Отправлено: 09.09.07 14:12. Заголовок: Vote: Идеальный способ комплектования армии

В принципе, тут вопрос касается больше истории, чем современности. Читал сейчас про Византию - и пришло в голову, что те империи, которые использовали своих граждан в качестве пушечного мяса протягивали гораздо дольше, сохраняя здоровое ядро. Византия, Китай. Османы, правда, немного подпортили картинку - впрочем и янычары были не вполне типичным инородческим образованием.

 Отправлено: 09.09.07 14:27. Заголовок: Re:

Идеальный - смотря для чего и для кого. Единого рецепта не существует.

 Отправлено: 09.09.07 14:32. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Идеальный - смотря для чего и для кого. Единого рецепта не существует.

Для стабильного и процветающего существования империи. Согласен - для эффективной военной экспансии будет другой. ПМСМ, лучшим типом империи является византийский и китайский. Ну, если у кого-то обратная точка зрения и сильное желание построить очередную ГИ - неволить тоже не будем. Пусть обосновывает. Но те же монголы при всей грандиозности своей экспансии плохо и быстро кончили...видать что-то было не так!

 Отправлено: 09.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Смешанный. контрактно-призывной9контрактники-офицер. должности и части в зонах вер. конфликтов)

 Отправлено: 09.09.07 14:36. Заголовок: Re:

цитата:

Для стабильного и процветающего существования империи.

Идеальный для сбалансированности соотнесения военной мощи и экономического развития. Чтобы империя и не надрывалась, содержа неподъемную армию, и не зависела целиком от военной добычи и могла оказывать на соседей максимальное возможное для нее военное давление. Чтоб гармонично все было.

 Отправлено: 09.09.07 14:39. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Смешанный. контрактно-призывной9контрактники-оицер. должности и части в зонах вер. конфликтов)

А спец. каста? Самураи оказались весьма эффективны. Ведь даже после ПМВ укомплектование наследственными воинами имело место - и в общем было неплохо.

 Отправлено: 09.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А спец. каста?

Я их в контрактники записал. Потомственные

 Отправлено: 09.09.07 14:48. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Я их в контрактники записал. Потомственные

В корне неверная точка зрения! Самураи по любому лучше контрактников - подготовка (и психологическая) начиналась ещё в детстве. Конракт дело добровольное - а у самурая выбора вообще не было. Хочешь есть - служи. С другой стороный контрактники были более предприимчивы - поскольку добровольцы.
(решительно): Нет, самураи лучше! Самураи дезертировать не сможет - никто на службу больше н возьмет. А контрактник, когда припечет, спокойно устроится продавцом, сапожником, рекламным агентом - поскольку умирать не обязан и не хочет. Кастовое общество - светлое будущее человечества!

 Отправлено: 09.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Самураи по любому лучше контрактников

Да. Голосую соответственно.
(Прим. : очень нравятся воины с Дорсая Г. Диксона).

 Отправлено: 09.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Смешанный. офицеры+ сержанты+ спецназы всякие кадровые.

 Отправлено: 09.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

. А контрактник, когда припечет, спокойно устроится продавцом, сапожником, рекламным агентом - поскольку умирать не обязан и не хочет

А предположим, он контракт во время военных действий не может расторгнуть.

 Отправлено: 09.09.07 15:53. Заголовок: Re:

В разне периоды истории разные - всё зависит от техники и технологии ведения войны...

 Отправлено: 09.09.07 16:18. Заголовок: Re:

1. Смесь израильской, профессиональной и всеобщей призывной. Т.е.:
- Части "постоянной готовности" в количестве, позволяющем загрузить их реальной боевой работой.
- Начальная военная подготовка в интервале 15-18 лет, с последующей сдачей личного/группового зачёта представителям частей постоянной готовности, имеющим реальный боевой опыт. Сдал - молодец, можешь претендовать на принятие в эту часть на контракт.
- Не сдал до 18 - значит, некондиция, как таковой - подлежит призыву в стройбат, караульные части и прочие подобные места. На 2-3 года. Чтобы жизнь мёдом не казалась, и у остальных был стимул.
- Комсостав выходит из частей постоянной готовности строго - т.е. не прослужив рядовым контрактником пару лет и не побывав в бою - звёздочек не получишь.

2. Самураи - это, конечно, хорошо. Но только при постоянных масштабных войнах. Что сейчас проблематично. В мирное время - быстренько зажрутся и . Ну и всякие самородки из народа не используются по определению.

 Отправлено: 09.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Смешанный. офицеры+ сержанты+ спецназы всякие кадровые.

Кадровики - это вообще добровольцы или представители военной касты? Традиционно - последнее, хотя сейчас никаких каст уже не осталось.
dim999 пишет:

цитата:

2. Самураи - это, конечно, хорошо. Но только при постоянных масштабных войнах. Что сейчас проблематично. В мирное время - быстренько зажрутся и

В Японии таки зажрались, но когда понадобилось резко восстановились. А вообще любая армия при безделье зажирается. На то и потребны учения.
тухачевский пишет:

цитата:

А предположим, он контракт во время военных действий не может расторгнуть.

Массовый саботаж - оно нам надо? У представителя военной касты НЕТ другого шанса выдвинуться, кроме войны - он ей радоваться будет. А контрактник получает бабло в мирное время, а в военное просто сольется. Или будет отсиживаться за чужими спинами. Не любой конечно, это я пессимизирую.

 Отправлено: 09.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

У представителя военной касты НЕТ другого шанса выдвинуться, кроме войны - он ей радоваться будет.

Тогда, если можно, подробнее о касте. Т.е. механизм отсева и военной карьеры в мирное время. А то ведь: "Нет, сынок, у маршала свой сын есть".
Илья пишет:

цитата:

когда понадобилось резко восстановились.

Тоже хотелось бы подробностей.

 Отправлено: 09.09.07 17:18. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А контрактник получает бабло в мирное время, а в военное просто сольется. Или будет отсиживаться за чужими спинами.

Я тоже об офицерском корпусе не самого высокого мнения, но ИМХО Вы слишком радикальны...

 Отправлено: 09.09.07 18:52. Заголовок: Re:

Однозначно Израиль . Сплошной призыв на добровольной основе ( в более мирном регионе - 3 - 9 месяцев - нач.подготовка ) . Не хочишь - не служи . Но и помощи от государста не ищи . Не служивший в армии - изгой . Служившие - мотивированные добровольцы .

+ добровольцы - сверхрсрачники . Не надо гражданина идущего в армию родной страны обзывать контрактником / наемником . Он по любому присягу даёт . Причём более обоснованно чем призывник . И держать клятву будет не хуже ...

Любой призывник может отказатся давать клятву / присягать - ибо принуждается под страхом тюрьмы .А доброволец - он и есть доброволец . Не наемник / легионер , а патриот своей страны . И браво политикам страны , где число добровольцев превышает вакантные места в армии .

А общий призыв надо оставить . Не выборной , а общий . На 95% молодых людей ( и девушек ) . Хоть на 3 месяца . Совсем иные отношение и вкус жизни после учебки :)

 Отправлено: 09.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

что те империи,

KasparsB пишет:

цитата:

Однозначно Израиль

Израиль стал империей? Вопрос не корректен - у каждой империи свои условия и своя оптимальная армия. Для Великобритании одна, для Герании или России другая, для США третья.

 Отправлено: 09.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Надо граничные условия ставить, однако. Для Великобритании, например, совсем ни к чему многомиллионые призывные армии. А вот наличие хорошо обученных, опытных и мотивированных моряков самое то. Потому и была у них контрактная система, когда моряка долго готовили (моряков с 16, офицеров с 13 лет) хорошо им платили, а при продлении контракта выдавали кучу плюшек. С другой стороны такая система нахрен не сдалась России, у которой с одного бока кочевники, с другого турки, а с третьего немцы. Тут сколько солдат не набери всё-равно мало будет. Так что уточняёте какую именно империю имеете ввиду.

 Отправлено: 09.09.07 20:40. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

С другой стороны такая система нахрен не сдалась России, у которой с одного бока кочевники, с другого турки, а с третьего немцы.

Стрельцы да казаки - не то каста , не то самураи . Вроде обязательный наследственный поголовный призыв , но есть возможность поменять род деятельности .

На выходе - мотивированные добровольные боицы на гос.содержании . Вроде - наемники . На деле - патриоты своей страны . С прибамбасами да выкрутасами - но все мы люди . Гвардия после Петра не лучше .

Да и рекруты со сроком службы 15 - 25 лет - это не сплошной призыв 20 века .

 Отправлено: 09.09.07 21:16. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Стрельцы да казаки - не то каста , не то самураи .

ИМХО - ничего общего. Скорее, та же израильская система - пока мир, пашут, напали - более-менее обученный, боеспособный резерв. Условия почти те же - соответственно и организация схожа.

 Отправлено: 09.09.07 21:23. Заголовок: Re:

При всех недостатках, в РИ лучше всего работал п. 3

 Отправлено: 09.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

При всех недостатках, в РИ лучше всего работал п. 3

??? ЕМНИП, при прямом столкновении - п.2. А п.3 давал победу только при очень большом превосходстве в ресурсах или территории, позволяющей учиться на ошибках. Или не давал. Соответственно 41 и 40 с 73.

 Отправлено: 09.09.07 22:02. Заголовок: Re:

1

 Отправлено: 10.09.07 10:46. Заголовок: Re:

Думаю что всеобщий призыв ближе к идеалу. Главное отделять мухи от котлет и поставить пропаганду патриотизма на правильные рельсы, а не только штрафные санкции применять.

 Отправлено: 10.09.07 12:03. Заголовок: Re:

В любой армии 30 - 50 % специальностей со сроком обучения более 1 года . Начиная от лучника 12 - 15 веков ( 3 - 10 лет обучения ) до водителя танка 20 - 21 века . Да , можно по быстрому обучить новобранцев , но качество падает очень уж сильно . Тут лучше добровольцы - сверхсрочники . Профессионалы с опытом .

Да и линейная пехота это не пару месяцев в классе .

Про обслугу техники вообще без розговора ...

 Отправлено: 10.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Поддерживаю:
Doctor Haider пишет:

цитата:

Идеальный - смотря для чего и для кого. Единого рецепта не существует.

Поэтому скорее всего "смешаный" потому как универсального не существует.

 Отправлено: 10.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Ничего идеального в мире нет. Способа комплектования армии - тоже. У каждого из вышеперечисленных - свои достоинства и недостатки, причем в одной ситуации могут перевешивать именно достоинства, а в другой - именно недостатки.

Голосую за наемников - не потому, что считаю их лучшими, а потому что с ними веселее .

 Отправлено: 11.09.07 00:51. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Стрельцы да казаки - не то каста , не то самураи . Вроде обязательный наследственный поголовный призыв , но есть возможность поменять род деятельности .

Илья пишет:

цитата:

Включение в состав этноса заточенной на военную службу, но не правящей субэтнической группы (тюрки династии Тан)

ПМСМ. Ведь первоначально казаки вообще были независимыми этническими группами.

 Отправлено: 11.09.07 00:53. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

У каждого из вышеперечисленных - свои достоинства и недостатки, причем в одной ситуации могут перевешивать именно достоинства, а в другой - именно недостатки.

Илья пишет:

цитата:

Голосование: Идеальный наиболее приемлемый способ комплектования армии

 Отправлено: 11.09.07 09:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

наиболее приемлемый способ комплектования армии

Все равно встает тот же самый ключевой вопрос: для кого? Назовите страну и эпоху, или - если это абстрактная страна - опишите ее ситуацию (социально-экономическую, внешне- и внутреннеполитическую, и т.д.). Без этого опять получается разговор из серии "что лично Вам эстетически больше нравится".

Один пример - специальная военная каста (самураи, средневековое западноевропейское рыцарство и т.п.) в одни эпохи оказывались чрезвычайно эффективны и безраздельно властвовали на поле боя, но в другие, при изменившихся обстоятельствах - как сейчас модно говорить, "сливали" быстро и бесповоротно. То же самое - со всеми остальными способами.

 Отправлено: 11.09.07 12:54. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Все равно встает тот же самый ключевой вопрос: для кого?

Для современного государства.

 Отправлено: 11.09.07 13:07. Заголовок: Re:

Для современности лучше смешанный- кадровые ( нефиг "контрактниками" обзывать, кстати их в войсках "ваучерами" называют)+ всеобщий призыв. С применением льгот к нормально отслужившим.

 Отправлено: 11.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Представим современную гипотетическую свеженезависимую страну, вроде ЮАР или Израиля. Страна, которая, с одной стороны, нуждается в развитых вооруженных силах, а с другой не испытывает стеснения в средствах. Боевыми навыками реальных буров 19 века её население не обладает - а воевать приходится как с соседями, так и ущемленным в правах цветным населением.
Реально африкаанеры в последние годы существования режима более охотно использовали контрактников - как своих, так и иностранных. Что делать такому государству? ПМСМ, необходимо создать мощную прослойку кадровых военных, приманив их огромными льготами, сохраняющимися по наследству при условии перенесения военных повинностей на детей. Хм, наш дворянский реал. Деревни в кормление что ль давать?
Основную массу солдат можно сделать призывниками. Ну и любой может стать офицером и получить все прерогативы, доказав первоначально свою профпригодность в бою. Нужна серьезная прослойка потомственных профессиональных военных.

 Отправлено: 11.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Если существует стабильная угроза со стороны некоего "внутреннего врага" (угроза восстания культурно и этнически чуждого населения, ущемленного в правах и возможностях), то не избежать широкой милитаризации господствующего слоя. Только так можно удержать господство. Если этот слой не сможет сохранить свой "боевой дух", власть ему не удержать, и ничто его не спасет, это просто вопрос времени.

 Отправлено: 11.09.07 13:29. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

то не избежать широкой милитаризации господствующего слоя.

Точнее.

 Отправлено: 11.09.07 13:33. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Если существует стабильная угроза со стороны некоего "внутреннего врага"

А если нет такого?Израильский вариант - чисто внешняя угроза на первых этапах.
Fenrus пишет:

цитата:

Если существует стабильная угроза со стороны некоего "внутреннего врага"

Кавказ под это определение подходит?

 Отправлено: 11.09.07 18:39. Заголовок: Re:

Всем привет!

Способ комплектования - смешанный.

Рядовой состав - срочной службы по призыву.
Сержанты и специалисты - сверхсрочной службы.

И все.

 Отправлено: 11.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Народное ополченье (естественно при условии достаточной НВП в учебных заведениях всех уровней), как единственная гарантия защиты не только от внешней, но и от внутренней угрозы (что важнее).
Авиация и тому подобная технота - кастово.

 Отправлено: 11.09.07 22:01. Заголовок: Re:

п.2, а вообще зависит от основной социальной базы в империи

 Отправлено: 12.09.07 16:04. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

зависит от основной социальной базы в империи

От технического оснащения не в меньшей степени. Обращаться с ППШ можно научить любого призывника, даже такого, который сложнее лопаты ничего в руках не держал (Бишоп), а вот с СВТ/АВТ возникнут проблемы...
Опять же вопрос политический: выбор военной доктрины. Как решат, так и будет :) Для каждой из них -свой оптимальный вариант комплектования.

 Отправлено: 13.09.07 08:26. Заголовок: Re:

Проголосовал за Израиль, потому как показал наибольшую эффективность в заданных условиях.
Впрочем, все зависит еще и от всей системы военного строительства в целом. Форма комплектования - лишь одно из проявлений.

 Отправлено: 13.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Точнее.

Точнее - в идеале оружие должно быть в каждом доме, а каждый мужчина готов по первому свистку собираться и двигать в условленное место сбора. Этакий вариант техасских первопроходцев.

Илья пишет:

цитата:

Кавказ под это определение подходит?

Нет, в масштабах всей России не подходит, только в пределах одного региона. Он не представляет в одинаковой степени прямой и непосредственной угрозы для населения по всей территории страны. Вы же сами приводили в качестве примера ЮАР и угрозу белым колонистам со стороны массы подчиненного черного населения. От этого примера я и отталкивался. Вот Техас в 30-х - 40-х годах XIX века - тоже хороший пример, там перед команчами все были равны. Израиль был близок к такой схеме в чистом виде только на первом этапе своего существования.

 Отправлено: 14.09.07 01:11. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Точнее - в идеале оружие должно быть в каждом доме, а каждый мужчина готов по первому свистку собираться и двигать в условленное место сбора.

А на политическую устойчивость государства это не повлияет?

 Отправлено: 14.09.07 01:17. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А на политическую устойчивость государства это не повлияет?

Смотря что Вы понимаете под "политической устойчивостью"? Если способность "затянуть пояса" во имя сомнительных целей, то вполне повлияет. Что есть хорошо.

 Отправлено: 14.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Точнее - в идеале оружие должно быть в каждом доме, а каждый мужчина готов по первому свистку собираться и двигать в условленное место сбора

Щвейцария . Сверхсрочники - авиацыя , танки и прочая . ВСЕ остальные мужики до ( непомню , кажется 50 ) - солдаты призывники . И командирам пех.бригады может оказатся президент банка ( реал ) . И данный президент - генерал 2 недели в году " воюет "

 Отправлено: 14.09.07 15:58. Заголовок: Re:

тотальная милитаризация правящего класса - "Звездный десант". действующая армия - добровольцы(возможно с элементами самурайства). массовые армии при нынешних вооружении и политической обстановке устарели.

 Отправлено: 14.09.07 16:02. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

тотальная милитаризация правящего класса - "Звездный десант".

А с экономикой как?

 Отправлено: 14.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А с экономикой как?

читайте дальше:
TARLE пишет:

цитата:

действующая армия - добровольцы(возможно с элементами самурайства). массовые армии при нынешних вооружении и политической обстановке устарели.

Все граждане вооружены и проходят краткосрочные сборы (за это они и получают гражданство) Регулярная армия из добровольцев чья работа при современной интенсивности конфликтов (малой) может стать наследственной (есть же офицерские династии)
Из экономики много народа брать не будут.

 Отправлено: 16.09.07 14:42. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Из экономики много народа брать не будут.

а может есть смысл брать много в целях борьбы с безработицей а то например у шведов процентов 10 трудоспособного населения являются скрытыми безработными, кто повышает учится за госкошт , а кто занят во всяких акциях типа сбора мусора, пропаганды экологии за границей, ну и прочих программах на казенные средства. если сделать из армии нечто вроде школы с элементами ролевых игр, то вполне можно занять кучу народа.

 Отправлено: 17.09.07 09:10. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

а может есть смысл брать много в целях борьбы с безработицей а то например у шведов процентов 10 трудоспособного населения являются скрытыми безработными, кто повышает учится за госкошт , а кто занят во всяких акциях типа сбора мусора, пропаганды экологии за границей, ну и прочих программах на казенные средства. если сделать из армии нечто вроде школы с элементами ролевых игр, то вполне можно занять кучу народа

а какой навар с этого?(в смысле экономическая прибыль) записать всех в стройбат и пусть автобаны строят? У них безработица от того что они не умеют работать на ту з/п которую хотят. тут армия наврядли поможет (разве что российская )

 Отправлено: 17.09.07 09:14. Заголовок: Re:

Возможно сейчас я скажу ересь или банальность - но вот: http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Platoon.htm
может кому то поможет или будет интересным

 Отправлено: 17.09.07 09:21. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

тотальная милитаризация правящего класса

Правящий класс, заточенный на войну не сможет эффективно удваивать ВВП, вот что имелось в виду! Тут логичней представить себе кастовое общество - военные, ученые, экономисты. Но, имхо, работать не будет.

 Отправлено: 17.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Правящий класс, заточенный на войну не сможет эффективно удваивать ВВП, вот что имелось в виду!

я брал по аналогии с "Звездным десантом" и военными демократиями древности. Просто гражданство получают за несение некоторых военных обязанностей в виде сборов и возможно периода службы в войсках, ну и право ношения оружия и некоторые доп. возможности на гражданке. При этом немалый процент останется негражданами. Нетяные эмираты вполне пример кастового ощества - местые - граждане, а ввп поднимают приезжие неграждане.
еще в тему: http://igstab.netpolitics.ru/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=221

 Отправлено: 17.09.07 11:15. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

я брал по аналогии с "Звездным десантом" и военными демократиями древности.

Короче говоря - современная Спарта. Вполне срабатывало в античности, но сегодня это приведет к массовой ориентации промышленности на военку. Само по себе это не плохо, но не в ущерб остальной экономике.
TARLE пишет:

цитата:

Нетяные эмираты вполне пример кастового ощества - местые - граждане, а ввп поднимают приезжие неграждане.

Жди нового халифата зинджей. Это ненормальная ситуация! И нив коем случае не может работать без внешних экономических факторов! Даже израильская система без первоначальной дотации не могла бы быть столь эффективной - сдохла бы экономика. Конечно, можно представить себе гиперагрессивное государство - тюркский каганат, например - живущее исключительно за счет нормального рэкета и не нуждающееся в развитой промышленности. Современным аналогом могут послужить США. Но не сказал бы, что результат впечатляет.

 Отправлено: 17.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Короче говоря - современная Спарта. Вполне срабатывало в античности, но сегодня это приведет к массовой ориентации промышленности на военку. Само по себе это не плохо, но не в ущерб остальной экономике.

Никак не пойму почему пострадает экономика. я не предлагаю чтобы все граждане уходили в армию лет на 5. они так и будут работать на своих заводах изредка проходя сборы и держа свое оружие дома. (пример казаков) это по крайней мере убережет от террористов. а милитаризация промышленности необязательно.
Илья пишет:

цитата:

Конечно, можно представить себе гиперагрессивное государство - тюркский каганат, например - живущее исключительно за счет нормального рэкета и не нуждающееся в развитой промышленности.

вполне вариант. но если армия большая (она же должна окупаться)

 Отправлено: 17.09.07 11:38. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Никак не пойму почему пострадает экономика. я не предлагаю чтобы все граждане уходили в армию лет на 5.

А как? Пример Израиля убеждает, что без качественной подготовки никакое количество солдат ничего не дает. Ведь даже объявить о частичной боеготовности для страны эконом.проблема - слишком много мужиков занято будет. Ладно, Израиль страна небольшая. Но, ПМСМ, если сочетать систему наследственного офицерства с системой хорошо подготовленных призывников/народ.ополченцев, то 3-х летнюю военную подготовку надо давать всем, а то кем же будут коммандовать офицеры. Иначе на выходе имеем кучу трусливых баранов и заточенных на войну овчарок при стаде. Причем овчаркам можно делать с обывателями что угодно - последние не будут даже пищать. Народ должен уметь сам защитить себя, а то получится как с мамлюками.
TARLE пишет:

цитата:

но если армия большая (она же должна окупаться)

У Штатов - меньше процента от основного населения, ЕМНИП. Другое дело, что на вооружение суммы отпускаются аховые. И возможно это только благодаря доминирующему положению доллара, которое поддеривается сверхдержавным статусом, который, в свою очередь, опирается на штыки. У тюрков по разумным оценкам было занято, ЕМНИП, 20 процентов. У Штатов было бы 60 миллионов! Но чем вооружить такую армаду. Даже нормальными винтовками - и то накладно. А обучить и обмундировать?
Гиперагрессивное государство сегодня должно иметь развитую военку, нормальную систему образования, хорошие наработки в сфере НТ.

 Отправлено: 17.09.07 13:22. Заголовок: Re:

По любому армия - 1% от населения . Иначе солдаты вынуждены делать не военые работы для поддержания самих себя вместо боевой учёбы . Соседняя тема - школьник , студент должен учится или школу красить ? Может профессиональный маляр ( который учился красить а не огурцы собирать ) справится лучше и быстрее ? И танкиста лучше по полигону гонять вместо кортофельного поля или построики дачи для генерала ?

 Отправлено: 17.09.07 13:53. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

По любому армия - 1% от населения .

Израиль - 4 миллиона еврейского населения. Армия - порядка 160-ти тысяч. Причем очень боеспособная и технически оснащенная...была. Вывод?

 Отправлено: 17.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Израиль - 4 миллиона еврейского населения. Армия - порядка 160-ти тысяч

Исключение подтверждающие правило . Причём при неслабом внешнем финансировании ( есть в Израиле производство винтовок Галил - но на вооружение менее подходящие М 16 . Купленные в США на деньги США ) .

Профессионал своего дела узконацелен . Можно обучить массу людей чему угодно - но качество требует времени и денег . Автослесарь переучивается каждый год . Требования к технику танковых воиск или ВВС повыше - они не могут быть призывниками .

В Израиле призывник 3 года занят делом - конфликтов хватает . В Швеции и Финляндии срочная служба 1 год . Обучают за 4 - 6 мес. , остальное время избыточно .

 Отправлено: 17.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Израиль - 4 миллиона еврейского населения. Армия - порядка 160-ти тысяч.

таки 6 млн и 130 тысяч. перед ПМВ во Франции 40 млн и 800 тыс -соотношенре почти такое же.

 Отправлено: 18.09.07 00:19. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки 6 млн

Илья пишет:

цитата:

4 миллиона еврейского населения

И полтора миллиона арабов, ЕМНИП.

 Отправлено: 18.09.07 00:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

перед ПМВ во Франции 40 млн и 800 тыс

Максимальное мобилизационное напряжение, никогда больше не повторялось. Причем обученность солдат была отнюдь не на уровне.
Израиль
Население: 6 336 тыс. чел. Военный бюджет 9 млрд долл. (2001). Регулярные ВС 163 500 чел. Резерв 425 000 чел., в т. ч. СВ - 400 000, ВВС - 20 000, ВМС - 5 000. Военизированные формирования 8 050 чел., в т. ч. пограничная охрана - 8 000. Комплектование: по призыву. Срок службы; военнослужащие срочной службы - 36 (мужчины) и 21 (женщины) мес. Моб. ресурсы 1,5 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 1,2 млн.