Автор | Сообщение |
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 09:46. Заголовок: Сегодня две трагические даты, однако
1973 г. - Военный переворот в Чили. Штурм президентского дворца Ла Монеда. Убийство президента Сальвадора Альенде. Начало фашистского террора (недолгого, впрочем). Безотносительно к политическим раскладам и предпочтеньям, дорогие коллеги, вспомним об этой трагедии, из которой пророс цевток нынешнего Чили, небогатого, но вполне себе крепкого государства. Сегодня выпью поминальную... 2001 г. - Террористические авиаатаки башен-близнецов ВТЦ в Нью-Йорке и Пентагона в Вашингтоне. Погибло более 2900 человек. Многие не поддерживают американскую политику, иные из нас просто враждебны ей, но люди, которые жили и работали там, были принсены в жертву чьи-то темным амбициям и национальной и религиозной ненависти. Помянем и их, а в особенности более 300 нью-йоркских пожарников и полицейских, которые погибли под руинами в попытке спасти других. Выпью поминальную и за них всех. Натоятельно прошу: без флейма! В данной теме просьба рассказывать о своих мыслях в тот день, о том, что думали, как восприняли эту новость, вспоминать интересные факты, связанные с этими датами. В общем, делимся воспоминаниями и впечатлениями - БЕЗ ПОЛИТИКИ ИЛИ С МИНИМУМОМ ПОЛИТИКИ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 09:55. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Сегодня выпью поминальную... |
|
Сталкер пишет: цитата: | Выпью поминальную и за них всех. |
| с этого и начинать надо было, куме. честно - я не гуманист. мне на них на всех равно фиолетово. хотя, честно говоря, люди самых разных плитубеждений и вообще без таковых испытывали 11 сентября праздничное настроение. и не потому, что сочувстовали муслимам. а потому, что США слишком долго играло роль всепланетного кума (в плохом смысле, куме, в лагерном). а зека редко сочувствуют непиятностям у гражданина начальника.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 10:18. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: А изначально гуманизм и не ставил целью жалеть людей. Гуманизм просто подвинул Бога и поставил его в центр вселенной человека. А потом гуманисты сколько раз в истории окропляли древо свободу кровью своих жертв? Ну да ладно, куме! Меня ужаснула бобмежка ВТЦ, хотя, буучи на работе и услышав, что самолет протаранил одну из башень-близнецов, я подумал, было, что это какая-то очередная Сессна случаем не вписалась! Потом когда узнал - ужаснулся! Потом где-то в глубине души надеялся, что жертв будет очень много - не из-за злости на американцев, а от подлой гадской-бл..дской скуки, что вот случится что-то поистине ужасное, такое, что потрясет мир количествами жертв. Оно потрясло, ибо с крушением казалось таких незыблемых башен-близнецов, рухнул весь прежний мир, и я наконец-то понял, насколько зыбко все наше существование, на каких непрочных ориентирах оно зиждется...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 10:30. Заголовок: Re:
Вот не верь после этого в теории заговора!...
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 10:34. Заголовок: Re:
:D
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 10:35. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | цевток нынешнего Чили, небогатого, но вполне себе крепкого государства. |
| Считаю Пиночета очередным "сукиным сыном, но нашим сукиным сыном" (с). Вполне себе крепкое государство строил не он, а "чикагские мальчики", которые и сделали ему имидж "сурового, но справедливого, как Лаврентий Палыч". Без них он был бы вполне себе заурядным диктатором. Который людей на стадионах расстреливал, и не только "леваков". P.S. А с личными впечатлениями у меня сложнее, поскольку я тогда был даже не дитя. Меня тогда не было в принципе.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 10:46. Заголовок: Re:
Пиночета не застал, а взрыв Центра помню. Я еще радовался тогда, дурак - был тогда ярым антиамериканцем. Сейчас смотрю на себя тогдашнего и удивляюсь
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 10:52. Заголовок: Re:
Взрыв Центра тогда показывали по всем каналам как телешоу. Хотя от нашего ТВ и не такого можно ожидать. P.S. В очередную годовщину по ТВ же прошел вполне себе ничегошный фильм - кажется, "Охота на близнецов". Год, что ли, назад, или два...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 10:58. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: Да, выученики лауреата Нобелевки Милтона Фридмана. Cathartes пишет: цитата: | Взрыв Центра тогда показывали по всем каналам как телешоу. |
| Так, в принципе, это и было телешоу, на котором каналы тупо рубили бабло. Американцы когда-то в этом были пионерами и отчасти сами виноваты в том, что взрастили потребителя, который с пивом и с гамбургерами тупо и с животным удовольсвием смотрел по ящику, как разворачивается трагедия тысяч людей.
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 11:09. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: Сегодня шесть лет, как мне первый раз показался сомнительным сам факт такой атаки.
|
|
Профиль
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 11:43. Заголовок: Re:
Чили жалко! Но во-первых Альенде дал слабину, во-вторых ЦРУ отлично сработало, что не говори. Насчет Штатов - меня терзают смутные сомнения - кто в результате выиграл? Вряд ли "Талибан", незадолго до этого грохнувший своего злейшего врага в лице Масуда и без пяти минут признанный международным сообществом и тем более Саддам! А Буш - однозначно. Так что все это наводит на определенные мысли!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 11:45. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | Так что все это наводит на определенные мысли! |
| Вам, как бы это точнее, российский аналог "наводящий" напомнить? А у Альенде было достаточно времени чтоб сделать чего полезного
|
|
Профиль
|
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 12:18. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Вам, как бы это точнее, российский аналог "наводящий" напомнить? |
| Тоже верно. Но речь сейчас не о нем! krolik пишет: цитата: | было достаточно времени чтоб сделать чего полезного |
| Демократ-с!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 12:42. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: и социалист. Малосовместимо.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.07 12:49. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Начало фашистского террора (недолгого, впрочем). |
| Я в общем не помню чего там было фашисткого - партии не отменяли, госконтроль над экономикой не вводили, государственные социальные программы и программы по борьбе с безработицей не проводили... Обычный авторитарный режим с латиноамериканским лицом - кауделизм. А что до чикагских мальчиков... На самом деле если бы товарищ Пиночет просто бы поотменял бы левацкие реформы и закидоны Альенде, то экономика тоже как поперла бы в гору. И я не уверен, что уровень консервативного Чили был бы ниже чем уровень либерального Чили.
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 12:58. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | И я не уверен, что уровень консервативного Чили был бы ниже чем уровень либерального Чили. |
| Полагаю без чикагских закидонов экономика была бы наоборот больше, да и то, что получилось в реале, сейчас демонстрирует не очень то и радужную экономическую картину. Но все сказанное выше не отменяет того, что Чили нужно было спасать.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:13. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | и не потому, что сочувстовали муслимам. а потому, что США слишком долго играло роль всепланетного кума (в плохом смысле, куме, в лагерном). а зека редко сочувствуют непиятностям у гражданина начальника |
| +1.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:42. Заголовок: Re:
В тему,11 сентября-день рождения Тимоти Дальтона,рванувшего здание Общественного центра в Казас-Сити.Хоть убейте,но не верю я вТАКИЕ совпадения!
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:52. Заголовок: Re:
Может все-таки не Дальтона, а Маквея
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:08. Заголовок: Re:
Amio пишет: Джеймса Бонда №4? Ужоснах! Он родился 21 марта 1944...
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:44. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Но все сказанное выше не отменяет того, что Чили нужно было спасать. |
| Спасать можно было кстати и пожестще. Telserg пишет: цитата: | да и то, что получилось в реале, сейчас демонстрирует не очень то и радужную экономическую картину. |
| Мы забываем, что это ЛА. Для ЛА это конечно сверхрадужная картина. Стандартный среднестатистический уровень это какое-нить перу или уругвай. С другой стороны Чили это евроамерика наряду с США, Канадой и Аргентиной. Вот и не верь после этого расистам - наиболее развитые страны ЛА - евроамерика.
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:45. Заголовок: Re:
А еще сегодня трагическая для всех правоверных англичан дата. Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж.
|
|
Профиль
|
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:52. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Спасать можно было кстати и пожестще. |
| ну страна не богатая, а янки вместо гуманитарной поставки вертолетов дабы сподручно было диссидентов в океан сбрасывать зачем-то прислали мальчиков из гарварда. Cathartes пишет: цитата: | Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж. |
| А также день воинской славы России и день рождения Дзержинского
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:53. Заголовок: Re:
Сегодня еще: - усекновение головы Ивана Крестителя; - день рождения моей дружины... Жаль, что американцы мне такой день своими башнями споганили. Помню сидим, веселимся, а тут... самолёты
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:03. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Мы забываем, что это ЛА. Для ЛА это конечно сверхрадужная картина. Стандартный среднестатистический уровень это какое-нить перу или уругвай. С другой стороны Чили это евроамерика наряду с США, Канадой и Аргентиной. Вот и не верь после этого расистам - наиболее развитые страны ЛА - евроамерика. |
| Ну там все было именно так потому что иностранные инвестиции пришли, но проблема в том, что эти деньги можно в любой момент из экономики изъять что приведет к коллапсу. Поэтому на любой мировой кризис такая и тяжелая реакция.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:09. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Сегодня шесть лет, как мне первый раз показался сомнительным сам факт такой атаки. |
| Территориально Пентагон не в Вашингтоне, но не нужно цепляться к словам... Арлингтонское и мемориальное и ЦРУ тоже в Вирджинии, но в сущности это то, что мы собирательно и зовем "Вашингтоном". krolik пишет: цитата: | А у Альенде было достаточно времени чтоб сделать чего полезного |
| Зато у него почему-то хватило времени все развалить... thrary пишет: цитата: | Обычный авторитарный режим с латиноамериканским лицом - кауделизм. |
| Вождизм, в общем, ибо caudillo по-испански - "вождь". thrary пишет: Сергей, а в чем перед Вами Уругвай провинился? Вполне себе приличная страна, живущая в среднем побогаче, чем соседние Аргинтина с Бразилией. Telserg пишет: цитата: | ну страна не богатая, а янки вместо гуманитарной поставки вертолетов дабы сподручно было диссидентов в океан сбрасывать зачем-то прислали мальчиков из гарварда. |
| А шо, сбрасывание диссидентов с вертолета вместо присылания фридмановских мальчиков повысило бы результативность экономики? Cathartes пишет: цитата: | Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж. |
| Telserg пишет: цитата: | А также день воинской славы России и день рождения Дзержинского |
| Krutyvus пишет: цитата: | усекновение головы Ивана Крестителя; - день рождения моей дружины... |
| Моя тема "Сегодняшний день в истории" как-то и загасла... Там все это можно было бы прописать. Пане Крутывусе, не забывайте, что в совр. русском, в отличие от совр. украинского слово "дружина" имеет только одно значение...
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:12. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: как и в древнерусском, куме, как и в древнерусском
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:13. Заголовок: Re:
Чили... Помню наверное все-таки следующий день. В школе был митинг (я в 8 классе учился)... До этого обстановка там постоянно накалялась - длительная забастовка транспортников, мы еще удивлялись: как это можно бастовать в дружественной СССР стране! Что-то насчет Виктора Хары вспоминается... "Нота сорвалась и заалела - капелькой крови на мертвой струне" Чуть позже песня появилась "Эль пуэбло унидо кама селя венсидо" (прмерно так мы ее пели несколько позже)
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:19. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Вполне себе приличная страна, живущая в среднем побогаче, чем соседние Аргинтина |
| Нет, в Аргентине уровень жизни несколько выше
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:25. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Территориально Пентагон не в Вашингтоне |
| Да я не про то. Меня насторожил тот факт, что у башен-близнецов нашли кучу всякого лома и даже паспорта предполагаемых террористов, в то время как вроде бы врезавшийся в Пятиугольник лайнер буквально испарился.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:26. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Что-то насчет Виктора Хары вспоминается... |
| Конечно же. Но ля меня это наступило немножко позже. Я еще невполнесмышленышем был в 1973-м. ъ Bastion пишет: цитата: | "Эль пуэбло унидо кама селя венсидо" |
| В оригинале "El pueblo unido jamás será vencido" - Эль пуэбло унидо хамас (улыбнуло ) сера венсидо" - Единый народ вовек не победить! Помню-помню, а как же? И речевки Дина Рида тоже... Curioz пишет: цитата: | то время как вроде бы врезавшийся в Пятиугольник лайнер буквально испарился. |
| В недрах военного ведомства - и буквально, и фигурально. Военные они такие - ЗАСЕКРЕТИЛИ!
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:30. Заголовок: Re:
Оффтоп: Han Solo пишет:
Неужели это я написал? Обратил внимание только, когда Хэн процитировал. Не-ет, сегодня точно выпью.
|
|
Профиль
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:30. Заголовок: Re:
Оффтоп: Пардон, но как-то в связи вспомнилось... "И вот сегодня я завтракал вместе с доктором Ричем и могу поклясться, что он никогда ничего не слыхал о Башнях-близнецах! Находятся они на Корво, стоят посреди кремниевой пустыни и похожи на два гигантских, высотой в двести футов, пальца, указывающих в небо" А. Нортон, "Саргассы в космосе
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:35. Заголовок: Re:
При пиночете меня и в проекте не было, а 11 сентября....Кто там в 80-х талибам "Стрингеры" продавал? Вот и получили. [ ]..... А может це сами амеры. Вот, вспомнилось о Лопате Альтернатора, и для того, чтобы в корне задавить какую-либо политику лучше перебдеть, чем недобдеть. Т.е. за малейшее поползновение на обострение дискуссии. На этот раз под раздачу попадает неосторожно высунувшийся с неполиткорректным пожеланием участник тухачевский. Орден Галочки третьей степени на грудь герою!
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:39. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | А шо, сбрасывание диссидентов с вертолета вместо присылания фридмановских мальчиков повысило бы результативность экономики? |
| сбрасывание диссидентов помогает всегда! Собственно если бы просто всех мешавших сразу расстреляли, а не держали в застенках, а потом кого-то выпустили, а иных и до смерти замучили было бы лучше несомненно. Оффтоп: Сталкер пишет:
а кто написла "а шо"?
|
|
Профиль
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:41. Заголовок: Re:
Переворот в Чили не застал. А Нью-Йорк - да, помню. С работы пришел, телевизор щелкнул, слышу, говорят про теракт. Первая мысль: "Опять чечены, что-то рванули". незадолго до этого были взрывы в Москве, Волгодонске, Каспийске, Невинномысске. Потом понял, что это в Америке и от сердца отлегло. Чувство смешанное. С одной стороны - жаль людей. С другой - мрачное удовлетворение, что не только нам отдуваться за всех. И бесило наши российские СМИ, которые обсасывали событие со всех сторон. Ладно бы, сказали пару раз, высказали сочувствие. Типа, у нас своих проблем не хватает.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:49. Заголовок: Re:
Виноват блин,вроде не пил сегодня.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:58. Заголовок: Re:
Оффтоп: Telserg пишет:
Когда я так пишу, я пишу ТАК только намеренно! Cмельдинг пишет: цитата: | как и в древнерусском, куме, как и в древнерусском |
| А ШО? Чай много коллег наших с Вами, куме, разумеють язык пращуров наших во всех его тонкостях?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 16:01. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | И речевки Дина Рида тоже... |
| И, кстати, на этой волне чуть позже появилась первая советская рок-опера и ее выпустили на пластинке! "ЗВЕЗДА И СМЕРТЬ Хоакина Мурьеты" Полагаю, если бы не переворот, фигвам мы бы ее услышали!
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 16:04. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | сбрасывание диссидентов помогает всегда! |
| На арауканах - знаю, пробовали, и именно с вертолетов. Не знаю, сбрасывали ли, или просто привязывали к вертолетам и летали над арауканскими поселками - для устрашения. И, как оказалось, не помогло. Как добивались автономии, так и добиваются. Эль пуэбло, значит, унидо. Тренировались ли на коммунистах и прочих диссидентах - не знаю.
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 16:05. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | "ЗВЕЗДА И СМЕРТЬ Хоакина Мурьеты"... фигвам мы бы ее услышали! |
| Да почему же? Учитывая общее содержание и пятый пункт автора оригинала, может, и услышали бы. Показывали же кино про Зорро...
|
|
Профиль
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|