Отправлено: 11.09.07 09:46. Заголовок: Сегодня две трагические даты, однако

1973 г. - Военный переворот в Чили. Штурм президентского дворца Ла Монеда. Убийство президента Сальвадора Альенде. Начало фашистского террора (недолгого, впрочем). Безотносительно к политическим раскладам и предпочтеньям, дорогие коллеги, вспомним об этой трагедии, из которой пророс цевток нынешнего Чили, небогатого, но вполне себе крепкого государства.
Сегодня выпью поминальную...
2001 г. - Террористические авиаатаки башен-близнецов ВТЦ в Нью-Йорке и Пентагона в Вашингтоне. Погибло более 2900 человек. Многие не поддерживают американскую политику, иные из нас просто враждебны ей, но люди, которые жили и работали там, были принсены в жертву чьи-то темным амбициям и национальной и религиозной ненависти. Помянем и их, а в особенности более 300 нью-йоркских пожарников и полицейских, которые погибли под руинами в попытке спасти других. Выпью поминальную и за них всех.

Натоятельно прошу: без флейма! В данной теме просьба рассказывать о своих мыслях в тот день, о том, что думали, как восприняли эту новость, вспоминать интересные факты, связанные с этими датами. В общем, делимся воспоминаниями и впечатлениями - БЕЗ ПОЛИТИКИ ИЛИ С МИНИМУМОМ ПОЛИТИКИ.

 Отправлено: 11.09.07 09:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сегодня выпью поминальную...

Сталкер пишет:

цитата:

Выпью поминальную и за них всех.

с этого и начинать надо было, куме.
честно - я не гуманист. мне на них на всех равно фиолетово. хотя, честно говоря, люди самых разных плитубеждений и вообще без таковых испытывали 11 сентября праздничное настроение. и не потому, что сочувстовали муслимам. а потому, что США слишком долго играло роль всепланетного кума (в плохом смысле, куме, в лагерном). а зека редко сочувствуют непиятностям у гражданина начальника.

 Отправлено: 11.09.07 10:18. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

честно - я не гуманист

А изначально гуманизм и не ставил целью жалеть людей. Гуманизм просто подвинул Бога и поставил его в центр вселенной человека. А потом гуманисты сколько раз в истории окропляли древо свободу кровью своих жертв? Ну да ладно, куме!
Меня ужаснула бобмежка ВТЦ, хотя, буучи на работе и услышав, что самолет протаранил одну из башень-близнецов, я подумал, было, что это какая-то очередная Сессна случаем не вписалась! Потом когда узнал - ужаснулся! Потом где-то в глубине души надеялся, что жертв будет очень много - не из-за злости на американцев, а от подлой гадской-бл..дской скуки, что вот случится что-то поистине ужасное, такое, что потрясет мир количествами жертв. Оно потрясло, ибо с крушением казалось таких незыблемых башен-близнецов, рухнул весь прежний мир, и я наконец-то понял, насколько зыбко все наше существование, на каких непрочных ориентирах оно зиждется...

 Отправлено: 11.09.07 10:30. Заголовок: Re:

Вот не верь после этого в теории заговора!...

 Отправлено: 11.09.07 10:34. Заголовок: Re:

:D

 Отправлено: 11.09.07 10:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

цевток нынешнего Чили, небогатого, но вполне себе крепкого государства.

Считаю Пиночета очередным "сукиным сыном, но нашим сукиным сыном" (с). Вполне себе крепкое государство строил не он, а "чикагские мальчики", которые и сделали ему имидж "сурового, но справедливого, как Лаврентий Палыч". Без них он был бы вполне себе заурядным диктатором. Который людей на стадионах расстреливал, и не только "леваков".

P.S. А с личными впечатлениями у меня сложнее, поскольку я тогда был даже не дитя. Меня тогда не было в принципе.

 Отправлено: 11.09.07 10:46. Заголовок: Re:

Пиночета не застал, а взрыв Центра помню. Я еще радовался тогда, дурак - был тогда ярым антиамериканцем. Сейчас смотрю на себя тогдашнего и удивляюсь

 Отправлено: 11.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Взрыв Центра тогда показывали по всем каналам как телешоу. Хотя от нашего ТВ и не такого можно ожидать.

P.S. В очередную годовщину по ТВ же прошел вполне себе ничегошный фильм - кажется, "Охота на близнецов". Год, что ли, назад, или два...

 Отправлено: 11.09.07 10:58. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

а "чикагские мальчики"

Да, выученики лауреата Нобелевки Милтона Фридмана.
Cathartes пишет:

цитата:

Взрыв Центра тогда показывали по всем каналам как телешоу.

Так, в принципе, это и было телешоу, на котором каналы тупо рубили бабло. Американцы когда-то в этом были пионерами и отчасти сами виноваты в том, что взрастили потребителя, который с пивом и с гамбургерами тупо и с животным удовольсвием смотрел по ящику, как разворачивается трагедия тысяч людей.

 Отправлено: 11.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

и Пентагона в Вашингтоне

Сегодня шесть лет, как мне первый раз показался сомнительным сам факт такой атаки.

 Отправлено: 11.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Чили жалко! Но во-первых Альенде дал слабину, во-вторых ЦРУ отлично сработало, что не говори. Насчет Штатов - меня терзают смутные сомнения - кто в результате выиграл? Вряд ли "Талибан", незадолго до этого грохнувший своего злейшего врага в лице Масуда и без пяти минут признанный международным сообществом и тем более Саддам! А Буш - однозначно. Так что все это наводит на определенные мысли!

 Отправлено: 11.09.07 11:45. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Так что все это наводит на определенные мысли!

Вам, как бы это точнее, российский аналог "наводящий" напомнить?
А у Альенде было достаточно времени чтоб сделать чего полезного

 Отправлено: 11.09.07 12:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Вам, как бы это точнее, российский аналог "наводящий" напомнить?

Тоже верно. Но речь сейчас не о нем!

krolik пишет:

цитата:

было достаточно времени чтоб сделать чего полезного

Демократ-с!

 Отправлено: 11.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Демократ-с!

и социалист. Малосовместимо.

 Отправлено: 11.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Начало фашистского террора (недолгого, впрочем).

Я в общем не помню чего там было фашисткого - партии не отменяли, госконтроль над экономикой не вводили, государственные социальные программы и программы по борьбе с безработицей не проводили...

Обычный авторитарный режим с латиноамериканским лицом - кауделизм.

А что до чикагских мальчиков... На самом деле если бы товарищ Пиночет просто бы поотменял бы левацкие реформы и закидоны Альенде, то экономика тоже как поперла бы в гору. И я не уверен, что уровень консервативного Чили был бы ниже чем уровень либерального Чили.

 Отправлено: 11.09.07 12:58. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

И я не уверен, что уровень консервативного Чили был бы ниже чем уровень либерального Чили.

Полагаю без чикагских закидонов экономика была бы наоборот больше, да и то, что получилось в реале, сейчас демонстрирует не очень то и радужную экономическую картину.
Но все сказанное выше не отменяет того, что Чили нужно было спасать.

 Отправлено: 11.09.07 13:13. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и не потому, что сочувстовали муслимам. а потому, что США слишком долго играло роль всепланетного кума (в плохом смысле, куме, в лагерном). а зека редко сочувствуют непиятностям у гражданина начальника

+1.

 Отправлено: 11.09.07 13:42. Заголовок: Re:

В тему,11 сентября-день рождения Тимоти Дальтона,рванувшего здание Общественного центра в Казас-Сити.Хоть убейте,но не верю я вТАКИЕ совпадения!

 Отправлено: 11.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Может все-таки не Дальтона, а Маквея

 Отправлено: 11.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Тимоти Дальтона

Джеймса Бонда №4? Ужоснах! Он родился 21 марта 1944...

 Отправлено: 11.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Но все сказанное выше не отменяет того, что Чили нужно было спасать.

Спасать можно было кстати и пожестще.

Telserg пишет:

цитата:

да и то, что получилось в реале, сейчас демонстрирует не очень то и радужную экономическую картину.

Мы забываем, что это ЛА. Для ЛА это конечно сверхрадужная картина. Стандартный среднестатистический уровень это какое-нить перу или уругвай. С другой стороны Чили это евроамерика наряду с США, Канадой и Аргентиной.

Вот и не верь после этого расистам - наиболее развитые страны ЛА - евроамерика.

 Отправлено: 11.09.07 14:45. Заголовок: Re:

А еще сегодня трагическая для всех правоверных англичан дата. Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж.

 Отправлено: 11.09.07 14:52. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Спасать можно было кстати и пожестще.

ну страна не богатая, а янки вместо гуманитарной поставки вертолетов дабы сподручно было диссидентов в океан сбрасывать зачем-то прислали мальчиков из гарварда.
Cathartes пишет:

цитата:

Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж.

А также день воинской славы России и день рождения Дзержинского

 Отправлено: 11.09.07 14:53. Заголовок: Re:

Сегодня еще:
- усекновение головы Ивана Крестителя;
- день рождения моей дружины...
Жаль, что американцы мне такой день своими башнями споганили. Помню сидим, веселимся, а тут... самолёты

 Отправлено: 11.09.07 15:03. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Мы забываем, что это ЛА. Для ЛА это конечно сверхрадужная картина. Стандартный среднестатистический уровень это какое-нить перу или уругвай. С другой стороны Чили это евроамерика наряду с США, Канадой и Аргентиной. Вот и не верь после этого расистам - наиболее развитые страны ЛА - евроамерика.

Ну там все было именно так потому что иностранные инвестиции пришли, но проблема в том, что эти деньги можно в любой момент из экономики изъять что приведет к коллапсу. Поэтому на любой мировой кризис такая и тяжелая реакция.

 Отправлено: 11.09.07 15:09. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Сегодня шесть лет, как мне первый раз показался сомнительным сам факт такой атаки.

Территориально Пентагон не в Вашингтоне, но не нужно цепляться к словам... Арлингтонское и мемориальное и ЦРУ тоже в Вирджинии, но в сущности это то, что мы собирательно и зовем "Вашингтоном".
krolik пишет:

цитата:

А у Альенде было достаточно времени чтоб сделать чего полезного

Зато у него почему-то хватило времени все развалить...
thrary пишет:

цитата:

Обычный авторитарный режим с латиноамериканским лицом - кауделизм.

Вождизм, в общем, ибо caudillo по-испански - "вождь".
thrary пишет:

цитата:

или уругвай

Сергей, а в чем перед Вами Уругвай провинился? Вполне себе приличная страна, живущая в среднем побогаче, чем соседние Аргинтина с Бразилией.
Telserg пишет:

цитата:

ну страна не богатая, а янки вместо гуманитарной поставки вертолетов дабы сподручно было диссидентов в океан сбрасывать зачем-то прислали мальчиков из гарварда.

А шо, сбрасывание диссидентов с вертолета вместо присылания фридмановских мальчиков повысило бы результативность экономики?

Cathartes пишет:

цитата:

Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж.

Telserg пишет:

цитата:

А также день воинской славы России и день рождения Дзержинского

Krutyvus пишет:

цитата:

усекновение головы Ивана Крестителя; - день рождения моей дружины...

Моя тема "Сегодняшний день в истории" как-то и загасла... Там все это можно было бы прописать.
Пане Крутывусе, не забывайте, что в совр. русском, в отличие от совр. украинского слово "дружина" имеет только одно значение...

 Отправлено: 11.09.07 15:12. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

что в совр. русском

как и в древнерусском, куме, как и в древнерусском

 Отправлено: 11.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Чили...
Помню наверное все-таки следующий день. В школе был митинг (я в 8 классе учился)...
До этого обстановка там постоянно накалялась - длительная забастовка транспортников, мы еще удивлялись: как это можно бастовать в дружественной СССР стране!
Что-то насчет Виктора Хары вспоминается...
"Нота сорвалась и заалела - капелькой крови на мертвой струне"
Чуть позже песня появилась "Эль пуэбло унидо кама селя венсидо" (прмерно так мы ее пели несколько позже)

 Отправлено: 11.09.07 15:19. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вполне себе приличная страна, живущая в среднем побогаче, чем соседние Аргинтина

Нет, в Аргентине уровень жизни несколько выше

 Отправлено: 11.09.07 15:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Территориально Пентагон не в Вашингтоне

Да я не про то. Меня насторожил тот факт, что у башен-близнецов нашли кучу всякого лома и даже паспорта предполагаемых террористов, в то время как вроде бы врезавшийся в Пятиугольник лайнер буквально испарился.

 Отправлено: 11.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Что-то насчет Виктора Хары вспоминается...

Конечно же. Но ля меня это наступило немножко позже. Я еще невполнесмышленышем был в 1973-м. ъ
Bastion пишет:

цитата:

"Эль пуэбло унидо кама селя венсидо"

В оригинале "El pueblo unido jamás será vencido" - Эль пуэбло унидо хамас (улыбнуло ) сера венсидо" - Единый народ вовек не победить! Помню-помню, а как же? И речевки Дина Рида тоже...
Curioz пишет:

цитата:

то время как вроде бы врезавшийся в Пятиугольник лайнер буквально испарился.

В недрах военного ведомства - и буквально, и фигурально. Военные они такие - ЗАСЕКРЕТИЛИ!

 Отправлено: 11.09.07 15:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.07 15:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.07 15:35. Заголовок: Re:

При пиночете меня и в проекте не было, а 11 сентября....Кто там в 80-х талибам "Стрингеры" продавал? Вот и получили. [ ]..... А может це сами амеры.

Вот, вспомнилось о Лопате Альтернатора, и для того, чтобы в корне задавить какую-либо политику лучше перебдеть, чем недобдеть. Т.е. за малейшее поползновение на обострение дискуссии. На этот раз под раздачу попадает неосторожно высунувшийся с неполиткорректным пожеланием участник тухачевский. Орден Галочки третьей степени на грудь герою!

 Отправлено: 11.09.07 15:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А шо, сбрасывание диссидентов с вертолета вместо присылания фридмановских мальчиков повысило бы результативность экономики?

сбрасывание диссидентов помогает всегда!
Собственно если бы просто всех мешавших сразу расстреляли, а не держали в застенках, а потом кого-то выпустили, а иных и до смерти замучили было бы лучше несомненно.
Оффтоп: Сталкер пишет:

цитата:

Неужели это я написал?

а кто написла "а шо"?

 Отправлено: 11.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Переворот в Чили не застал. А Нью-Йорк - да, помню.
С работы пришел, телевизор щелкнул, слышу, говорят про теракт.
Первая мысль: "Опять чечены, что-то рванули". незадолго до этого были взрывы в Москве, Волгодонске, Каспийске, Невинномысске.
Потом понял, что это в Америке и от сердца отлегло.
Чувство смешанное. С одной стороны - жаль людей. С другой - мрачное удовлетворение, что не только нам отдуваться за всех.
И бесило наши российские СМИ, которые обсасывали событие со всех сторон. Ладно бы, сказали пару раз, высказали сочувствие. Типа, у нас своих проблем не хватает.

 Отправлено: 11.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Виноват блин,вроде не пил сегодня.

 Отправлено: 11.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Оффтоп: Telserg пишет:

цитата:

а кто написла "а шо"?

Когда я так пишу, я пишу ТАК только намеренно!
Cмельдинг пишет:

цитата:

как и в древнерусском, куме, как и в древнерусском

А ШО? Чай много коллег наших с Вами, куме, разумеють язык пращуров наших во всех его тонкостях?

 Отправлено: 11.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

И речевки Дина Рида тоже...

И, кстати, на этой волне чуть позже появилась первая советская рок-опера и ее выпустили на пластинке!
"ЗВЕЗДА И СМЕРТЬ Хоакина Мурьеты"

Полагаю, если бы не переворот, фигвам мы бы ее услышали!

 Отправлено: 11.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

сбрасывание диссидентов помогает всегда!

На арауканах - знаю, пробовали, и именно с вертолетов. Не знаю, сбрасывали ли, или просто привязывали к вертолетам и летали над арауканскими поселками - для устрашения. И, как оказалось, не помогло. Как добивались автономии, так и добиваются. Эль пуэбло, значит, унидо.

Тренировались ли на коммунистах и прочих диссидентах - не знаю.

 Отправлено: 11.09.07 16:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

"ЗВЕЗДА И СМЕРТЬ Хоакина Мурьеты"... фигвам мы бы ее услышали!

Да почему же? Учитывая общее содержание и пятый пункт автора оригинала, может, и услышали бы. Показывали же кино про Зорро...