Отправлено: 09.09.07 14:12. Заголовок: Vote: Идеальный способ комплектования армии

В принципе, тут вопрос касается больше истории, чем современности. Читал сейчас про Византию - и пришло в голову, что те империи, которые использовали своих граждан в качестве пушечного мяса протягивали гораздо дольше, сохраняя здоровое ядро. Византия, Китай. Османы, правда, немного подпортили картинку - впрочем и янычары были не вполне типичным инородческим образованием.

 Отправлено: 09.09.07 14:27. Заголовок: Re:

Идеальный - смотря для чего и для кого. Единого рецепта не существует.

 Отправлено: 09.09.07 14:32. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Идеальный - смотря для чего и для кого. Единого рецепта не существует.

Для стабильного и процветающего существования империи. Согласен - для эффективной военной экспансии будет другой. ПМСМ, лучшим типом империи является византийский и китайский. Ну, если у кого-то обратная точка зрения и сильное желание построить очередную ГИ - неволить тоже не будем. Пусть обосновывает. Но те же монголы при всей грандиозности своей экспансии плохо и быстро кончили...видать что-то было не так!

 Отправлено: 09.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Смешанный. контрактно-призывной9контрактники-офицер. должности и части в зонах вер. конфликтов)

 Отправлено: 09.09.07 14:36. Заголовок: Re:

цитата:

Для стабильного и процветающего существования империи.

Идеальный для сбалансированности соотнесения военной мощи и экономического развития. Чтобы империя и не надрывалась, содержа неподъемную армию, и не зависела целиком от военной добычи и могла оказывать на соседей максимальное возможное для нее военное давление. Чтоб гармонично все было.

 Отправлено: 09.09.07 14:39. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Смешанный. контрактно-призывной9контрактники-оицер. должности и части в зонах вер. конфликтов)

А спец. каста? Самураи оказались весьма эффективны. Ведь даже после ПМВ укомплектование наследственными воинами имело место - и в общем было неплохо.

 Отправлено: 09.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А спец. каста?

Я их в контрактники записал. Потомственные

 Отправлено: 09.09.07 14:48. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Я их в контрактники записал. Потомственные

В корне неверная точка зрения! Самураи по любому лучше контрактников - подготовка (и психологическая) начиналась ещё в детстве. Конракт дело добровольное - а у самурая выбора вообще не было. Хочешь есть - служи. С другой стороный контрактники были более предприимчивы - поскольку добровольцы.
(решительно): Нет, самураи лучше! Самураи дезертировать не сможет - никто на службу больше н возьмет. А контрактник, когда припечет, спокойно устроится продавцом, сапожником, рекламным агентом - поскольку умирать не обязан и не хочет. Кастовое общество - светлое будущее человечества!

 Отправлено: 09.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Самураи по любому лучше контрактников

Да. Голосую соответственно.
(Прим. : очень нравятся воины с Дорсая Г. Диксона).

 Отправлено: 09.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Смешанный. офицеры+ сержанты+ спецназы всякие кадровые.

 Отправлено: 09.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

. А контрактник, когда припечет, спокойно устроится продавцом, сапожником, рекламным агентом - поскольку умирать не обязан и не хочет

А предположим, он контракт во время военных действий не может расторгнуть.

 Отправлено: 09.09.07 15:53. Заголовок: Re:

В разне периоды истории разные - всё зависит от техники и технологии ведения войны...

 Отправлено: 09.09.07 16:18. Заголовок: Re:

1. Смесь израильской, профессиональной и всеобщей призывной. Т.е.:
- Части "постоянной готовности" в количестве, позволяющем загрузить их реальной боевой работой.
- Начальная военная подготовка в интервале 15-18 лет, с последующей сдачей личного/группового зачёта представителям частей постоянной готовности, имеющим реальный боевой опыт. Сдал - молодец, можешь претендовать на принятие в эту часть на контракт.
- Не сдал до 18 - значит, некондиция, как таковой - подлежит призыву в стройбат, караульные части и прочие подобные места. На 2-3 года. Чтобы жизнь мёдом не казалась, и у остальных был стимул.
- Комсостав выходит из частей постоянной готовности строго - т.е. не прослужив рядовым контрактником пару лет и не побывав в бою - звёздочек не получишь.

2. Самураи - это, конечно, хорошо. Но только при постоянных масштабных войнах. Что сейчас проблематично. В мирное время - быстренько зажрутся и . Ну и всякие самородки из народа не используются по определению.

 Отправлено: 09.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Смешанный. офицеры+ сержанты+ спецназы всякие кадровые.

Кадровики - это вообще добровольцы или представители военной касты? Традиционно - последнее, хотя сейчас никаких каст уже не осталось.
dim999 пишет:

цитата:

2. Самураи - это, конечно, хорошо. Но только при постоянных масштабных войнах. Что сейчас проблематично. В мирное время - быстренько зажрутся и

В Японии таки зажрались, но когда понадобилось резко восстановились. А вообще любая армия при безделье зажирается. На то и потребны учения.
тухачевский пишет:

цитата:

А предположим, он контракт во время военных действий не может расторгнуть.

Массовый саботаж - оно нам надо? У представителя военной касты НЕТ другого шанса выдвинуться, кроме войны - он ей радоваться будет. А контрактник получает бабло в мирное время, а в военное просто сольется. Или будет отсиживаться за чужими спинами. Не любой конечно, это я пессимизирую.

 Отправлено: 09.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

У представителя военной касты НЕТ другого шанса выдвинуться, кроме войны - он ей радоваться будет.

Тогда, если можно, подробнее о касте. Т.е. механизм отсева и военной карьеры в мирное время. А то ведь: "Нет, сынок, у маршала свой сын есть".
Илья пишет:

цитата:

когда понадобилось резко восстановились.

Тоже хотелось бы подробностей.

 Отправлено: 09.09.07 17:18. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А контрактник получает бабло в мирное время, а в военное просто сольется. Или будет отсиживаться за чужими спинами.

Я тоже об офицерском корпусе не самого высокого мнения, но ИМХО Вы слишком радикальны...

 Отправлено: 09.09.07 18:52. Заголовок: Re:

Однозначно Израиль . Сплошной призыв на добровольной основе ( в более мирном регионе - 3 - 9 месяцев - нач.подготовка ) . Не хочишь - не служи . Но и помощи от государста не ищи . Не служивший в армии - изгой . Служившие - мотивированные добровольцы .

+ добровольцы - сверхрсрачники . Не надо гражданина идущего в армию родной страны обзывать контрактником / наемником . Он по любому присягу даёт . Причём более обоснованно чем призывник . И держать клятву будет не хуже ...

Любой призывник может отказатся давать клятву / присягать - ибо принуждается под страхом тюрьмы .А доброволец - он и есть доброволец . Не наемник / легионер , а патриот своей страны . И браво политикам страны , где число добровольцев превышает вакантные места в армии .

А общий призыв надо оставить . Не выборной , а общий . На 95% молодых людей ( и девушек ) . Хоть на 3 месяца . Совсем иные отношение и вкус жизни после учебки :)

 Отправлено: 09.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

что те империи,

KasparsB пишет:

цитата:

Однозначно Израиль

Израиль стал империей? Вопрос не корректен - у каждой империи свои условия и своя оптимальная армия. Для Великобритании одна, для Герании или России другая, для США третья.

 Отправлено: 09.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Надо граничные условия ставить, однако. Для Великобритании, например, совсем ни к чему многомиллионые призывные армии. А вот наличие хорошо обученных, опытных и мотивированных моряков самое то. Потому и была у них контрактная система, когда моряка долго готовили (моряков с 16, офицеров с 13 лет) хорошо им платили, а при продлении контракта выдавали кучу плюшек. С другой стороны такая система нахрен не сдалась России, у которой с одного бока кочевники, с другого турки, а с третьего немцы. Тут сколько солдат не набери всё-равно мало будет. Так что уточняёте какую именно империю имеете ввиду.

 Отправлено: 09.09.07 20:40. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

С другой стороны такая система нахрен не сдалась России, у которой с одного бока кочевники, с другого турки, а с третьего немцы.

Стрельцы да казаки - не то каста , не то самураи . Вроде обязательный наследственный поголовный призыв , но есть возможность поменять род деятельности .

На выходе - мотивированные добровольные боицы на гос.содержании . Вроде - наемники . На деле - патриоты своей страны . С прибамбасами да выкрутасами - но все мы люди . Гвардия после Петра не лучше .

Да и рекруты со сроком службы 15 - 25 лет - это не сплошной призыв 20 века .

 Отправлено: 09.09.07 21:16. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Стрельцы да казаки - не то каста , не то самураи .

ИМХО - ничего общего. Скорее, та же израильская система - пока мир, пашут, напали - более-менее обученный, боеспособный резерв. Условия почти те же - соответственно и организация схожа.

 Отправлено: 09.09.07 21:23. Заголовок: Re:

При всех недостатках, в РИ лучше всего работал п. 3

 Отправлено: 09.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

При всех недостатках, в РИ лучше всего работал п. 3

??? ЕМНИП, при прямом столкновении - п.2. А п.3 давал победу только при очень большом превосходстве в ресурсах или территории, позволяющей учиться на ошибках. Или не давал. Соответственно 41 и 40 с 73.

 Отправлено: 09.09.07 22:02. Заголовок: Re:

1

 Отправлено: 10.09.07 10:46. Заголовок: Re:

Думаю что всеобщий призыв ближе к идеалу. Главное отделять мухи от котлет и поставить пропаганду патриотизма на правильные рельсы, а не только штрафные санкции применять.

 Отправлено: 10.09.07 12:03. Заголовок: Re:

В любой армии 30 - 50 % специальностей со сроком обучения более 1 года . Начиная от лучника 12 - 15 веков ( 3 - 10 лет обучения ) до водителя танка 20 - 21 века . Да , можно по быстрому обучить новобранцев , но качество падает очень уж сильно . Тут лучше добровольцы - сверхсрочники . Профессионалы с опытом .

Да и линейная пехота это не пару месяцев в классе .

Про обслугу техники вообще без розговора ...

 Отправлено: 10.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Поддерживаю:
Doctor Haider пишет:

цитата:

Идеальный - смотря для чего и для кого. Единого рецепта не существует.

Поэтому скорее всего "смешаный" потому как универсального не существует.

 Отправлено: 10.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Ничего идеального в мире нет. Способа комплектования армии - тоже. У каждого из вышеперечисленных - свои достоинства и недостатки, причем в одной ситуации могут перевешивать именно достоинства, а в другой - именно недостатки.

Голосую за наемников - не потому, что считаю их лучшими, а потому что с ними веселее .

 Отправлено: 11.09.07 00:51. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Стрельцы да казаки - не то каста , не то самураи . Вроде обязательный наследственный поголовный призыв , но есть возможность поменять род деятельности .

Илья пишет:

цитата:

Включение в состав этноса заточенной на военную службу, но не правящей субэтнической группы (тюрки династии Тан)

ПМСМ. Ведь первоначально казаки вообще были независимыми этническими группами.

 Отправлено: 11.09.07 00:53. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

У каждого из вышеперечисленных - свои достоинства и недостатки, причем в одной ситуации могут перевешивать именно достоинства, а в другой - именно недостатки.

Илья пишет:

цитата:

Голосование: Идеальный наиболее приемлемый способ комплектования армии

 Отправлено: 11.09.07 09:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

наиболее приемлемый способ комплектования армии

Все равно встает тот же самый ключевой вопрос: для кого? Назовите страну и эпоху, или - если это абстрактная страна - опишите ее ситуацию (социально-экономическую, внешне- и внутреннеполитическую, и т.д.). Без этого опять получается разговор из серии "что лично Вам эстетически больше нравится".

Один пример - специальная военная каста (самураи, средневековое западноевропейское рыцарство и т.п.) в одни эпохи оказывались чрезвычайно эффективны и безраздельно властвовали на поле боя, но в другие, при изменившихся обстоятельствах - как сейчас модно говорить, "сливали" быстро и бесповоротно. То же самое - со всеми остальными способами.

 Отправлено: 11.09.07 12:54. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Все равно встает тот же самый ключевой вопрос: для кого?

Для современного государства.

 Отправлено: 11.09.07 13:07. Заголовок: Re:

Для современности лучше смешанный- кадровые ( нефиг "контрактниками" обзывать, кстати их в войсках "ваучерами" называют)+ всеобщий призыв. С применением льгот к нормально отслужившим.

 Отправлено: 11.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Представим современную гипотетическую свеженезависимую страну, вроде ЮАР или Израиля. Страна, которая, с одной стороны, нуждается в развитых вооруженных силах, а с другой не испытывает стеснения в средствах. Боевыми навыками реальных буров 19 века её население не обладает - а воевать приходится как с соседями, так и ущемленным в правах цветным населением.
Реально африкаанеры в последние годы существования режима более охотно использовали контрактников - как своих, так и иностранных. Что делать такому государству? ПМСМ, необходимо создать мощную прослойку кадровых военных, приманив их огромными льготами, сохраняющимися по наследству при условии перенесения военных повинностей на детей. Хм, наш дворянский реал. Деревни в кормление что ль давать?
Основную массу солдат можно сделать призывниками. Ну и любой может стать офицером и получить все прерогативы, доказав первоначально свою профпригодность в бою. Нужна серьезная прослойка потомственных профессиональных военных.

 Отправлено: 11.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Если существует стабильная угроза со стороны некоего "внутреннего врага" (угроза восстания культурно и этнически чуждого населения, ущемленного в правах и возможностях), то не избежать широкой милитаризации господствующего слоя. Только так можно удержать господство. Если этот слой не сможет сохранить свой "боевой дух", власть ему не удержать, и ничто его не спасет, это просто вопрос времени.

 Отправлено: 11.09.07 13:29. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

то не избежать широкой милитаризации господствующего слоя.

Точнее.

 Отправлено: 11.09.07 13:33. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Если существует стабильная угроза со стороны некоего "внутреннего врага"

А если нет такого?Израильский вариант - чисто внешняя угроза на первых этапах.
Fenrus пишет:

цитата:

Если существует стабильная угроза со стороны некоего "внутреннего врага"

Кавказ под это определение подходит?

 Отправлено: 11.09.07 18:39. Заголовок: Re:

Всем привет!

Способ комплектования - смешанный.

Рядовой состав - срочной службы по призыву.
Сержанты и специалисты - сверхсрочной службы.

И все.

 Отправлено: 11.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Народное ополченье (естественно при условии достаточной НВП в учебных заведениях всех уровней), как единственная гарантия защиты не только от внешней, но и от внутренней угрозы (что важнее).
Авиация и тому подобная технота - кастово.

 Отправлено: 11.09.07 22:01. Заголовок: Re:

п.2, а вообще зависит от основной социальной базы в империи

 Отправлено: 12.09.07 16:04. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

зависит от основной социальной базы в империи

От технического оснащения не в меньшей степени. Обращаться с ППШ можно научить любого призывника, даже такого, который сложнее лопаты ничего в руках не держал (Бишоп), а вот с СВТ/АВТ возникнут проблемы...
Опять же вопрос политический: выбор военной доктрины. Как решат, так и будет :) Для каждой из них -свой оптимальный вариант комплектования.