из-за своей неспособности управлять им дистанционно), предоставив это совету директоров во главе с Путиловым. Да и значительный рост инвестиций объясняется отнюдь не желанием иностранцев "колонизировать Россию" а тем, что русские активы давали очень большую прибыль, из-за которой инвесторы собственно и вкладывали деньги в русские предприятия.

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 20:18. Заголовок: Re:


Бхаллас Онокл пишет:

 цитата:
Вы не могли бы поподробнее пояснить свою глубокую мысль ;-)

Зачем Вы в своей нереальной теме реал вспоминать?
CheshireCat пишет:

 цитата:
И кто на это решиться? Англы без куинов, или немцы, уже с Кенигами?

И сколько тех Кенигов?

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 07:03. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
И сколько тех Кенигов?

на конец 14 г. - все 4 шт. Куина - ни одного

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 07:35. Заголовок: Re:


CheshireCat пишет:

 цитата:
Куина - ни одного

А что,у англичан,кроме Куинов ничего нет?

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 07:48. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
А что,у англичан,кроме Куинов ничего нет?

ну не надо....ЕМНИП мы это уже по которому кругу начинаем...и с вами тоже. Вы этих уродцев а-ля Дьюки с Кенигами не сравнивайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 10:21. Заголовок: Re:


CheshireCat пишет:

 цитата:
Вы этих уродцев а-ля Дьюки с Кенигами не сравнивайте.



Ну все-таки, не надо так. В конце концов, 343-миллиметровых дредноутов у Англии 12, а у Германии "Кайзеров" и "Кенигов" всего 9. По боевым качествам корабли примерно равноценны - у англичан снаряды тяжелее, у германцев орудия лучше и броня лучше.

Проблема Германии в том, что даже ЕСЛИ ей удасться разбить Гранд-Флит - то в таких условиях она потеряет почти все свои корабли. И тогда превосходство англичан в строящихся кораблях и броненосцах возьмет верх.

Я уже как-то создавал тему Ютланда с тотальным уничтожением обеих сторон. В итоге пришли к выводу, что все равно Германии ничего не светит.

Другое дело, если Германии удасться как-нибудь атаковать часть Гранд-Флита в открытом море и уничтожить его - тогда баланс сил может измениться!



Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 11:15. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Проблема Германии в том, что даже ЕСЛИ ей удасться разбить Гранд-Флит - то в таких условиях она потеряет почти все свои корабли.

не будет этого....никогда, как бы не усирались англофилы. немцы доползали с ТАКИМИ поврежедениями что англы бы тихо сами утопились. А Лютцов просрали по тупости.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
И тогда превосходство англичан в строящихся кораблях и броненосцах возьмет верх.

а что строят англы? - Куины? Рипалсы? немцы поимеют Дерфлингеры и Байерны, которые лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
А.Шнайдер





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 11:53. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Другое дело, если Германии удасться как-нибудь атаковать часть Гранд-Флита в открытом море и уничтожить его - тогда баланс сил может измениться!


Что у англичан комната 40 исчезла, а у немцев появилась? Немцы в ПМВ войну разведок, особенно военно-морских, профукали в чистую и с громким треском.
CheshireCat пишет:

 цитата:
А Лютцов просрали по тупости.


Аналогично. Утоп бы через пару-тройку часов под сосредоточенным огнем всего Грандфлита.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа